楼主:
charikun (Becca)
2017-11-26 16:38:57义愤填膺地打了一大堆,结果APP一个闪退内容就没了……只好化悲愤为坚强重新来过QQ
最近常常被文里的小细节雷到弃文,来跟大家分享下那些以前没什么感觉,但现在开始觉
得雷的一些梗或者是用语。到底是我年纪大了观念改变,还是我太过敏感,又或者是我口
味清奇呢……(笑哭
1. 性向“不正常”v.s. “正常”
以前看到这个用语完全没感觉,但是在对这方面更了解后,就觉得应该避免这种说法。
性向并没有正不正常之说,异性恋比较多并不代表其他较为少数的性向就是不正常的。
刚刚弃掉的文就是因为主角觉得自己的好友喜欢上男人是“不对的”、“不正常的”,而
这一切是他的错,所以他应该要矫正错误...
我只想呵呵,少年你不怕被打脸吗,你知道你前世就是爱你大师兄爱到快惨死吗 (也真的
因为他而死了),虽然我弃了但我已经可以预测少年你之后还会喜欢你哥的朋友好吗。
但好像很多文都还是会出现这种用法......目前是努力睁一只眼闭一只眼,或是快速略过
,真的太难躲掉了...
2. “反攻”之角色问题
这个算是耽美文的经典桥段吧,但现在已经有点无法接受了(抹脸)
如果只是单纯型号(?)不对,或者是想换个角色试试看我当然不会觉得雷,我雷的是下面
这种:
受嚷嚷着:“当下面的很吃亏。”、“老子是男人凭什么被压”、“我才不要像女人一样
被干。”等等等的,觉得被压就不是男人,或是在质疑他的男子气概。
攻呢,则是会尽全力地阻止这件事发生,最雷的是攻觉得被反推也是“丧失男子气概”或
是没尽到老公的职责。
最后一个是受的家人无法接受主角们在一起,原因是“我的儿子被压了 = 被欺负了 = 根
本女人”
我不否认自己以前也写过这种桥段,还觉得超级萌,但是现在只觉得这啥小父权思想啊!
!!!!
不要以为插入就好像很厉害,也不要把阴柔(“根本女人”)作为贬义词或者是跟任何负面
形象连结好吗!!!!
丧失男子气概的想法更是这种父权思想最让人讨厌的遗毒之一,请先试着定义所谓男子气
概谢谢。
扯到父权之类的事情就复杂了,有太多可以讨论可以说的了,所以到这就先打住吧。
不过同场加映,我也满讨厌看到“雌伏在男人身下”这种语句的。
3. 河蟹好棒棒,帖子删删删
娱乐圈或是高干文里面,如果有对主角不利的消息就联络人各种删帖子、删微博,把消息
都压下来。
那种政府爆出丑闻压消息就算了,毕竟现实世界一定一堆这种,但是那种论坛闲聊帖子或
是微博,只是讲了主角不喜欢的绯闻或是开玩笑拉CP,就马上动用权利删掉,这种完全没
有言论自由的梗我觉得超雷... 花钱弄公关团队是还好,但那种大总裁怒发冲冠或是吃醋
就要删掉别人的言论,我就觉得,呃,嗯,总裁你好总裁再见,拜拜!!
嗯,不过最雷的可能还是中国人都对河蟹习以为常,所以在小说里这桥段才无所不在吧..
....
(题外话:想到这几天沸沸扬扬的红黄蓝幼儿园事件,我朋友早上贴连结给我,我到下午
才有时间看,结果已经被删光光了,各个微博和微信上相关事件都很难找到......这种压
消息的河蟹行为,我真心觉得很恐怖。)
其他大中国主义啊、踩别的国家捧自己国家这种一直以来都是雷的就不讨论了XD
借抱怨一下,台湾腔到底招谁惹谁了,而且要写台湾腔也写得像一点好吗....
看原耽那么久了,这几个真的是近几年越来越在意的地雷,是我太敏感吗 OwQ
现在应该还多了个浙江爆炸需要和谐最近是开始纠结“直男扳弯”这词,能扳弯就代表他不是深柜就是双性恋吧性向正不正常在现实中我会当作没听到,毕竟只是用语,对方可能也没想那么多,硬要纠正容易惹人反感,但是作者这样写我会默默扣分
作者:
ttyycc (小卷)
2017-11-26 16:51:001、2我觉得还好是因为很多(自以为直的)男人的确会这样想
作者: yuki08 (眼睛打开好吗) 2017-11-26 16:51:00
同感!大中国跟台湾腔,看到就弃。第一点文里面是直男设定可以,至少在心境还没转变前可以接受(然后再被文里面的其他人骂一骂),但明明不是还这样写就烦(W大说的好有道理,可以弯还是直男吗XD
作者:
ttyycc (小卷)
2017-11-26 16:52:00也就是说这是主角思想有问题,算主角人格塑造的一部分
啊…我也不喜欢,但是很多同性恋也没有这种意识,还是会用掰弯这种词,所以这类的文也不能算是不符合事实,是同性恋不等于有性别意识啊…
作者:
ttyycc (小卷)
2017-11-26 16:56:00不过如果太频繁我可能会因为讨厌他而弃文XDDD之前看权宦 男主动不动就说他虽然是个受但不娘们之类的我也有点烦,但他就是这样自认为的,所以忍过去
作者:
okiayu (殊沫)
2017-11-26 16:59:00不是你太敏感,只是你成长了 XD
作者: s110 (s110) 2017-11-26 17:06:00
1还好吧。。
作者:
ttyycc (小卷)
2017-11-26 17:11:00对不起我写错名字了,我要说的是权主OTZ
1有问题的是在用语,正常/不正常有点歧视的意味,比如说我认为黑人不正常,皮肤白才正常,那可能就会惹人生气了,凭什么你来认定正不正常,地球绕着你转啊?
作者:
at90027 (蜻蜓)
2017-11-26 17:17:002也会让我觉得烦,认为被压=女人真的让人无言另外直掰弯最常见的说法是:“我爱上的不是男人而是你”最近看到一篇交过女友受爱上攻后说:“我喜欢你,你是男人,那我就不是异性恋”个人比较倾向这种说法XD会爱上男人基本上就不是直男而是深柜吧(?
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2017-11-26 17:25:00
深柜不是指藏真实性向藏很深?觉得就是觉醒(?)了而已,遇上才知道XDD
深柜是指连自己也不知道自己喜欢同性吧?而且深柜通常会伪装成异性恋,有些还是恐同者说自己也不知道也不太对,比较像是逃避现实这样
台湾腔真的很雷,之前看到有一个作者全部的语助词都用“啦”然后说是台湾腔,先不说是不是,很想请他自己唸看看全部句尾都是啦唸起来真的不会断气吗?还自以为有趣= =
作者:
ttyycc (小卷)
2017-11-26 17:43:00台湾腔真的很好笑XDDDD我看着那些台湾腔都想说到底是台湾哪里人这样说话啦XDDDDD腔调这种东西其实不容易用文字来写出差异(除非用语不同)
作者:
okiayu (殊沫)
2017-11-26 17:45:00台湾腔才不是句尾用啦这么简单的事,我们的语助词可是很多
作者:
ttyycc (小卷)
2017-11-26 17:45:00觉得作者要写的话还是多听多研究比较好(远)
作者:
angelly (绯沙*)
2017-11-26 17:48:001、2看到真的会不舒服,3是觉得很可笑,大中国主义也超雷
台湾和中国的用语还差蛮多的,虽然近年满多通用了但还是有差。台湾的语助词很多,看他们无条件加“啦”都觉得豆页很痛
作者: boocs (簿壳思) 2017-11-26 17:55:00
台湾腔如果只是提到就还好,毕竟本来就有台湾腔存在,不过不懂还当幽默写进文章里或是夹带大中国思想就很雷,35F举的例就好雷,跟台湾人在嘲笑原住民例如句尾加"的啦"的某些文化一样讨厌
作者:
WWWucy (WWWWucy)
2017-11-26 17:56:00红黄蓝事件官方抓了几个老师意思一下就打算结束了,包庇要不要这么明显唉
作者:
w538122 (阿蓋)
2017-11-26 18:27:001还好啦…想想他们的教育就不会觉得很怪了
今年那个被跳楼自杀也是阿,满身的伤痕还有影片,然后没多久就开始锁相关词了今天的宁波爆炸也很瞎,新闻写去了一百多辆救护车死伤只有30多,黑人问号
所以也代表台湾也一堆人观念不好啊,其实我在ptt就蛮常看到,也蛮多人会特意嘘讲性向不正常的人了
作者: alafa (嘟嘟嘟嘟嘟) 2017-11-26 19:08:00
我觉得只要自身观念清楚就好了,耽美小说本来就是看娱乐(除非你把它当学习向的文学作品或文化教科书),不喜欢关掉就好。不然内容里大至当代思想,小至到底哪些能当ky使用,这样的小错误与偏差是计较不完的....你这中心思想的分享内容会让我觉得你是来讨拍观念,来带给读者压力的...
看文看到雷点来讨论很正常吧 更何况小说的价值观看久了一样会潜移默化 有些错的久了就变对了==
我也觉得这种讨论文本身就是讨论开心的,不喜欢关掉就好
“我不是同性恋,我只是喜欢上一个男人”很常出现,原本没感觉的看到太多次就想回复说作者不然怎样才算同性恋?阿不然说自己是双性恋也可以阿......
作者:
QZKLC (MIAC)
2017-11-26 19:56:00雌伏这个词真的雷......
是觉得像第一点那种即使是现在社会都还很普遍的思想,写出来很合理,尤其当故事背景在古代,不这样写反而失真
1加一,尤其时空在未来,说男生跟男生在一起很常见了,但是还是一直声明自己喜欢女生更雷。2通常出现在炸毛受,他的话我都觉得听听就好XD3觉得自己国家好棒棒就几个强国来说满常见的,已习惯~可是想要宣扬中国的社会主义有点雷。
作者:
ttyycc (小卷)
2017-11-26 20:30:00我可以接受“不是同,只是爱上男人”的只有同人文,因为他真的不是同啊,是被作者私心掰弯的XDDD
作者:
night365 (night365)
2017-11-26 20:31:001跟2反而是我的萌点XD 意外这么多人不喜欢啊
作者: yichuandeyin (yin) 2017-11-26 20:57:00
我看到娱乐圈文只要有写到外国人a&外国人b等cde跟主角交情好都会在微博上互动下面的粉丝觉得好有趣(?)就觉得雷,是我认知有问题吗,外国人不是比较常用推特之类的,微博就算有开也不是本人在用吧23以前觉得有趣现在就跟原po一样觉得好雷
作者: likeabitch (QAQ) 2017-11-26 22:38:00
“我不是同性恋,我只是喜欢上一个男人”这个不是原始的BL萌点吗?1我觉得大陆对同性恋的看法就是这样,会这样写也正常,对这个就雷的话怕是没什么文可以看了
作者:
yuyufi (瑜)
2017-11-26 23:03:00认同S大观点 背景/人格塑造也是很重要的一环 现代的主流文化的确仍压迫同性恋 不少人观点就像1所提到的 我不觉得这样描写政治不正确(每个角色都三观符合你标准才不真实吧XD)2为雷点+1 怀疑这是作者脑补出来的 现实中真的有人这样想?
作者:
at90027 (蜻蜓)
2017-11-26 23:13:00理解超乎性别的真爱是BL的原始萌点,这件事也不算我的雷点,只是看到大方承认自己是同性恋的角色我会默默在内心加分,单纯个人偏好XDDD
没有耶,最近我就看了不少很坦率承认自己就是gay的耽美文,而且觉得这种文近年来有越来越多的趋势
作者: SatsukiAo (Satsuki) 2017-11-27 00:57:00
看过作者在文案强调攻or受是直男,一整个黑人问号???我是在看耽美吧?
语助词那个小学会练习!啦吗呢啊吧!把习作送作者!!
回答楼上对2的质疑,现实生活中确实有不少不愿当0的1,钙片明星的地位通常是直男>1号>0号,许多男同性恋的价值观比想像中父权
我觉得一二有点站在政治正确的高位批评别人的感觉一二的观念绝对较进步,但过度批评其他不同价值观就...
1.2.就是一种隐形的刻板印象阿,通常有接触性平议题的人才会觉得不妥,大多数人其实感觉不到
其实性向并不一定要定义啦 酷儿理论有一派认为性向是什么自己开心就好 你要坚持你是喜欢同性的异性恋也可以 反正不关其他人保额事情嘛 重点是不应该去贬低其他性少数性向不正常的观念本来就要被批判吧。就像我们也会批评反对女性平等的沙猪 或是种族歧视而不自知的人 但我们也不会因此而说批评的人站在政治正确的角度啊 因为这本来就是应该被批评的观念...应该说为什么保有这样想法的人不应该被批评呢?
作者: CalmLi (颀哥?) 2017-11-27 11:28:00
1、2会看作者怎么写,如果感觉作者也是那么想的话就弃但倘若是角色合理会有的个性(例如生长背景让角色会有这种想法)那会觉得作者可能是想要摹写人会遇到的内在冲突就会满喜欢的。总之前提就是要让我感觉作者是有意识地处理
作者:
Sourxd (linyu)
2017-11-27 12:18:00第二点很有感触!!!!!! 之前常看小说都是这样的套路,久了就觉得很腻,如果觉得被上很羞耻那攻又是怎么看待受的
作者: wowya6022 (wowya6022) 2017-11-27 13:01:00
推性平意识! 1,2点真的以前都不觉得, 近几年开始接触性平议题后常常看文觉得心里别扭XD
作者: likeabitch (QAQ) 2017-11-27 13:21:00
其实耽美原本的概念是[我爱你尽管你跟我同性别],但是现在的文章蛮多是[我爱你因为你跟我同性别],变成BL大同天下。强调直男我觉得还好可能是想表达第一种概念
推楼上Calm大 1、2如果是角色塑造就没问题,有时候也跟小说的背景、时代之类有关例如雌伏 古代文觉得很OK
作者:
hjo44 (纤纤)
2017-11-27 17:17:00我还是好喜欢第二点喔~~~~
作者: uLsc (珑) 2017-11-27 19:08:00
这不就跟究竟,文章要反对社会现实;还是,文章要传达正确理念一样各有各的支持吗?更别说小说更是多了"角色"性格的模拟,一味的政治正确那很大可能全都是复制人了,噢不对复制人还可能发展出不同思想呢。当然若是作者本身思想就如此那就不合则散啦;不过常觉得雷点的产生有很大可能来自于大量类似文本出现,用词重复度太高等等,就像一句话里不断使用"然后"一样让人浑身不舒服,哈哈。打错了,是"反映"社会现实
作者:
adapt (  N)
2017-11-27 19:39:001.2超讨厌
作者:
manabi (玛娜比)
2017-11-27 19:45:001很讨厌 不过比起3 我更讨厌作者写攻受被路人拍照po网肉搜的桥段 很不尊重人的感觉
作者: alafa (嘟嘟嘟嘟嘟) 2017-11-27 20:05:00
(1)LGBT议题(2)父权&女权&性平(3)民族主义演化。当然这对应数字的几项议题都是应当好好讨论思考的,但是拿着这些议题的个人观点投射到耽美文里,把观念当补充做批判就不太妥,耽美文章是想像、是求萌点(特别琢磨观念的作品我们先不探讨),又用现实议题去做文里观念标准,会衍生更多议题唷...更何况上述议题从来就没个绝对的标准来谈正确与否呢,我只是想多提醒这一点而已。开心不开心都是在好好讨论喔
作者: clamp2020 (阿喜) 2017-11-27 21:35:00
我都是直接避开很雷的作者
只对特定某个人有感觉 这样就能决定一个人是同/异性恋吗
作者:
shimingd (shimingd(小楼))
2017-11-27 23:13:00这三点我都觉得还好,主要是看作者怎么描述如果是剧中的人物,那就没差,可以说是反应现今社会毕竟都是观念正确,没有反派的小说很少如果是作者自己这样想,还要看有没有强调
作者:
shimingd (shimingd(小楼))
2017-11-27 23:15:00这三点太过强调(重复出现,我也会关掉@@而且旧现在而言1和2的确是满常见的思想模式
作者: Sayd20 2017-11-28 03:11:00
这些也都是我的雷点 对岸真的特别多 有时候边看边骂这些观念XDD
作者: graydream 2017-11-28 12:56:00
有些时候这些用语事关角色塑造,但有时候看得出来作者自己就是这样想真的会看不下去XD
我看到2真的会弃坑,顺便推一下雨过碧色的《你别逼我啊》,全文完全没提到谁攻谁受,主角个性也是谁攻谁受皆可,这才是我心中最理想的耽美小说啊!不然看BG文不就好了还不怕反攻雷
掰弯这个词我身边的同性恋友人其实会用耶直掰弯或许去深究确实是深柜或是双性恋,但我不觉得这个词有负面或是歧视性质所以不会觉得怎么样
作者:
oPTT (OP)
2017-11-29 03:45:00我特雷(攻受都是gay,但女装play得很嗨,受女装让攻很硬)梗hello?你们是gay耶。对女体都没fu了为什么女装却玩得起来?
作者:
kyna (kyna)
2017-11-29 03:48:00说到女装 就想到同人很爱画结婚的婚纱...但每次看都觉得无感
作者:
oPTT (OP)
2017-11-29 03:48:00除非是BDSM的扮装环节,或攻=伪娘控设定,否则..理解不能。
作者:
kyna (kyna)
2017-11-29 03:49:00不太懂底下回应画者的人在嗨啥......还有之前那个很红的[杀死处男的毛衣]梗 我看得很无感.......
作者:
oPTT (OP)
2017-11-29 03:53:00婚纱很无感+1 gay的性别认同还是男人啊,婚纱完全异性恋思维
作者:
kyna (kyna)
2017-11-29 04:00:00而且有的有结婚桥段还会凹攻穿婚纱 但干么非要穿婚纱不可?两个男人都穿西装不好 我觉得这样还帅气多了 婚纱很诡异....
作者:
oPTT (OP)
2017-11-29 04:04:00凹攻穿婚纱的前提如果是受觉得好玩想看,我可接受,类似婚礼上大家整新人、纯粹闹著好玩的概念
作者:
kyna (kyna)
2017-11-29 04:05:00我觉得那还不如两个人都穿婚纱算了 BUT我看太多闹婚礼闹过头的事情后 其实非常不喜欢看整新人桥段 觉得挺不舒服的......有些人真的会闹过头 不觉得好笑 觉得很不舒服Orz
作者:
oPTT (OP)
2017-11-29 04:13:00就看该桥段的用意了 反正婚纱梗在我眼中只有笑点 no感动..原po的2我以前也雷,但爬过gay社群后就释怀了,性向和性别意识真的是两回事;1和0确实关乎面子,就只能当那是角色塑造了贬低阴柔与受方=不分性别的人类共业.. 要求bl文以载道有点难
BTW女同却不一定喜欢穿女装 所以服装选择真要以性别分(?
作者:
spadech (乙)
2017-11-29 10:38:00讨厌前世今生梗,因为前世怎么样 所以这世必定会在一起之类的
作者: carcow (卡靠) 2017-11-29 11:46:00
雷点完全同原po 另外想说雷大中国主义就没啥人有意见 为何本文雷点却好像让某些人有意见 这也是挺奇怪的 雷点这种事本来就很主观啊
还有“只是刚好喜欢上的人是同性”刚好个屁有个作者文写的不错但真的很大中国主义,台湾日本韩国都被各种鄙视,反正天朝就是好棒棒XDD
作者:
annielu (雾谷飞鸿)
2017-11-29 22:03:00我个人是觉得异性恋在动物的演化过程中为了生殖是正常的,同性恋的话通常被赋与不同的意义,比如希腊的师徒同性恋,海豚的同性恋
突然想到如果身体可以接受男人和女人就被定义成双那同婚的男人是否就是双?所以只有形婚才能叫“同”婚?
作者:
satan2619 (cloudyelf)
2017-11-30 21:26:002、3我不能接受,所以超不爱看反攻文,但是1比较还好,毕竟以原po的举例这种来看,他也只是一个刚确认自己性向的年轻人,在之前完全没接触过和对同性恋不有善的环境下,有这种想法也无可厚非~
好像看兽人文,可是很容易有雌伏的词或想法在主角身上
2、3觉得还好,但1我觉得真的很介意,会觉得既然是耽美写手,对LGBT起码要有基本认知,真的不知道为什么会出现“我不是同性恋,只是刚好喜欢的人是个男的”这种语句,会喜欢上同性/对同性产生情欲,就代表不是同性恋也该是双性恋好吗?为什么要搞得好像承认自己不是纯异性恋是一件很奇怪的事
作者: CalmLi (颀哥?) 2017-12-02 11:09:00
楼上,我个人觉得性向是自我认知的事,那自我认知如何其实他人很难置喙。为什么一定要把每个人分进某个框架里呢?是否可能对某些人来说,自己性向是不在现存的框架里的?但总归来说还是要看作者的写作中呈现的态度啦,我个人只是对LGBT的理解,某些议题会处理到跨界,甚至是否定框架换行害我无法讲人话 前面想说“我个人只是想就我对LGBT~
大推这篇文...第一二都让我很雷 尤其是原本自认是直男但明明很喜欢对方 但想到要跟男人做爱就觉得很没自尊就迟迟不接受对方(但明明一直在跟对方接吻) 我是觉得写手应该要避免这样的用词 不然耽美跟现实的同性恋真的很像是切割的两回事
作者:
CecilVe (CecilVe)
2017-12-03 19:04:00“我不是同性恋,只是刚好喜欢上的人是同性”我不觉得这句话有不妥之处?虽然可以硬要归类是同/双性恋,但是有些人就是不想被定义吧我反而觉得这篇到回应开始有点尖锐了,有性别意识固然好,但我以为LGBT诉求是尊重包容多元可能
楼上+1性倾向是每个人自己的认知 印象中性倾向分类可以到20多种 硬要把人塞到同性或双性恋的框架里才奇怪吧还有婚纱别人看的感不感动是一回事 反正穿的人开心就好要说婚纱完全是异性恋思维所以同志们不能穿也是很奇怪