[闲聊] 关于古代丁忧

楼主: freezenxx (毒蘑菇)   2019-05-07 22:10:02
今天在看古代文碰到某男配的父亲过世,
准备丁忧返乡
女主在心里OS说:
他祖父也病了很久大限将近,可能得一连服六年丧
依照这个逻辑,万一父母、祖父母相继过世的话
古代人不就一连12年不能工作?
上网问谷歌也没能告诉我,
若守孝期间又逢丧事的时候会怎么叠加,
到底是作者直接乱加,还是古人真的的是这样玩的?
如果我是古代人,
看到我的小孩为了逝去的长辈这样作
心应该会痛到从坟墓里爬出来叫他别这样虐待自己
作者: neves (总有刁民想害朕)   2019-05-07 22:13:00
有听过叠加的说法,但每个年代好像也不太一样,有的不用那么严谨的
作者: ypzrgy1225 (§东照大権现 §)   2019-05-07 22:18:00
孤陋寡闻还没听过守丧期间,又遇直系亲属丧事的事情
作者: hcj5579 (Rugo)   2019-05-07 22:24:00
我想应该会叠加所以才会有夺情这东西出现吧?但有时候大概皇上不想看到某人知道他家丧事就让他连续守孝n年也是有可能XD?
作者: imperium (Imperium)   2019-05-07 22:35:00
男配跟他爸都嫡长子的话,那为他爸服斩衰三年,因为爸爸先走了,他是爷爷的承重孙,又三年...
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2019-05-07 22:43:00
很常看到这种剧情啊很多那种连续至亲死掉 来不及娶/嫁的男女角或是来不及去考试 等等等总之对古人来说 这也算是一种命吧 被耽误 代表是你命不好这不算是虐待自己 而是当时文化如此……不守反而不肖哩
作者: hcj5579 (Rugo)   2019-05-07 22:46:00
因为丁忧要服上27个月,最初是留职停薪,这段时间很多人会没工作无法生活,更别说服满后本来的职位早就被人顶替,所以很多人会选择其他出路(虽然后来某朝改成给半薪但我觉得根本没差,也怀疑是否真的有给)若是没有被夺情基本上就是失业了;历史上比较有名的是曾国藩,他丁忧服满从文官变武将,但又因为父亲过世再次丁忧后就变成提倡道家的思想家了
作者: imperium (Imperium)   2019-05-07 22:52:00
不同时代看起来差满多的,对于要守制到什么程度好像也不同
作者: hcj5579 (Rugo)   2019-05-07 22:54:00
也因为服丧一次快等于失业,换工作也很少继续为官,才少有看到丁忧3×N年的纪录,不过小说总是会让主角服满三年或是直接夺情继续回去原本岗位工作就是了XD (然后配角就丁忧到天荒地老)
作者: imperium (Imperium)   2019-05-07 22:57:00
明律允许居丧嫁娶作乐,连服内生子也可以XD明代16%被夺情,宋代有41%哇
作者: hcj5579 (Rugo)   2019-05-07 22:59:00
记得有个人自行丁忧20年被皇帝想说超级孝子就召见奖励,结果发现对方生了超多小孩怒处罚XD
作者: ttyycc (小卷)   2019-05-07 23:02:00
楼上这个XDDDDDDD 20年不生孩子要是早几个孩子早夭的话也是不孝啊XDDDDD我印象中如果是肱骨大臣应该会夺情吧?被放去真的丁忧N年的本来仕途可能就不太妙了?
作者: imperium (Imperium)   2019-05-07 23:04:00
那发生在东汉,是刺史召见啦,那时候是举孝廉的时代呀
作者: hcj5579 (Rugo)   2019-05-07 23:06:00
我记错了XD
作者: ttyycc (小卷)   2019-05-07 23:07:00
所以最好在当官前长辈就(ry就没烦恼了(小声)
作者: imperium (Imperium)   2019-05-07 23:12:00
这个真的很不一定欸,唐代开元年间内司低阶校官给你放100天丧假。刚刚拉完一篇谈宋代丁忧的,其实操作蛮弹性的......有不给殿试及第者丁忧的,因为他们天子门生,对皇帝忠诚。也有不给某地区丁忧的,因为那个地方刚打下来。
作者: neves (总有刁民想害朕)   2019-05-07 23:21:00
但也有听说 丁忧3年后,因为被皇帝(蓄意?)遗忘就没能回去的这时候就要各种找关系,请人上书提醒皇帝才有机会回去
作者: imperium (Imperium)   2019-05-07 23:27:00
这东西感觉就像现代的政策一样一直变来变去,也会有一些很现实很政治的考量。原po问的12年的可能性,爸>妈>爷>奶这个顺序下死亡大概是有望达成(?)父丧,斩衰三年。母丧,斩衰/齐衰(我看不同朝代丧服好像不太一样)三年(要先丧父再丧母才会是三年)。祖父丧,斩衰三年(要是承重孙才能达到)祖母丧,类推母丧(同样要是承重孙才能达到)宋、明有上书请求皇帝夺情的,明朝有直接下诏说不要再上书了,一律持服XDD丁忧后来也是政争工具,我记得《拍翻御史大夫》里面男主角的老师礼部尚书有提醒他不要在丧期内搞出人命,虽然朝廷查得不严但会有把柄,男主角当御史也弹劾过官员孝期生子
作者: oliverroli (懒人)   2019-05-08 01:15:00
算到最长的那个丧期结尾就可以了古代对守丧的考量是,失去重大亲人会对当事人造成很大的影响,所以守丧是给他时间和逝者告别,重新调整自己的状态,在丧期结束后以健康的身心理继续投入生活。其实礼仪最古早的时候被制定出来都有其人性考量,在久远的现代如果对礼仪感到疑惑,不如套用到人类自身想想看合不合理。呃有经历过亲人逝世的人应该能理解我在说什么啦~可以google “重丧、礼记”然后现代人因为不理解这样制定的原因,所以常常用怪力乱神的角度解释。可以试试看套用现代心理学、疾病、环境维生这些观点去理解。
作者: quietcat (天天都能真心笑)   2019-05-08 04:46:00
哇~长知识
作者: Ragino (大卫)   2019-05-08 05:06:00
认真想想现代工时暴长+低薪+丧假制度,好像有点不比古代啊
作者: imperium (Imperium)   2019-05-08 07:00:00
也要看阶级吧,如果在古代大部分的人都在种田...寒门出身的十年苦读一朝丁忧很不划算
作者: poisesunrise (水溺死了鱼)   2019-05-08 13:28:00
丁忧的三年其实是25个月啦,不过也是很久……
作者: ttyycc (小卷)   2019-05-08 13:43:00
所谓的寒门其实也是有钱人吧?不然哪撑得起家里有个人不工作QQ 虽然好像当了童生家里就可以免些繇役?
作者: ctwhloe (ctwhloe813)   2019-05-08 14:17:00
这讨论好专业 推推><
作者: ISbn94 (ISbn94)   2019-05-08 16:35:00
27个月 不过大概除了帝王国丧外 剩下应该没守那么严谨
作者: hcj5579 (Rugo)   2019-05-08 18:18:00
我记得是3×9=>27个月啦
作者: gastritis (gastritis)   2019-05-08 20:10:00
看唐律有规定“诸父母死应解官,诈言余丧不解者,徒二年半。若诈称祖父母、父母及夫死以求假及有所避者,徒三年”,但不知道实际执行严不严格
作者: ISbn94 (ISbn94)   2019-05-08 20:14:00
唐代极重孝道比较严格 后世在抄这些律法时有放宽
楼主: freezenxx (毒蘑菇)   2019-05-08 23:45:00
长辈接连过世让丁忧连成一串的那种的是比较惨,不过还是有机会发生。不过我看到的是作者写说父亡数日后,祖父不堪丧子之痛也去了,男配直接守孝六年不能娶女配之类的,看得很傻眼
作者: ttyycc (小卷)   2019-05-09 00:02:00
我还以为接连过世是从过世那一天往后数三年而不是累加耶@@遇到那种接连过世的我以为都是例如A过世后三年好不容易要出孝(?)了,结果B又过世了←这种情况才会变成守六年如果是A过世后一年B过世,总共算来我以为只需要守四年
作者: ISbn94 (ISbn94)   2019-05-09 00:16:00
原创文写的是原创文 古代实际上是怎么操作不清楚
作者: in09   2019-05-09 18:37:00
我也认为是ttyycc写的这样,而不是叠加(今天第一次听说叠加)

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