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性向正常？？？？？

解锁一下试试 大家理性讨论 推文请勿发表无关惩处的意见

来抢个头香，次氯酸大就算很介意被嘘下次也别这样了，冷静冷静也好，我们都期待你回来（发书单）喔！（欸）不过我也没什么资格说啦，感觉水桶在头脑上方蠢蠢欲动

了解板主不好当，管板也很辛苦，是服务性质，但公告让人有疑问就锁文，要人去信讨论，我觉得这个不叫讨论。原创板上的心得可以有BG/GL/BL/无CP，表示板上对所有的性向都是平等的。会激起讨论，表示我们离平等的目标还有些距离。在不上升人身攻击的前提下，在用词与想法的讨论我觉得都是有意义的。

同意，这是昨晚我没有锁文的原因，也是我中午锁文的原因。另外并不是公告让人有疑问，才锁公告，而是公告下面都不是在讨论公告，所以才锁公告的。抱歉我讲快了，没有“都不是”，只是“大部分不是”

水桶三天？？？。听说嘘文不算恶意，所以这么嘘应该没关系。用心写文结果水桶三天。99%书单分享的都是BL，竟然被抨击成歧视同性恋的人，一定是我今天打开批踢踢的方式不对。

我也觉得水桶次氯酸大非常吊诡,同意wngub的意见

写书单跟用词不妥本来就是可以并存的

我尊重版主判决

有种文字狱的感觉

尊重板主判决

这样就叫文字狱?笑了 XDD尊重版主判决+1

尊重板主判决

依照版规处理 如果对版规有疑问可以讨论，但上来就说文字狱有点不妥

呃 这样就说文字狱会不会太过? 板主都有将水桶原因写出来推一下理性讨论

BL和Gay其实差异满大的 不是有看BL向的作品的人就不会歧视同性恋 虽然我觉得一开始h大应该只是比较偏日式"正常向"的用法 但下面就真的有点带有歧视了 另外说一下板主辛苦了 处理政治正确的问题就比较敏感

纯粹想说，锁文既然不代表否定整篇文，嘘文也不算吧

用心分享耽美书单与用词不妥并不冲突，况且版主也有写明水桶原因

marronn大，我想版主有给空间让人讨论啦，后来我是发觉自己有点情绪失控所以中离，但后来回去看，看到版主说认为已无新论点且流于互相挑衅，才是锁文的原因吧？

分享bl的书单跟内容适不适当是两件事啊

拿发书评当作不能惩处的理由，免死金牌都没这么好用

我觉得次氯酸大说的正常、不正常就是我们理解的那种，应该跟正常向不一样。这点在他的回文里已经很清楚了

某楼是没有看到水桶三天吗？原来水桶不算惩处，涨知识了

你好像针对我针对到失去阅读力，我不是在说版主的判决

难道我看到这篇的水桶三天不是惩处?! 哪来的免死金牌?

尊重版主判决~

啊你自己不打目标对象，被误会怪谁

赞成板主判决

ly是指wn吧？大家冷静一点，不要又战起来了，有想法也讲话委婉一点才不会模糊焦点

没怪谁啊，被feather926跟lattenight误会又不会少一块肉

又不是你肚子里蛔虫，一群人之中不指名道姓谁不会误会你是回版主

文字狱不是这样用的。台湾虽有言论自由，但歧视发言还是会引人反感的…

lyv是指wngub吧……

为什么羽毛大一上来就这么激烈...?

@@ 我顺着看下来的，断行就误会了，ly给你道歉嘿～

单纯疑问很激烈吗？我也觉得原本那篇里的留言都很激烈呢。加个笑脸可以吗？：）

呃...觉得ly大的叙述很明显是针对wn大啊...

回ter大 如果h大不理那则嘘文的话 我脑袋就会自动转换成"正常向"的女孩子 ˊ—ˋ

大家冷静，不然又锁文了

我一串看下来就觉得回版主啊，文字本就人人感受不同，不然怎么那么多误会呢。

回winter~其实我指的是这篇一开始就锁XD 不过事实也的确一开就蛮激烈的（？ 所以板主的考量我也可以理解

为什么feather926版友认为lyviasun版友是在回版主呢？

写bl书单和gay是两回事，看bl的人也不一定支持gay，小说和日常还是差异很大的

因为人人对文字感受不同吧，但版主完全没提到书评啦

版主有说过“发书评就有免死金牌”类似的发言吗？

误会解开就算了，不用再花费时间为了我离题，感谢大家

只是大家反应这么大，表示已经踩到很多人的底线了（包括我XD 还是很感谢H大的书单，获益良多，可是也希望H大可以理解为什么大家会这么抵触把性向去做划分

尊重惩处公告，也理解锁文考量的必要性

不好意思误会你的语气了

S大你要我解释还真难倒我了，这篇是在讲水桶原po，然后l大说没惩处，我就觉得是在说版主啊。但这是我理解的方式，不知道这样有解释到吗？

ivy大说话好好用主词可以吗，谁主张发书单是"不能惩处"的理由?大部分的人是认为在判断次氯酸原文是否有歧视意图的时候，要考量她长久以来对于bl原创作品的热情与付出，她过去对于性少数的态度，还有其自身身为非异性恋的成长过程，这是一个连贯的难以割裂的过程。大家明明提出了很多面向，你却只看到你想看的，武断的替他人诠释观点。您是阅读能力的问题还是心地的问题呀？多数版友提及500多篇心得只是觉得他贡献良多，如果好好沟通或许能取得共识，增进板上的最大利益而已，没有人说他写心得能阻却违法好吗！

我想这个都指名了，但感觉不是在指我，我就不回答了呢

大家冷静点~~~感谢h大对版上的贡献，但是她有言词上的不妥也是事

了解，谢谢feather926版友的解释。

尊重版主判决

更正lyv大，我为没打对名字先说一声抱歉了

那回答imp大，我想wngub版友像你说的这么仔细的话，我就不会推那句话了，不晓得这个解释可以吗毕竟人人对感受文字不同，我没办法像你这样完整诠释

尊重版主判决

尊重版主判决 觉得这是个好议题 讲话火药味可不要那么重

尊重板主判决，很抱歉造成板主困扰

好好讨论 反而可以厘清一些想法呢

非异性恋也有可能会说出有关性倾向有争议的语词，不然怎么会有圈内歧视？

那些说次氯酸大自己身为非异性恋所以不构成歧视的可以看看这篇文 http://bit.ly/2MQUwnY '

版主觉得我引战可以桶我，先说我不是支持原po那句话，但原po也解释她对那句话的感受是没有歧视的，但似乎一直被穷追猛打呢。

我在07/05 21:54 的推文后补充了一些公告，大家有想要讨论但被锁文无法进行讨论的意见，可参考该方法。

尊重版主判决

我有点好奇 原文底下那些讨论(争执)是希望原po修改用词？出来道歉？还是想改变原po的观念？

尊重版主判决，同时大推 slow大的连结，完全切中这次重点

说者无意，听者有心。不是原po解释过没有自己没有歧视的意思就能合理化使用不恰当的用词这个行为好吗

我代表我自己发言，我在那篇底下推嘘文，是告诉其他能看到文章的人，那个用词，跟那样的态度是有人反对的。

没有人说他没有错，他身份对就可正当化争议行为，但如果你要审判一个人，去了解他的生长环境，试着去同理，会不会是他的生命体验中，用词是微不足道的事情，他所感受到的压迫让他觉得用词没什么大不了。如果觉得版友做的不够好，只要对错的话，那么嘘他就结束了。如果不知想让他知

至于原PO想怎么做，大概就不是其他人能影响的了

imp大你还没有回答我我的解释是否让你认为我心地没问题?

那我也想请问，在原po里我们也都是代表自己发言，却一直被冠上亲友团来护航。

嗯？原来发言身分会影响我发言的内容？

我们就是会出没在置顶聊天而已阿。不要说您不觉得一开始先贴上亲友团标签，旁人看到就不会觉得我们说什么都是无脑护啦。

不会影响，我只是说有一群人是亲友团，没说影不影响那我只能代表我，你个人发言水准如何才会影响旁人觉得

如果你认为你心地没问题，那么我觉得是没问题的但请你不要随意的把话塞到幽灵的嘴巴里，谁主张了什么内容，主词写出来否则容易沦为地图炮，谢谢指教

既然不会影响那请问为什么要特定指出来呢？

支持原PO就要被归类为亲友团?这不也是偏激吗

没有说支持原PO就是亲友团，跟原PO有交情的才是帮原PO说话如果跟原PO没交情却被我骂亲友团，我愿意道歉

羽毛大在置底自承要当亲友团，详见置底闲聊3，07/04 19:51。

比较好奇怎么认定叫做跟原po有交集？

原来只是有对话跟推书单就是亲友团，我都不知道我这么多好朋友，原来我不是边缘人呢（笑

如果要我道歉，自己认定没交情，我就信了，这样可以吗

我也觉得毕竟版规有写到推荐有意见可站内信“和”推文讨论 如果吵到需要冷静可以暂时锁 但还是不要一开始就锁比较好

对啊，我说我想当啊，但又不只说我是亲友团，有冲突到吗？

没说支持原po就是亲友团，问题是羽毛大自己说要当亲友团，又说别扣他亲友团的帽子。

好的，feather926跟hclo1218没有交情，我不该说你亲友团对不起。

为什么你会认为"亲友团"这三个字是"骂"呢？这不是一个中性词吗？

觉得沦为亲友团与否不是本篇讨论初衷@@

L大你还是没get到我的点，但我觉得再多说可能还是不会了解我的点

qweoq是在说我吗？我认为是中性词没错，但很多人很介意

请教过问题是不是交情?我在置底请教养宠物能不能用电蚊香是交情吗。喜欢黄庭坚的字是不是交情?说到底标准是浮动的，人是有亲疏远近的。我亲友团坐好坐满，但无愧于心。(不会再回啦，再回会错过我傻虾@@)

还是很想重申 “歧视与否是由听者认定”我相信很多人都是说者无心，但这是不是无形中也助长了歧视，我觉得这才是讨论的重点。亲不亲友真的可以消停了，没有意义。

奇怪了，我怎么记得"正常"和"异常"也是中性词，难道不是吗？

关于正常跟异常，原文跟此文都有很多很好的见解，我就不献丑了。然后没指名我也都照样回答了，希望不是我多事

大概就是，别以人废言吧…

看见iyv大的回复了 感谢回复 比较了解原文争执点在哪了

lyv 别人的见解又不是你的见解？

你想问我的见解，欢迎来信，谢谢

qwe大请设身处地想想，当妳产检结果“异常”，妳真不会心情沮丧？如果会的话，那异常不是中性。

异常真的是中性词吗？ "你的健康检查异常"、"你的个性不正常"、"非异性恋是不正常的"请问被人说是异常、不正常你真的会觉得我无所谓、会开心吗？很抱歉 我不会 原文也有很多人跳出来说觉得被伤害了 能不能请一直简直不正常三个字没问题的人有点同理心呢*一直坚持

suz 你说的情况是限定情况下发生的，词汇本身还是中性词啊？

正常和异常两个字本身就带有价值判断了

不这个再吵下去就没完没了啦，是说也没人会因为你说我

认为用正常或不正常来形容一个人没有问题的版友可以扪心自

这个词好不好与否，一开始的嘘文好好的讲大概就没这串吧？无意识的歧视是可以纠正的，好言好语纠正我想很难会有人冥顽不灵。不要说你觉得嘘文态度没不好，正常心平气和讲话会多五个问号？以己推人，我是原po我口气也不会好到哪里去，更胜我就删文以后不再po

拿健康来类比就有问题了，因为健康是真的有一个标准值，超过就称为“异常”，今天会有争议不正是认为个性和性向没有一个标准值吗？

sap 带有价值判断的是人不是词啊？我儿子玩娃娃干他啥事，谁理他啊

就算有些人想要举证说不正常是指非主流，但你也不会拿“不正常”来形容在台湾社会的少数非主流数量民族啊

推winter大理性

大家推文火气小点哦 不要又锁文

产检这回事我大概这辈子都不会碰到就是

如果有在看耽美文 当主角在出柜时被家人/社会/同侪说了“你这样不正常”读者当下是什么样的心情呢？我的话 看到这里 会与剧情共情 会难过会无奈还会生气有时候在阅读时 反而可以从上帝视角很客观地感受到对错

形容词怎么会不带价值判断...那我换个说话对象，你的另一半角容你们的儿子玩洋娃娃不正常，你会不会觉得不应该？

我倒是很好奇大家在什么时候会把不正常当作不表负面的中性词使用啦

再次声明，正常不是偏义复词，因为不是偏义复词，正常取意为“正”且“常”，常是“常态”这点没有争议，争议的在正，当你说别人性向不正常，你可能意思是在那个“常”，但听者可能觉得你在说“正”。当你的词语不精确而伤害到人，且受伤者也明确告知其受到伤害，换个更精确点的言词是一种体贴。

同性恋不是病，说同性恋不正常多少带有把性向当成病的感觉...

Suz大的解释超有说服力，帮推....

木下佑香的胃不正常/异常，有人羡慕，有人同情，有人无感，这不够中性吗？

你是不是对偏义复词有什么误解...

嗯...个人觉得，不管是中性词还是什么词，我觉得词本身不是重点，而是用词人当时表达的态度、语气、语意以及大家阅读时理解的想法才是影响这个词最后被定调的主要因素吧？因为感觉今天就算换别的词汇，也可能会有一番辩论...还是想提醒一下，大家要理性讨论 ~~~~

你说的有人羡慕有人无感都是旁人的感受，请问你问过木下本人被形容不正常是吧什么感觉吗...

正因为性向是各种选择而非有一个正确标准答案，所以更不作该异常正常之分。非主流、不占多数的人事物可多了，却不是每个都被称为不正常。选择谁被这么形容，反应的是社会价值观认为何者是正确的、被推崇的，何者是不好的、该修正的错误

在研究中使用"不正常"or"异常"是很正常的事情啊？

而且正也不是只有正确的意思，也有主要、之义，难道不能解释成主要的意思？

qwe大还没回答我，请问你会同意你的另一半说出“我儿子怎么玩洋娃娃，不正常”这种话吗？我拿性别气质来跟性向做对比，不算类比错误吧

我认为正常是中性词，但如果木下觉得这会冒犯到她那么我会避免使用，就跟用来形容性向一样

不认为“性向”与“健康状态”能等同视之。当你用“异常”、“不正常”来说一个非多数、非主流的性向/族群时，无论你是否有心，那就是会让许多人感到不舒服及歧视。你不认为有问题，但许多人则不；且当他们明确表达出不舒服

看了这一串深深体会到，有些人对于别人刺到自己，反应是

词汇”，不改以明明有更适切的：少数/非主流/不普通/不平常等称之，我觉得这比嘘文的五个问号更难以理解。私见。

上一篇有人讲：好久不逛这个版了，素质低落

一般语态下“不正常”，对大家来说通常比较负面吧

推rita

推mistyday

回alisha，他已经被惩处了~

…我就说如果嘘文板友态度够好，或许原po就会更改其内容并道歉，一开始上来语气感觉就超差，想当然就不会想改

其实他有表现什么态度吗？只是打了几个字跟问号而已耶还是只要是嘘就是态度不好？

看见了 谢谢

正常的正应该解释为"正中间"而不是"正确"你用现代的字义去解释这个词不太适当所以正常应该被解释为"在常态分布曲线的正中间"

我忍不住还是想说了 我也不觉得第一个嘘文态度差

…原来你心平气和的时候都会打字五个问号，那你现在怎么没有五个问号

第1个嘘文的表达方式在bbs推文很常见啊 囧

pb1 比照正常男孩子玩娃娃的确是"少数"也就是"不正常"的情况，但是这不代表我有任何歧视的含义在内啊？

你可以把“正”解释为主要，但不能要求别人要认同你，当事者可能以为你在说他性向“不正确”。谈话是种技巧，优雅的表达自己的意思并正确的传达给另一方并不容易，因为不容易，所以用词要更谨慎。

少数为什么就是不正常？

第一个嘘文我是觉得文字不会不礼貌，猜测是因为红色会让人觉得比较刺眼？

第一个嘘文即便没有很委婉，我觉得原po还是反应太过度

https://imgur.com/6HZjtzH 教育部词典正常之解释

我常逛es、makeup，不看女板八卦板，觉得那个第一个嘘文真的还好

我会对一个人说你很特别.不一般.非主流，但绝不会用"不正常"这个词，真的有人会对一个不熟的人说"你这个人不正常"吗?

我觉得原po回文爆气的点在于嘘文这动作而非五个惊叹号

我是真的觉得那个嘘文还好 后来那个开地图砲的就不行

大概是我小剧场(?)比较多，我看到那个嘘文的当下我已经能感觉出有人在耳朵边怒骂性向正常？？？？？

而且嘘文就是表示不赞同啊 如果不能嘘那不如拿掉

其实我觉得第一个嘘文态度确实不是多好，但当我因为某个言论觉得受伤的时候，为什么不能凶？很少人会觉得对着黑人叫尼哥被揍是要检讨黑人态度太差吧...

我觉得我强调很多次了，我知道很多人会觉得被冒犯，所以并不会用这个词汇来形容同性恋

少数代表不是多数是否同意？如果同意那少数就不会是在一般通常的情况，如上教育部解释。

我其实可以理解原PO受伤的点，但后来回复我其实看了也很受伤其实整串文看下来，让人意外的是，明显是会伤害人的

qwe大，那我也只能说希望你敢于对着女儿在玩变形金刚的朋

我小时候也讲过一句我的性向正常就被家人好好教育过，之后再也没有说过。不自知而使用没有往往恶意，但别人提出不妥处却坚持不更改就很让人无法理解了。

嗯？在明知对方观感的情况下当然会避免类似词汇啊？

我也曾经被嘘文到推爆，错了就道歉、觉得叙述被误解就解释，原创板的板友一定能同理原po当下的误用，结果原po的回复令人傻眼啊

我如果有女儿玩变形金刚高兴都来不及了好吗XD

在公开版面po文不能接受嘘干脆不要用ptt算了

原po的回复令人傻眼+1

原PO反应过大 人生不能接受批评也太辛苦

其实我是觉得这个板可以考虑投票表决关嘘

“明知对方观感”就是重点，为什么朋友对女儿不正常这五个字会生气？不就说明了用正不正常来形容一个人非常不恰当吗

同意公开版面po文本来就要有被嘘的觉悟。

说嘘文态度差，都被说不正常了为啥不能态度差？

因为言论受伤为什么可以凶？难不成你被砍表示你有合法砍对方的权利？

板友也表达不能接受了 所以大家不开心的是那个回复吧

为啥不能凶？凶回去是有对对方说很伤人的话吗？傻眼

那名嘘文板友连骂人都没有耶 真的还好…

原po分享心得很辛苦也很感谢他，但在公开版po文被嘘就

你被砍然后你砍回去在法律上属于自卫行为。

我觉得嘘文是ptt使用者合理的权力，虽然我也不太会用，但如果有投票我反对关嘘文

为什么不能凶？请问我被说台女母猪不意外我可以凶回去骂回去吗？

应该没有有谁敢指著不熟的客户和上司说异常，看原创文的人也不是主流，但这个板的板旨也不是什么不正常的娱乐。一个词的意思并不能单用字面解，因为语言跟文化是不可分割的。玻璃、很娘、很台这些词的字面也毫无负面意涵，但它们就是做负面使用

受伤，那还是不要po文好了 = =

所以life大的家长当初就是很凶的骂你：你怎么可以说性向正常？？？？？

pb1 “明知对方观感”是我顾及对方观感的结果，是"对方"的感觉不是我的主观意思的结果

这边是平等的存在，不是上司下属关系

除了不正常，其实我们还可以看看正常的相反词解释，异常、畸形、变态，是中性的意义吗？

pb1 你用同样的词汇骂回去代表你同样触犯了公然侮辱而已

在我住的地方说别人性向不正常是可以上法院的。

多与少不代表对与错，更不代表正常与不正常。

对啊，顾及对方观感，你为什么能预期这样的言语有极大可能造成他不悦？难道不是因为从小到大的社会化让你知道用这个词汇形容一个人非常不恰当？

然后现在原po感觉也没想了解我们的感受，只是一直有人觉得“不正常”是没有批判性的，明明已经很多人表示因此感到不舒服、受伤了

q大都说愿顾及他人感受了 但原po的意思是他不想管

我不能不表示"失常 反常 颠倒"的意思？

我姐姐是很严厉的和我指正的。dj大我觉得你对嘘文和符号的理解太过了，逛PTT很多板觉得这样的回复方式完全算不上激烈

以先天要素来说，我也不会说左撇子不正常啊

有点搞不懂到底在讨论什么了XD

何况性向上只是取向不同，为何少数就是不正常

原po说他没那意思也没想改，不就跟被开不好笑玩笑的人

好像一定要分一个对错出来的感觉

因为一般情况下对方"社会化"的结果如此，一样不代表我的主观意思啊？

是呀 所以q大愿意尊重对方 跟原po的情况不太一样

我其实不太能理解有些板友不能接受五个问号，却能包容原po情绪化的回应的原因。

少数=反常，请问哪里有问题吗？

qwe大的意思听起来像是"唉这个人就这样啦别大惊小怪"

感觉就像j035说的，版主也做出判决，尊重结果

一般情况下多数人的社会化结果都是如此，那为什么还要坚持用这个词形容非异性恋群体没有问题呢^_^请问非异性恋者没有社会化吗？

少数不等于反常吧...

有些人很奇怪，为什么不能理解别人主观认为正常是中性词？为什么一定要别人接受且认同你的观点？我以为尊重他人才是比较重要的，如果同性恋认为该词汇会冒犯到他们，那么就避免使用，有点类似护理人员不希望在工作时被称为小姐，那么即使你认为小姐是中性词，但为了顾虑对方感受，就不应该当面称执勤中的医护人员为小姐

个人觉得不是争对错，而是希望其他人可以理解为什么被说性向不正常会不舒服，如果可以因此减少一些人用正不正常去形容性向，是不是也表示更多人可以不用面对被指责性向不正常的窘境？

我说很多次了，别人的观感和我的主观不会是完全相同的，为什么一直要拿大众社会的社会化过程和我的主观意识比较呢？

少数=反常？这是什么奇怪的结论？少数非主流的就被视为不正常？不就是取向不同吗？为何有正不正常之分啊。

觉得是中性词可尽量用 只是当人反应不舒服时也要尊重嘛

因为有些板友已经不停地在争一些模糊焦点的东西...

现在大家不满的点应该是 原po不想管很多人的不舒服吧

正常vs不正常,简言之,要看用在什么情境啊

好的，那觉得可以用正不正常来形容一个人的你真是不正常啊(因为你是少数嘛)，有够不正常。

判断健康数据,正常vs不正常/反常/异常,这是合理的

在统计情况下少数=反常很奇怪吗？为什么要先带入主观意识去看呢？从我的各方面来说我是异常啊

主流vs非主流,就能用"正常"vs"不正常"了吗?简单说就是这样

AB型的人很少，但我们并不会说这是异常的血型。能当

少数=反常是哪个社会化的结论...

身为一个在原创版打混的男性难道还不反常？

我个人觉得统计用语和社会生活沟通有很大的差异

我是真的觉得自己非常不正常啦

今天这个例子,正常与不正常,被使用在性向

取向跟情感是可以用数据量化一分为二的吗？

但是对我而言统计用语和社会生活本来就是一体的啊？

"正常"这词语被使用在性向本来就值得商榷了啊 = =

推cch大~

要去逛哪一板还要以性别来判断也太莫名了吧？

至少qw大在跟朋友说话时会注意用词（我没误解吧）有考虑到别人的感受吧

可是健康数据有所谓正常(好的)标准耶 人没有啊

推cch大，谢谢你非常好的举例QQ让我觉得我脑子转的好慢...

健康数据被说异常大多就是不健康、有问题了啊

在台湾长期是男总统的"情况"下出现女总统是反常的情况没有问题啊？但那不代表她的性别很反常啊？

感觉话题继续下去就是不停跳针而已，即使很感谢h版友分享很多心得，但还是该就事论事吧，发心得不该被桶或分享五百心得付出良多，都不是这时该拿出来说的啊！

一般语境的"显注"和统计的"显注"是同样的意思吗？

其实很多人都解释了为何觉得不正常这个词会让人觉得不舒服了，也就不用继续追究这个词到底对个人来说是如何了吧～重点在于听的人吧～

如果有人用我逛的板来形容我反常 我不会接受的~

这就有点像我是黑人我自嘲尼哥还有点道理

第一，我觉得嘘文真的是一件很平常的事情，可能我其他版也逛的多或怎样，不管谁发文本来就可以被其他人检视评论啊，原po在那条嘘文之下的态度真的很差。当然可以说被嘘了凭什么还态度好，嗯，我只能说就是比例原则的看法上真的是原po看起来比较劣势吧。第二，先不论不正常在词语定义之类的上面到底是不是贬义词，感觉根本在玩文字游戏了，到底到底有多少人被说不正常是不会被觉得冒犯的？或是真的觉得说别人不正常没什么大不了的？举例的人是真的在现实中就不会太经过考虑跟不熟识的人说这种话吗？一般来说这个词要马是朋友间的玩笑话，要马就是真的带有贬义的用法吧，以木下祐香举例的，因为那是医学上真正的不正常啊，并且木下自己也接受甚至喜欢这件事，根本没办法用这种举例以偏概全。第三，并不是说本身对同性恋有敌意或怎样，而是用字遣词的问题，并不是我身为其中一员，我肯定不带歧视，就可以使用歧视性的言语，没错，我觉得不正常就是歧视用语，理由写在第二点。第四，我觉得说原po分享书还要被这样对待很莫名的人肯定搞错了什么，我自己也是原po一分享书单就会点开来认真看完的人，但这跟我被伤害到一丁点的关系都没有吧？难道就因为贡献良多我就得觉得算了啦人家也很辛苦默默自己吞吗？第五，是给那些说到底想得到什么结果的人，会一直继续发表言论当然是希望“对自己来说”正确的想法能够好好传播啊？那些觉得发表言论的人只是希望原po改话、道歉、或被惩处之类的想法我真的不敢苟同。我从第一个嘘文开始看这场战斗到现在，实在忍不住发表言论，太长了真的很抱歉，但我真的希望能够传递这些“我认为正确”的事。

健康数据有特定标准，不过这跟我想讨论的东西不太一样就是

蔡英文选上之后要是有记者访问“蔡总统，历任总统都是男性而你是女性，请问你会不会觉得自己不正常？”，可以看看当天会不会被嘘爆...

显注是哪里的用词恕我愚昧不知道

推个dif长文

difojer大回复的很用心，同意你的论述

dif大(补上称乎

推difojer版友的说明。

推chh跟dif两位推文

推difojer 我也观战两天了

我同dif大+1 几乎都说出了我的想法

推dif大

推dif大

按照我的说法应该是"妳会不会认为身为女性总统的情况是反常的"

推dif大

推d大

比例原则不是这样用的好吗不是文比较长就有道理

qw大，形容一种现象跟形容一个人是两回事

啊抱歉说错人名，推cching1021大大和difojer两位大大的推文

推dif大

qw大这样的问法还是有争议阿(我个人看法

形容一种现象跟形容一个人当然是两回事，但是女性别本身并没有特别少数

你的比例原则是我们在做宪法释义的时候的法律原则还是你自己自创的此词新定义，超前大陆法系百年

qw大，您说少数也就是不正常，也说少数=反常，现在不正常跟反常又有差别了？&这问法还是有争议+1

要是说会不会认为身为女性总统的情况不正常 绝对被嘘爆

我读的比例原则好像不是这样用的...

唉,去掉原则2字是不是就没问题了 = =

好吧，我为了讲话冠冕堂皇一点用了这个词，这点我道歉。我本来是要说就观感而言是原po比较不好，但这就牵涉到我主观意识的问题，不想被别人抓着这点打，但就我的想法认知比较多数的人应该是跟我想法一样的，当然这也是我主观的想法，所以我在这里再次为用词道歉。也不要抓着这点打了，我的回复会是我回文的第五点跟最后一段。

同merry+1

性别气质与性向，无论是少数/特殊/特别/不普通/不平常/非主流，都是正常的。就因为“不正常/异常”等词已然包含了正确、对错价值判断，无论身处虚拟网络和现实社会，如果你只是要表达“不普通”，衷心建议，请不要选用一个容含“不健康、不正确、畸形、变态”意涵的语汇。无心的言辞招致误解固然令人不快，但不审慎的言辞……亦与伤人的利刃无二。

换个词"原po反应过激"就好啦，我还是赞同d大的论述

赞同d大 真的没人敢随便对人说“你不正常”啦

推misty大

推dif大

不普通跟不健康、不正确、畸形、变态明明全都是不同意思，不要偷换概念好吗

赞同dif大一至五点的说法 再推dif大被质疑用词后道歉的态度

不健康、不正确、畸形、变态，但不完全代表反常，混在一起描述我认为不太适当

刚考完指考公民来解释比例原则→首嘘是否达到目的的适当性：看来是没有成功让原po修改用词，不符合。首嘘是不是用了侵害最小的手段的必要性原则：似乎不符合，但原po的回应是态度好的话也只是"可能"修改，用侵害更小的手段似乎也无助于达成目的。首嘘有没有违反衡量性原则，让侵害>利益？我认为没有 而原po的回复是否达到目的让大家认同他不修改的原因？不符合。原po是不是用了侵害最小的手段？不符合，同首嘘，明明能有更好的态度，甚至可以好好修改就没事，原po有没有让侵害>利益？我认为有，侵害是让版上的非异性恋族群感到不舒服，利益在哪里我没有看见。 综合以上，我认为比例原则看来确实是原po较站不住脚

可是教育部对正常的反义词就有畸形、变态、反常、异常耶

推dif大和P大

mis大并没有说过不正常等同不健康、不正确、畸形、变态，只是可能含有类似的释义和观感。而不普通在m大的语境是比较中性的吧。

嗯那按照比例原则，反对原po的言论不也没有达成目的，该当，最小侵害，必要等原则吗？

推dif大

我的回应不是要回应这个哦，我是要回应版友是否用错比例原则这四个字~

推dif大和misty大

我觉得我说得很明白了。“不正常/异常”等语汇包含了许多概念，包括不普通、不健康、不正确、畸形、变态，都可以指为“不正常”。但如果你没有任何负面意思，只是要表达中性的“特殊、特别、不普通”，就不要使用会招致误解的词汇。如果连语词定义都有疑义，请查字典。

一个集合外的不同集合不代表他们会相同谢谢

我是不太相信如果原原po当初是写“非特殊性向的女生”就不会有争议啦

抱歉让我插嘴一下～qwe大你们现在在讨论什么我有点雾煞煞@@，重点不就是有许多人认为不正常这个词会伤人吗？

就说不正常、异常本身不能包含"不普通、不健康、不正确、畸形、变态"了...

我是挺相信原po如果理解了争议点，然后寻找最适合的词表达自己真正想表达的，而不是指责别人自己有色眼镜的话，应该是不会惹起风波到现在啦

说真的我也不觉得性向有特殊不特殊之分 都是大自然的礼物，又不是刻意塑造

直接说是异性恋的女生就不会有争议阿...

大家都在打原po说“性向不正常”，但原文里并没有提到“同性恋性向不正常”这点，唯一有争议的用语是“性向正常的女生”第一个提出“性向不正常”的是lyv，是否可认为是偷换概念钓鱼

https://i.imgur.com/j6XfDK4.jpg 教育部对正常的解释及反义字

不正常会伤人我同意，但是不能证明我用来表达的词汇本身带有任何具有侮辱或歧视的含义

原原po回复有提到

重点在推文的那一段

性向正常的背后隐含的意思不就是其他性向的人不正常吗？

https://i.imgur.com/3NI5WDu.jpg 原po说同性恋是不正常的现象。

同意Huei大，真的是原po的态度才烧起来的，有些板友的

什么叫性向正常啊…什么又叫性向不正常？

有啊原po的回复有说同性恋不正常啊 不是其他人先提的

我觉得不要针对人，针对言语本身讨论很困难吗？

不正常的“性向”，修正错字。

本身究竟有没有侮辱跟歧视的 心态只有本人才知晓，对象感受到不舒服就是得讨论了。这跟性骚扰是一样的道理

会伤人的词不代表有侮辱歧视...搞得我好乱啊，我该回去找国文老师上课吗@@

按照自然繁衍的规律来说规律来说非异性结合不能产生后代本来就不会是正常的情况啊？

说的人不觉得歧视 但听的人可能觉得被歧视了呀

词汇本身可能会有不好的联想

会伤人的词本来就不一定是侮辱，就像小姐是中性词，很伤人吗？但你称工作中的护理师为小姐，她们非常有可能会觉得被冒犯到

讲真的，歧视这种东西人主观的犯意动机根本没这么重要，重要的是听到的对象/被形容的人，以及她说出来的言论会加深塑造社会观感这点

经科学证实，自然界有很多物种有同性恋行为。

原来是萌萌..那我何必说这么多，不如早点去睡

所以现在的问题不就在于有人觉得被伤到却没获得好的回应嘛

很多护理师被要求称护理师而不是护士小姐，但那些叫护士小姐的本身不一定有犯意啊，但这仍然该被纠正。

qw板友这两句推文我认为有歧视之意

为什么小姐这个词会伤害护理师，不就是觉得专业被侮辱了吗

大自然动物中本来就有同性恋啊

Qw大您真的扯远了。

护理师、护士、小姐应该是这样才对，不是只有纠正小姐喔现在没有护士了，忍不住歪了一下抱歉

我是觉得原原po可以主观认为正常是中性词(我也一样)，但如果会冒犯到同性恋就应该避免使用

小姐是名词，本身是中性，但正常不正常是形容词，本身自带属性，加1大用名词类比形容词不是很好。

http://i.imgur.com/dYUoI5U.jpg还愿意改变想法的话 参考一下

这就是为什么正常这词会被讨论的原因...

qwe绕回去了啦 = =

suz 很多物种有同性行为不代表同性行为是一个普遍且正常的情况

自然的规律XDDDDD 可以请您明确说出是怎么样的自然规律让所有动物们都异性结合吗？然后这自然规律又是如何影响人类呢？

他们的意思是侮辱是出于主观意图，而一个词伤害到B，不能反推A有侮辱之意，我是法盲不敢乱举例，但我之前看的一些公然侮辱的报导，法官也会检视被告一系列的言行来判断有没有侮辱的意图

算了我不想另开战场，拿护理师举例是我觉得人有资格决定被怎么称呼比较受尊重。

各位还是放弃跟护家盟式逻辑辩论吧。

想请问qweoq314版友，您是否会在得知朋友血型是AB型时

已经有那么多人在解释不正常这种用词会让人不舒服的点，还在辩这没有歧视，忽略其他人的感受，真的是比起伤害到别人、更在乎自己的感觉耶。

目前实务上对公然侮辱罪，如果是用名词去侮辱对方（例如“你许纯美喔”），判决成立的机会相对来说不高，但你若用一个形容词来侮辱对方（你脑袋有问题），判决成立的机会相对高，尤其你是用带有负面意思的形容词。

推melon大"比起伤害别人更在乎自己的感觉"

推suzyn大，好几段推文都很有逻辑

但“正常性向”这种词汇一旦被公开应用没有被修正，是否会在无形之中塑造社会观感的既定印象？？加深大众觉得同性恋“不正常性向”的观念？？语言精确的重要性就在此。

按照"正常"繁衍的过程难道不应该是异性间的结合？

推suzyn大，形容词跟名词是有差的

性行为不是只为了繁衍

我以为避免使用会让对方觉得被冒犯的词汇就是尊重且在乎他人感受欸

用不正常形容她/他的血型？

在我心中，这世界就像是个调色盘，各种不同的族群就像是那缤纷的颜色。调色盘上有的格子大有的格子小，所以有的颜色看起来多，有的颜色看起来少，但是没有什么颜色是不正常/反常的，而世界正是因为有各种颜色才美丽.......

护家盟是什么？

和你们辩论的毕竟不是原PO本人，我觉得可以把qw当成不同意见就好……除非你也觉得谈论本身就会伤害到人，那我也不知道该怎么办@@

这样说难道有不正常的繁衍?繁衍就繁衍不是吗?

不过看了许多人的论述/定义，我觉得自己应该活在平行世界..

正常，其实就是多数暴力啊 = =

因为多数达到了显著意义,所以变成了"正常"

不正常的繁衍XDDDDD

今天如果是恋X成了多数=正常,在座的各位可能都变不正常啦

原po的态度才是点燃战火的开始吧...特别是那句“你觉得歧视那是你有色眼镜 不服不辩”这样的发言真的ok吗？嘘文者只是提出对原po说的“性别正常”四字的质疑而已，并无谩骂或是挑衅言论。但底下不少人直接指责嘘文者态度差，要嘘文者“好好说话”，对原po的态度只字未提。

你要有丝分裂就不会需要性别了

所以"正常/不正常"一词更应该要依情境而斟酌使用

...跟护家盟式的言论再谈下去明天出门会心情不好，其他理性又有耐心的版友们继续加油QQ

会觉得首嘘那个很凶的是用PTT都只逛这个版吗……首嘘那位是非常正常的反应啊？还是看到红就不开心呢那这版是否要投票关嘘比较好？

我一直在想 难道多数不是称为一般 而是应该称为正常吗

Sun 他今天是Rh还是什么特殊血型为什么我不能用"反常"来叙述？

mer大，身为你所指涉群体的其中一员，我有说明，“那是因为我也不赞同原po想法，所以不会想护航，但我无法接受纠正原po想法时，把重点扯离太远，且过份夸张化影响”，如果你认为这样是偏袒，我下次会改进，先表明立场再发表看法

所以你现在就是回到了原点，你想要提出“不正常”这个言论是没问题的啊，但问题的重点就是在于即使我们先不论实际情况正不正常，这种情况下都不该讲出这种话。

“按照正常的繁衍”所以究竟是什么东西可以判断为这是正常的？你说的自然规律吗？那这自然规律又到底是什么又是怎样运作？？

我觉得这次原波最大的引火点是他回文的态度—他认为同性恋就是不正常及在网络上发言不用如现实谨慎才让大家炸了吧

另不懂为何只留疑虑关键字“性别正常”加上数量>1的问号就是态度不好没有好好说话？这样直指疑虑的留言应该是有正当理由的嘘文吧，难不成只接受推(=赞美/支持)不接受嘘(=批评/提出质疑)吗？

不，我的默认情境是你只知道他是AB型。想请问你会吗？

其实我觉得关嘘还不错啦，题外话，在漫吐我的脑羞标准线也会比较低，只是关嘘后真的很想嘘就不能嘘了

1. 教育部辞典并没有检附来源，甚至连年代排序都没有。会导致使用辞典解释意义时无法分辨这个词或字的意义属于现代还是古代。2. 教育部辞典是以教育中学小学为目的编纂的辞典，是为了使初识字词的学生可以有基本的理解。像现在这样已经接近词汇意义演进的近学术型讨论，不太适合使用教育部辞典。3. 决定词汇的定义是讨论的基本前提。如果没有作为标准的定义，那每个人只是提出自己的看法，而无法使大家的看法向标准修正。4. 在向他人表达立场看法时，解释自己的用词是基本礼仪。请不要叫别人查字典，用词有争议不就是要说明兼修改吗？

的确因为原po没有出现后来又越吵越凶有夸张化影响，但我觉得这本来就是个该被注意的议题。只要不完全沦为口舌意气文字上的较劲都有意义，应该没有人想要当一个被认为歧视的人。

这是场合的问题，带给别人感受的问题，血型上的异常如果身体构造状况都跟常人无异，那被说血型异常的人肯定不会心理不舒服。而现在问题就是会，会心里不舒服。仅此而已。我觉得我说的很明白了，我不会再推文，看不懂就算了。

觉得嘘会让您恼羞的话还是不要用PTT吧诚心建议～算了这样讲下去会太离题dif大辛苦了

=========看来大家都表达完了，很好，如果没有新的意见，

他是ab型对客观的描述会有差异吗？

版主会在1:30锁文=======================================

你不舒服不代表你可以剥夺我的发言权

所以请问您会以不正常来形容吗？

基本上在形容同性关系上使用正不正常这个词语就是有争议的行为

看来要重推这句话了"比起伤害别人更在乎自己的感觉"

哦哦win大感谢回复，能理解你的状况！

我觉得qwe已经回Sunny大你蛮多次了，可以回头再翻一下夹杂在推文中的回答

比起伤害别人更在乎自己感觉的人，祝福你。

hue 不然请您告诉我您所认知的情况如何？

看来版主可以认真考虑关闭嘘文功能，这个版不少人对嘘比对歧视用词更敏感

看到有人用贴标签用法让人不舒服,什么萌萌呀

真的？@@请问您看到他说他会还是不会？

可是...你们也有伤害到别人的感觉啊，难道你们的伤害可以因为处于政治正确而优先吗？

讨论到用贴人标签的手法,让人感觉很差耶

谢谢你的理解，我好感动QQ

大家推文好快，只能回一下我目前看到的地方，公然侮辱在讨论用什么词性侮辱前，要先看说出来的人主观上有没有侮辱的意思，没有侮辱的意思后面什么词都不会成立侮辱喔

"比起伤害别人更在乎自己的感觉"，那你们有想过明明无意却被强烈不满的人的感受吗？在要求别人之前我认为先以同样的标准要求自己比较有说服力

Sunny大我建议你可以等锁文后慢慢翻，因为我说出来的是代表我的理解不等同于对方的意思

提醒一下，对于不熟悉的专有名词少用，不然实在不是恰当的举例

围观许久，有点大开眼界，言论自由并没有无限上岗的权利好吗？不然就不需有公然侮辱等刑事罪刑的存在

我反应有点夸张了，但这是因为上次我也有澄清可惜不被

我非常认真地看了5次。并没有看到回答。

我是针对"你不舒服不代表你可以剥夺我的发言权"那段

要犯刑法要先考量主观和客观要件，请先有一点的认知才有讨论的意义

我认为关闭了嘘的功能，有争议而不好好解决，终究是会出现现在的状况，关闭是多次一举

sun 我也很认真的告诉你，我已经回答你两次了如果我的回答无法理解我想要讨论起来可能有困难

推dif大

对这个版真的是大开眼界^^

不会，推箭头也能好好表达自己意见

我赞同mer大，昨天一开始的风向真的让我觉得很双重标准。

如果这样都讨论不出来还是算了吧

大开眼界+1

我觉得反常血型真的很好笑 提供明后天的笑点XD

所以台湾的实定法有罚"同性恋是不正常"这样的言论

到底为何有这么多明显不混此版的来+1？不要因为ㄧ次性事件就否定整个版好吗

还管人家混不混这版

我也混其他版我觉得原创已经非常温馨跟包容不同意见了

大开眼界+1 我明天要去跟AB型的朋友说他血型不正常XDD

嘘文有其存在必要，也无须对其过度反应

一开始没人否定整个板就有某些观点太让人傻眼了阿

一日观光客去某个看到打架就说这国好低落，当地人不能森77吗

要锁文了感叹一下 没想到会有正常繁衍出现

大开眼界＋1

要我去找出那些否定版的吗？那些就是看到上热门或揪团来的一开始热度没起来路人又不会看到

我平常也逛原创但不常发言，这次也觉得蛮开眼界的

不混此版就不能来留言 喔齁齁～这逻辑也是挺神的

所以我说明显不逛此版，life不要再自己进来抢椅子了没有要给您坐我有说不能留言吗？你要不要重看ㄧ下我写了什么不要只挑选片段看好吗拜托您

我只是觉得检讨别人为什么平常不逛板就来批评，为什么不检讨自己为什么让别人有这样的感受呢？

这篇讨论应该还好吧@@?

我觉得昨天的风向，被批评蛮刚好的XD

那你为何不也检讨自己给人有这种感觉？我也可以这样反问您

Feather大 我真的不知道你的重点是什么耶，我只是想针对“性向不正常”这个议题理性讨论而已，也没什么否定这个版啊，您是否自我意识过剩？

我说 到底为何“会有这么多”，我没有单单指出kingdom您，拜托再看一次我的话也麻烦您不要太自我意识过剩而且前面也一直扯东扯西的，我们说别的就自我意识过剩，别人说就不是再说一次啦，我也觉得被你们言论伤害到，不是你们觉得自己受到伤害优先就可以无视别人啦“比起伤害别人更在乎自己的感觉”同样回给各位。

Feather大 应该说我是来理性讨论的，请问你欢迎我吗？你的存在感让我不意识到你都不行啊

还有一点，每个版版风都不一样，不要一直拿别版怎样怎样来比好吗。这里不是要搞复制人大赛因为从昨天到今天就很多类似发言我累积一定量感叹ㄧ下不行吗