最近看了几篇文
却看得超火大的
明明作者文笔都很不错
但总是突然有踩我雷点的情况出现
一篇快穿耽美文
受放浪形骸，几乎天天和陌生人ONS
最后因为得了严重性病而死
他死前委托攻回到过去改正他这些行为
于是攻穿成了他的室友
受自从两人住在一个屋簷下就一直垂涎攻
虽然受不知攻是否gay
但他觉得天下没男人抗拒得了他的魅力
于是半夜偷偷进攻房内
趁他睡着时猥亵他
攻惊醒后直接表明抗拒，请他出去
但受还继续动作不肯离开攻
看到这，我真是超火大的
这根本是犯罪了吧
不能因为是耽美是受
他想强的对象是正牌攻
这种性骚扰的行为就被合理化啊
再来是一篇末世耽美文
原本看得挺开心
觉得攻受都非常可爱
在几个篇章中描写受救了几个小女孩
和小女孩们非常亲密
原来觉得他们的互动非常温馨感人的
结果作者后来神来一笔说受是萝莉控
只喜欢14、15岁以下的小女孩
在攻和他表白后
他还把攻和萝莉们比较了一番
认为自己还是比较喜欢萝莉
去孤儿院救萝莉们还乐不思蜀
说果然和攻恋爱还是比不上萝莉
外加嫌弃被救人员中掺杂小男生
当下看得真的非常不舒服
但作者认为受是从古代穿越而来
在古代这个年纪的小女孩本来就可以结婚
所以受拿萝莉当对象来评断并没有错
那些和萝莉肢体接触拥抱抚摸并不算出格行为
但我觉得这在一般人来说或许不是出格行为
可是重点是受是三次元萝莉控
而且是把萝莉当成可结婚对象的
这种行为就有点可怕了
我都不知道到底是不是我反应太大了
但我真的看到这类的描写超气的
特别是作者还以正面的形象来描述这些行为

不知道morto大还看不看得到，我应该是最一开始提出作者价值观与作品关联的那位吧对于这点，我想跟m大道歉，我不知道自己的恶意的猜测是会对别人造成影响的在我无法精确掌控、掌握自己的用词和意思时，我实在不应该轻易下结论关于这点，我很负面的猜想人性本恶；但我忘记强调这种“恶”还是应该来自于作者本身的态度和读者能否分辨对于无意间伤害到m大我真的很抱歉……我忽略了所有事都不应该强硬的一分为二我只想强调自己的观点，却没有用更委婉的态度；我想世界上存在我所说的“恶”，但一定也会有分得清的“正”以后我会更小心注意再发言的，不求您谅解，只是想把我的想法好好的写出来关于“喜欢这种题材的人是不是都有病”，我从来没有这样的想法，也不希望一竿子打翻所有人就像您说的，这可能是一种抒压的方式，也可能只是个人喜好关键只是看的人和创作的人分不分得清现实而已抱歉表达不明确……现在心情很沉重，好像怎么样都无法好好说明我从来都不是想恶意的伤害任何人，但说多了又像是为自己辩解

12我都不行……

忘了正确名称，好像叫魔尊大人要拯救末世书我没看完，所以也不知道把受定成只喜欢14岁以下的萝莉控是不是重要的梗。

受搞不好是双性恋，对于取向萝莉大于攻吧？攻的一切或许不得作者青睐，所以作者宁愿受去跟萝莉有互动，一部作品主角不一定得有在一起的结局……这是我的看法啦，我写作方式像台语八点档那样，我现在喜欢哪个人物，就会拼命给那个人物戏份，冷落主角是常有的事，不过这也仅仅是我自己的写作模式，其他作者就不清楚。可以请问原PO第二点的作品名称叫什么？是否为已完结作品？然后作者的国籍是？被原PO这么一说有点想看。

我问的不正常是指看自己啊，老是看文看到怒气冲天，都觉得自己是不是吃了火药了@@2的话就是我真的蛮喜欢这篇文的，受和小萝莉的互动好可爱，结果作者后来神来之笔说受是将小萝莉视为择偶标准，我才十分错愕。我原本喜欢的父女情深(兄妹情深)现在是要怎么看待？孤儿院中受又整个大崩塌，因为小萝莉们整个忘了性命悠关的攻，看到超无言。搞得真的很想问作者加这个点的用意是什么？

1有问题2还好

如果2没说受是古代穿来的我也不行

两个都很可怕...= =

觉得妳反应大

标题分类后面请空一格半角

1的问题很大，2合理可接受

都觉得还好 这只是小说 不用太认真

我也很常因为莫名其妙的雷点弃文

原PO说的2让我想到发呆的樱桃子的锦鲤好逑,被人抓说有恋童,作者还自己承认开儿童车 @@

两个都不行，真的很糟糕

2根本是男性向后宫小说，再配一个男角吸引女性读者的套路……1发生在小说里还能接受，但现实不行，受会被揍吧

1我不行 2还好 儿童车最有名的就是饭饭粥粥了吧

2点都很可怕……但我觉得第2可怕的点在于受跟攻恋爱后还在垂涎萝莉，囧，然后肢体接触拥抱不算出格行为？？？？如果受真的是古代穿越来的这样就算出格行为了好不好？？？？黑人问号耶这什么三观，最不能接受的是有爱人还对别人动手动脚，如果是当妹妹看那也就算了，但看原po写的明显不是啊orz我激动了……虽然只是小说但看到让人黑人问号的三观还是忍不住会想吐槽（汗

就是攻当时处在可能有生命危险的状态，受被一群幼小女童包围，乐得在心里说让我忘记攻10秒吧，当下看得超吐血的。

12都觉得out，从古代穿来的把萝莉当可结婚对象可以理解，但摸摸抱抱就不行了

通常看到不合理的地方就直接叉叉了,但有些题材不错,被者写成那样还真有些可惜

我觉得如果受只是单纯觉得萝莉可爱，摸摸抱抱是可 以接受，但他从古代穿来，在他那个年代，女童是可以结婚的年龄，他也是把可爱漂亮的女童视为自己将来欲结婚的标准，那他对女童的亲近就变得有点可怕，不管当下有无带情欲。

觉得还好

如果是穿越来的古人不是该对萝莉保持距离吗，在古代会对未嫁少女搂搂抱抱的会是什么好咖？！

看文觉得还好，但故事源自于现实，是不是可以猜想作者也是这么认同的？

两个都夸张

推古代来的更应该对未嫁少女保持距离吧 作者烂解释

角色的行为不代表作者价值观吧，不然主角杀人放火花心滥情也都是作者的锅？

我觉得要看作者行文的方式，如果作者是以正面肯定的方式来描写，就会让人觉得作者和笔下人物一样三观崩塌。

12我都不行...

1,2都让我怀疑我的三观 （不正常的是谁！）

一堆文放到现实就是性骚扰 性侵

标题可以把重点讲出来吗 还有类似 只有我这样想吗 的标题也是 只看标题完全不知道这篇是想讨论什么主题

12我都无法...看到太过痴汉的都很反感，现实就是骚扰

不喜欢就点X就好，不需要因此检讨自己或作者。但是我自己看到1、2是直接out就是XDDD

不知道怎么把事情在标题描述清楚QQ

都不行。1根本就恶心吧。如果不是喜欢男生真的可以报警了喜欢男生的这种动作也可以报警了

都不行，1是犯罪了吧，2作者的解释比没解释更糟糕，完全突显受的人品不好

我两点也都不能接受

天啊，第二点让我想到之前中国闹很大的新闻，有一家人在等车还是飞机，那家的妹妹(年纪约国小国中)直接被哥哥抱在他腿上坐着，而且手还伸进妹妹的洋装里直接抚摸赤裸的胸部和下体，全家人都一副再正常不过的样子，后来证实了那个妹妹是被领养的，所以有人怀疑是被当成童养媳或干脆就是个玩物。……实在是太恶心了。

我倒觉得被雷到的话就出来po反推文 让其他人可以避雷

看二次元的东西我什么都能接受，就是不能接受恋童，恶心

y大说的那个台湾中国都有,台湾也有个妈妈骑机车,爸爸坐最后面一直捏坐中间的女儿的胸部,女儿想反抗挣脱

其实这只能算是你的雷点，没什么正常不正常的

嗯，讨厌就弃文，不用动真气。三观和自己不合的作者多如牛毛，气不完的。

总之，雷的话就弃文吧～有的真的天生属性不合也没办法，难不成还能叫作者下课后别走吗（×一开始还会觉得不可思议，后来就……唉

因为两个文内的例子放到现实中都接近犯罪行为，而作者又正向描写这种行为（很可能当成是种“情趣”）。又是出现在主角群身上，更容易招惹反感

但不可否认的有时候是“剧情所需”，所以还是看作者怎么说、怎么描述

比如焦糖冬瓜的强势攻防，攻在交往状态下强暴受，我看的时候完全不能接受，但大部分的读者反应也只是还好，但强暴的犯罪事实明显存在，只不过受事后原谅而已(摊手)

楼上说的那个我也不能接受，然后从此就没再看冬瓜的文了

1很夸张，2的解释我也不能接受，古代来的又怎样，现代14、15岁就是未成年，借机搂搂抱抱又意淫也太让人不舒服。

攻可以告性骚扰了

单看文中描述在孤儿院时，受抱起哭泣的小萝莉，在她背后轻轻抚摸，真的看得我很不舒服，但作者有澄清那是不带情欲的，只是心疼女童。不过我觉得作者前后的行文问题蛮大的，先在前文强调受的择偶标准是14岁以下的萝莉，还说他不信任攻和一大群萝莉们相处能把持，接着一个人到孤儿院看到全是11岁以下的女童，就心花朵朵感叹自己简直到了天堂，当下连生死未卜的攻都不放心上了，还嫌弃其中有男童，以致于他这个抚摸女童的描写，我整个鸡皮疙瘩都起来了

对于剧情上雷点看个人吧……我口味较重，看过不少乱伦、父子、兄弟，也看过囚禁、强暴，各种边缘题材，很多肉文也写得蛮多样化，这些谈到三次元就是犯罪。看文有时候每个人隔阂不同，原po可能不正常和不舒服，那就挑自己喜欢的吧。只是不代表写文的作者或看文的读者都是有问题……市场上很多微妙题材，日本黑暗/极端层面的书也非常多。希望“不正常”的范畴不要套用任何状况…（觉得胸口中抢）

就是个人喜好跟雷点不同吧，喜欢就看，不舒服就弃

另外我雷点是幼童方面，以及剧情掰不过来，就各种性骚扰=增加cp感情=推剧情线，所以原po举例的两点我也看不下去就是XD

像我自己雷点一堆.很难挑文，所以常常文荒><

没有正不正常，只是个人喜好跟雷点不同而已，像在二次元看到病娇男主大家可能会很兴奋，三次元看到的话只会叫警察叔叔不过其实我觉得这跟作者叙事手法有关，有些高明的作者能让读者接受这些设定，有些则是会让读者反胃

有时候看文不只是看文笔看剧情，还看读者跟作者是否价值观合拍，是否有共鸣，遇到了合的自然万幸，遇到不合的其实也无伤大雅，不看而已

书看多了还是能大致看出作者的想法跟心态啦，像那种强暴当情趣的也很恶心

就像m大说的有很多不同的题材，我自己也会也会看一些重口的文 囧不好意思可能我表达的不清楚，只是想说有时候作者的某些态度、融合在文里的一些观念，的确就是他所想表达的有时候就是突然觉得这个不可以，有时候就是观念不合，有时候也可能是作者叙述的关系希望大家不要介意QQ

现实与小说分开看，小说基本没差，在现实不行不然看肉文的话，道德感要灭口吧

我的雷点飘忽不定，当时看不下的书，过一阵子就能啃得津津有味。有些故事情节发生在现实就是犯罪，我想大部分作者和读者都明白，就让它只存在于创作中。只是有时候忍不住在作品里寻找真实，有了共鸣之后就不容易随便看待了……总是忍不住从虚构的故事中寻求现实>_<，又在现实中寻找只会出现在虚构里如梦似幻的美好

就是胃口被养刁了，饿坏(文荒)的时候就什么都吃的下去了，当吃的太丰盛(好文)的时候，就又开始挑食的无限loop

我不行，觉得你反应很正常

两个都很雷

1我还可以但2就有点～（ry)

1＋2我都不行……

2应该是魔尊大人要拯救世界？觉得这本还好啊？说萝莉控也只是看到小女孩觉得萌而已，就跟看到猫咪觉得可爱想抓来亲一下的那种程度，这样不算变态吧？受又没意淫小女孩不懂不能接受的点...

萝莉控这个词并没有排除掉对小女孩产生性欲的人喔，比较安全的就是那种二次元萝莉控吧

每个人价值观不同，这两个描述对我也是小雷，就果断弃吧

他并不是只有觉得萝莉萌，而是把14以下的萝莉视为自己的择偶标准，一般只是觉得萝莉萌的会是这种想法吗？其实如果没有这段，其他的桥段都还在我能接受的范围，但加上这个整变得很可怕。而且觉得猫咪萌，会把猫咪作为择偶标准吗？这根本说不通嘛

认真讲要看怎么写 小说很多内容拿到现实都觉得是变态R

有一篇开头是受喝醉被大叔攻捡尸 囧印象中这篇是板上推荐的，看了一下觉得雷

现实中1一定吉死他

我觉得跟描写手法有关吧？而且是小说所以我不会讲求那么多，比较好奇楼主你对关小黑屋、霸道行为或有什么看法～一样不能接受吗?

关小黑屋是指监禁吗？要看作者怎么写和行为人是谁，但若是监禁和随意杀人的行为是发生在正派主角身上，而且是以肯定的方式来写，我多半是无法接受的。像之前看过一篇重生文，主角受是官二代跑去酒吧闹事杀人，作者还一副肯定他行为的样子，真的被雷得不轻。

其实1的情节很多啊!但都是攻对受上下其手,受的拒绝总是被当做情趣,这种情节超多的!尤其是占有欲超强的攻,往往不顾受的拒绝做出种种占有的举动,甚至关小黑屋最近看快穿之完美命运,真的超好笑!但中后段攻占有欲爆强,其中有一世界把受关起来,不让他和剧中女儿见面,看得我好不爽!!2真的很雷,看起来2故事里的受是渣男,跟有些小说里的花心攻差不多

没看到后面，但看到的剧情中，受不算渣，但在孤儿院那段真的很渣，在孤儿院被全都是11岁以下的萝莉包围，就乐得说自己在天堂了，还说就让他忘记生死未卜的攻10秒吧，和攻的爱情果然不能拯救他这个萝莉控，然后那时候攻正还在被丧尸王残忍屠杀中，对比不要太强烈，看得真的超不爽。

觉得2那篇跟原po雷的恋女童癖(?)不太一样BTW受穿末日后很多用词是从漫画中学的那篇攻圣父到只能佩服 很想让受放生他看看(x那篇末世文有试着写新的东西 但看完有点闷 非爽文

我只看到孤儿院那章就被雷得先行弃文了，作者后来也强调受是萝莉控，不是恋童，但在三次元，特别是还点出受的择偶标准是14岁以下女童，我不知这有什么差别，不能说他没有做出实际的行为，就不是恋童了吧。看留言区也是一堆开玩笑说受犯了无期重罪了，也没多当回事，但我就是觉得被雷到了。

虽然感觉原po有点激动，但还是回应一下标题？以创作而言，各种可能性都是正常的，只有作者写好写坏的差别吧。

不知道怎么改标题才妥当，我的意思是我看到这样的作品都被雷得不轻，而且看得超火大，是不是我反应太大不正常了，怎么会看得这么气@@a

还是不懂2择偶标准的点，同性恋的择偶标准是同性，但是也不是会对全世界的同性都意淫吧，萝莉控同样啊，如果今天作者写了一些受意淫小女孩的片段是不能让人忍受没错，但没有啊...那请问原po看到一些BL文里攻在脑袋意淫受被压倒ooxx也会觉得不能接受吗？

1我也会看到火大，2还好我以前看攻强暴受，还在受震惊崩溃的时候说：你不是也有爽到吗你也喜欢啊，就弃文了

虽然我不看BL，不过一的行为换成BG的女骚扰男我也会很雷我记得有一本BG书，女主女扮男装的时候对某男各种调戏、吃豆腐，后来等该男对女主有兴趣要追她，结果女主就说：我不喜欢皇家勾心斗角的氛围(某男是先帝幼子)，结果安排一个家世更复杂的男主给她....，男配就不断追女主跟男主较劲，后来写的书中也都是这种耍流氓的女主，从此我就把该作者拉进黑名单

1这种的BG很多 看过好几本男主夜探(女主在睡觉)在那毛手毛脚的，看了就恶...

BL也有啊 我就被一篇文恶心到直接关网页那个攻没告白的情况 潜入受的房间 还把受弄得睡更沉接着就把受全身摸过亲过 只差没真枪上了受.........看完那段剧情 当场把我恶心到直接关网页

我觉得两者不能相提并论耶，对我而言同性恋基本上并没有法律和道德上的问题，但恋童和恋萝莉和意淫的对象是一个或很多个无关，而是只要有兴趣的对象是幼童和未成年，我就接受无能，当然如果同性恋的对象是幼童，我也是不赞同的。

hisokayu你这样说不对啊……与未成年人发生性关系，在正常的国家里都是犯罪而且意淫基本上也是踩底线…↑意淫小朋友

2按照楼主描述...我觉得受个恋童的变态 虽然可能没动手但他的想法 还是觉得很恶心啊......还有我觉得意淫是带有性欲的 不太可能好无性欲 只是单纯喜欢还有2的受是古代人 古代也没有男人可以随便对女人怎样又不是青楼那些卖艺的女人....说真的拿古代观念根本不合理如果要古代丫环可以随便被主家怎样 那是当玩物看待.........都不是2那个受理所当然可以对萝莉怎样的借口吧.....反而是他根本没有觉得萝莉可以被平等对待的吧喜欢又不代表可以随便乱摸 虽然没有超过底线 但也不能乱来吧还有儿童性侵 有很多时候是熟人 那就是熟人一开始就亲密对儿童 有一点亲密接触 渐渐儿童会以为这样是没问题 但最后根本是问题大了！！

我个人踩雷的点是作者先是在前面篇幅描绘了受和两个小女童和乐融融的情形，我脑海中接收到的是好一幅父子同乐的美景，结果作者画风一转跟读者说受是萝莉控，他理想中的对象就是这些14岁以下的萝莉们，叫我如何不错愕嘛。再加上整个孤儿院的篇章，看得很不舒服。

还有 古代 小孩在七岁就开始不同席 就算是父亲兄弟也一样怎么可能会让2那种受乱摸女子还是女童啊...不同席是说男女在七岁就不同席 少说了男女> <

当然很多读者就像在留言区那些只是嘻嘻哈哈说受想娶小萝莉这是犯了重罪了，要被判无期了，并不当一回事，而且可能因为是耽美，所以大家也不会联想受真的会对萝莉们怎样，但我就是认真了@@

看到一的故事 我想到前几天看的日综 一个四十几岁中年男子 有妻有子 有一次跟生意伙伴出去喝酒硬被灌醉带去饭店 之后就被"开发“了 从此转成gay 故事完全是当时人露面亲口说的 觉得shock

漫画有过类似剧情

这个日本BL漫画挺常出现...但就真的根本是犯罪行为啊但最后HE 前面看起来像是犯罪行为的剧情就会被合理化挺多人都不在意 对作者说几句还可能会被粉骂回去

不过我看的那个是黑暗系复仇漫画，被转化的那个男的家暴猥亵继女的中年男

不过日综那个可能真的是被打开新世界大门 所以不介意了(抹脸

1、2看到的话会果断弃文……但有时候很后面才出现雷点……

不过又想起我黑暗的记忆 最近看到男童被性侵案 这类事情加害者常常会出是曾经的被害者 唉....

我懂原po因为我也很容易认真

moil大那个有看过，是跟拍到你家，年纪很大的爷爷对吗~他还说现正恋爱中，虽然不知道对方会不会接受他的心意

我对耽美中屡屡出现强暴的情节也是意见蛮大的，攻强受或受强攻就不提了，竟然常有一群地痞流氓想强暴受的情节出现，然后攻就会适时出现英雄救美。每次看到这种剧情都被雷到不行。

对!虽然爷爷现在觉得很幸福快乐 不过我还是觉得蛮可怕的～

2次元都可以 3次元都不行 有些当梗可以接受有些会雷就跟会看人兽肉文但不可能接受现实发生人兽一样

我觉得人兽文能接受也是因为那并不是真的兽类，而是进化的人形兽或能化形的灵兽，如果是真的人兽文，大多数人也是接受无能的吧

提到人兽文 想到日本出了一本人兽合志 多问作者画的漫画那里面的攻就全部都是兽型 没有变人 然后继续H....那本合志有几位是我喜欢的作者 但这题材我看不下去Orz因为有看到回应的人 看起来好像都不雷的人居多(抹脸然后其实之前还没有河蟹到不能写H的时候 人兽文啊是会看到不少人想看兽型H 所以能接受的人应该算多的(抹脸

想到前几天看的银魂本，土方变成狗狗和阿银这样那样……

我的意思是那并不是真的兽啦，而是类人的生物，可能有兽形或人形，如果文是描写人真的和现实中的猪牛马羊狗什么的作爱，我想绝大多数的人都不能接受吧

楼上……其实有，虽然我没看内容

这种本各绅士网其实很多，也能找到不少BL向的作品

对 里本那种题材更常见 不会说接受不能 是很雷的题材

就……看的时候期待不同吧，就像爱情片和动作爱情片一样XD但这已经跟原po聊的事不同了（怕原po误会讲一下

我记得鼓吹或赞同和未成年发生性关系在欧美国家真的会违法2那个其实有点踩到线，原po很有儿童人权的意识喔！

创作是思想的延伸，必或多或少包含对事物的价值观。故事就是角色经一连串选择后通往结局的过程，所以角色的行为和后果某种层面当然可拿来验证作者的价值判断。这里主角的强暴／恋童作为在故事中如果能被容许并未受批判，作者对于性别意识一是无感二是无知，你觉得哪个更可怕？创作是自由，反应在作品也本就会透露很多讯息。

三观不正的情节 很多人会用“这只是小说不要太认真”来护航

从不觉得创作该被侷限在普世价值内 虽然我雷恋童(无论2.3次元) 但不认为这种创作该被舆论消灭

我认为这串比起讨论“题材”或“创作自由”，讨论的更像是“作者的价值观”，当然有些人会以“里面的情节不代表作者的价值观”来护航，但目前就是以“书或多或少能看出作者的价值观”的前提在讨论，而且认为原po说的两个例子都属于这个范畴（淡化犯罪行为），我认为没有讲明这点永远都是鸡同鸭讲…

身为有在写文章的作者，原PO上述两点其实还可以，但不可否认每个作者在创作当下会把其与世不同的价值观放在故事里面，我写的作品情节有爸爸下药带女儿爬巫山看云雨，而且为了强调女主角的悲情，给了不少强暴戏，而女主角年龄是十四岁，然后十五岁离世。为什么会这样写，我本是是喜欢小女孩，虽然我是女的。然后喜欢看死夜恶这家发行公司出来的作品，把女生会因为被男生强暴数次之后，身体无法忘记强暴自己的男生，视为理所当然。不过……这只是创作，满足在现实生活中，无法达到的“理想”。但这也仅仅是我自己的想法啦，不能代表其他作者的创作动机。我是觉得原PO在第二点激动到让我想推文。喜欢萝莉没有错！！

喜欢萝莉还行啊，可是在救人的紧急时刻还在意淫手中的萝莉可以当妻子、其他也需要拯救的正太好烦好碍事，这种描写方式令人觉得受人品不好，看起来恶心罢了像blue你的文章如果只是描写父亲下药女儿的经过做为写作题材那也还好，但如果还描写了父亲觉得自己好迫不得已好无辜的心情(举例，并不是说你真的这样写)，读者看了觉得不舒服而感到反感，也是可以预想得到的

觉得就算二的例子把女童男童的年龄改成成年人，受的想法还是蛮让人无法接受的…

我的故事只写给我自己看还有脸书上的好友，没有公开发表在文章创作论坛上面。所以还好……

我也讨厌这种。无形致人错误观。

我也喜欢萝莉和正太，但我不会在心里把他们看作我的适婚对象，这种无论是在虚构作品或现实中，我都是无法接受的，更何况作者是把这种行为以正面形象在主角身上出现。试想如果这样的角色是出现在BG作品，男主把14岁以下的萝莉视为自己的择偶标准，事事拿女主和萝莉对比，打从心里认为女主年纪太大。在丧尸围城的危机中，在被一群11岁的小萝莉包围下，就忘了女主还生死未卜，嫌弃被营救对象怎么不全是女童，男童好碍眼。这样的角色能被接受吗？

谈到作者价值观和正常不正常，其实可以从一个论事观点去判断，如果文章不喜欢就弃吧，探讨作者动机、理念、价值观……其实也无法证实什么

对岸不久前也一个男的名人的在网络发表对未成年的情色言论，被围起砲轰，他拿自己只是正太控，而非恋童来替自己辩解。就我个人而言，只要上升到三次元，我根本分不清这两者的界限到底在哪里。

二次元属性其实有些已经跟三次元指涉的东西有距离了，就像bl和gay基本上也不一样。从你的内容看起来，我觉得作者就是角色描写的不好XD但其实恋童作品真的一直以来都吵蛮凶的，也是有人主张至少让恋童者有发泄出口而不用一直压抑最后到现实中付诸实行。以我个人来讲恋童是欲望，但在现实中真正的问题，应该是对受害者的诱骗和强暴这部分

这两个我都不行

比如说…我前几天才看到lofter某同人圈在撕一个同人作者，因为他认为纳粹军服很美，并以此为灵感，其他人却认为他是在推崇纳粹、会影响同人圈名声等等原因喷他，我认为这就是妨碍创作自由。但如果这位作者不仅仅只是认为纳粹军服很美，而是美化纳粹屠杀，或是认为杀犹太人杀得好，我就会觉得这个作者价值观很有问题

我觉得编粹已经是一种禁忌，还是不要轻易碰触比较好，在任何影视作品中出现赞英纳粹军服的桥段，应该也是会被砲轰的吧纳粹已经是一种禁忌

推winter0723，描述纳粹军服很美我可以接受，但如果以此出发合理化纳粹其他行为就不行纳粹军服是真的美，因为设计的时候就是想用美美的军服形塑年轻人的荣誉感，让年轻人觉得穿这种军服很帅很荣耀，提高年轻人从军的欲望

纳粹军服还是一个一个人量身做的呢当然美～我觉得意识到这是美的某种程度上才更能让人意识到纳粹的可怕之处，一味的说那些都是邪恶反而让人无法真正理解危险的是什么，以及美是怎么被利用来服务国家意识型态

这我也觉得恶心

都无法

纳粹军服还是找名设计师设计的喔，会觉得很美或很帅正常

我也是都不行

无法接受1，2会觉得恶心但如果受是从古代穿越的...勉强可以接受吧....但我觉得2惹人厌的地方不仅仅是箩莉控，而是救援的时候居然依照别人的外貌和其他条件，当作这个人值不值得被救援的标准。就像是如果消防人员救一群人，然后嫌弃自己救的人并非全部是年轻美女一样，令人生气啊~~

只是小说 若有三观不正的描写也没什么好奇怪的 就是因为现实不能做 才写成小说的吧纳粹军服是真的好看啊，一件衣服穿在善人身上是好看，穿在罪犯身上就难看，这不是双标吗？服装本身没有错吧纳粹军服好看，但屠杀是不对的，我认为一个理智的人应该要分得清这两者的分别可惜事实是一堆人搞不清楚，所以如果要避免争议、创作时应该避开这类敏感议题 包括纳粹、恋童、种族歧视

2还好吧 以前13 14岁都可以嫁人生子了 如果是古代来的 这种观点没什么奇怪啊 每个世代接受程度自然不同 也不用说恶不恶 别说别的 现在的国中生也能抓出曾经怀孕拿掉的 比例还真不少 别真的做出猥亵动作就好

我觉得会觉得2行为不喜，是因为主角一边用着现代人的方式(看似把罗莉当小孩)对待对方，但心里却是用古代人(看配偶)眼光在看待。讲白一点就是，要是有个人你知道他认为跟小朋友上床很正常，还能正当无歧视的看待他跟小朋友相处吗？他拍拍、抱抱小朋友的时候不会觉得怪怪的？至少我会XD不过小说嘛，右上角叉叉点下去就是了XD

三观冲击文当然是赶快关掉以免精神污染啊看到雷真的别纠结太久，有更多优文可以看

是说得奖作品不少是涉及争议话题的？（微妙）对了还有人会想跟他的猫结婚 应该只是单纯的有仪式??

有争议话题的容易被关注 文笔又好的话容易得奖国外有人跟桥结婚的啊 日本也有跟二次元角色结婚的恋兽癖、恋物癖也偶有听闻 这种是真的会有性欲望的 不是单纯的喜欢而已 总之世界之大真的什么人都有

如果真的这么重视三观，那创作大概只能写心灵鸡汤了吧。作品的观点跟作者本人画上等号我觉得很奇怪，就像母亲生出一个败家子，难道妈妈就是大恶人吗？所有作品都有存在的价值，至于不喜欢，或是抵触自身底线，就弃文吧。其实有一堆世界名著，你用现在的眼光来看，会觉得主角根本会被警察抓走坐牢60年。

作品出现不道德情节跟作品合理化或是萌化不道德情节不一样吧……另外，妈妈都与小孩跟作者与作品是完全不同的关系。

什么是作品合理化？反派角色没有被正派打倒就是倡导反派作

实际上，如果妈妈生出的小孩是败家子的话，很可能要好好检讨一下自己的教导了……毕竟小孩不会放著自己长大

风合理吗？一堆人喜欢把小说三观套给作者我才觉得莫名奇妙。有些题材是敏感，但是直接说写敏感题材的作者就是oo癖，这个我是真的不晓得怎么推论的啦。监禁、乱伦、痴男痴女、人兽、强暴、群交、暴力、杀人、诱奸，不胜枚举，这种题材的作品也一堆，都有tag，不适绕道就好。

我觉得举例的作品是真的三观不正 不过建议不要把对作品的不

现在就是有一堆读者看到作品三观很不合，就直接去指使谩骂作者三观不正，这种只会让人一脸黑人问号而已。而正义使者还很义正严辞扣帽子“写出这种作品的人，人品会好到哪去？”

我在前面有说了，不是作品的情节百分百等于作者三观，而是我们能从作品里面的蛛丝马迹窥得作者的想法，尤其经过逻辑整理后更可以大致明白。像是很多经典名著的评论家也会结合作者自身经历一起审视作品，然后去推敲作者是出于什么目的写出这样的桥段，作者到底想要表达什么，作者到底是怎么透过角色或情节表达他的看法。想要完全撇清作者作品之间的关系是不现实的，当然认为两者有绝对相关也不正确。

但是即使作者价值观不正确，那又怎么样呢 @@

没有要干什么啊……讨论不代表一定有什么目的，很多时候也只是抱怨抱怨而已

目前网络文学与其说是文以载道，更像是娱乐性质或抒发幻想的作品。如果作者三观不正不构成犯罪，那又为何要骂他XDDD不是指你 不过有些读者是真的有点反应过度有时候我反而觉得可以看到各种不同价值观的作品，是表示这个创作圈很多元 很有包容力

我认为你的说法是错误的，作者写出一部作品，而我们评论它。之前版上的反推文不是被恶意爆到作者本人面前吗？大多数版友认为在自己的地盘评论书籍是我们的自由，是恶意发给作者的人太没礼貌。我现在也是一样的意思

可是PTT是公开的论坛 即使不是在作者面前发表 也需要对自己的言论负责 (例如在PTT对作者人身攻击之类可能会被告)

但没有人这样做啊

不过合理范围内 要批评作者 依然是个人自由~就提醒一下而已 虽然有言论自由 但还是要负责 XD

首先，这里没有人骂他（除非你认为对作者的作品反感、不认同作者的三观并发表自己的想法是骂），也没有人要去“改正”作者的意思，所有人都是在发表自己的看法，甚至没有人打算要去跟作者说。

@@ 我说的不是看板上的人 我说的有些读者是在作品下对作者人身攻击的人 我认为这些读者过度反应

你看一下自己的留言

我觉得用"正常不正常"去定义 容易引起正反意见的辩论 如果用"这梗好雷我不ok"大概不会引起这么大的讨论当然原po想怎么发言是个人自由 只是在我来看这就是大家讨论雷点而已 不用涉及正不正常

问题是创作的作者和阅读的读者都是生活在现实中的人，所以无论是二次元还是网络都不可能对我们毫无影响，差别就在能不能意识到以及好好看待处理这些价值议题。之前一部描写听障者与霸凌的动画电影很受欢迎，但就有类似经历的受害者出来说他看了觉得非常痛苦。这时我们又该用什么立场解读这类事情呢？我认为少部分的人用高标准去检视反思这些事情并不苛刻。

2我有看，其实还好耶，受只是觉得小女孩很可爱而已啊，也没有描写说他想跟她们怎样，真的还好

忍不住再回文，我是胸口中抢又喜欢重口味题材的那位。其实看到后面回文有点受伤，我不只喜欢那些强暴囚禁各种三次元犯罪形式的题材，其实自己也会写。（我是有在写文的作者）如果问我为什么写这里东西，真的只是喜欢且没有太多理由，就觉得一种疏压与被疏压的感觉吧。讨论到后头让我感觉……很像大众对BDSM全角式上的见解，我是属于这圈子之一，只是在大多人（至少占95%）的目光觉得是性虐待和性变态/不正常/心里有病/需要看精神科医生的概念。喜欢三观不正的文就像一个不常见的性癖？好像会被质疑“喜欢的人/写作的人”是不是不正常？在没有犯罪形式出现的状况下被猜测当事者的价值观，再以套上“不正常/恶心”的评论……。真的很对不起，在躺枪的感觉下我也说不出更多了。我真的有病吧。（不再回复此主题了QAQ）

1可以2不行 毕竟古代真的女生很早就生孩子了

摸摸m大，我是真心觉得一个文章的好坏只看作者功力所以上面有点吵起来很惊讶 举最简单的例子 像是强暴系跳窗系、强吻流男主，在现实中都很雷，但在漫画小说中常常只是一段剧情，有的人可以接受，有的人跳过，有的人弃坑，也有些我觉得很雷的点但最后却看完的文只是一个比较少见的小说梗而已正常不正常？只要看文的人能区分现实跟幻想就行了

1 文可以接受 现实当然不行 2 怎样都无法接受

其实我以为原PO“正常”的意思是“不能接受这种文是否是自己太大惊小怪(太保守)”耶？

2看原po的叙述我觉得超雷的，但那本书我有看完，文中的叙述我觉得还好(会产生这种落差这就是一手资料跟二手资料造成的影响)。我看文时，作者没有描写受对待萝莉有性欲吧，我看到文后段才知道受的择偶标准是14岁以下，前面都以为只是喜欢小女孩而已。

原po说的不正常是指为了雷点火大的自己是不是太过在意吧

回morto大，你不要太难过啦，像是我喜欢吉良吉影（jojo里因为有恋手癖所以专杀女人的连环杀人魔），我很直白的讲，吉良吉影真是迷人到不行了，作者真的塑造得很厉害。但同时我也清楚的认知到“吉良吉影做的事是错的”，如果三次元有这样的人我不可能会喜欢，甚至还会非常厌恶。因为正是“创作出来的故事”，我们才能不带压力、单纯的欣赏某些黑暗美。并不是某些题材是禁忌不该碰，或是碰了就三观不正，而是看你怎么处理。就像一条鲑鱼，不管是煎来吃煮汤来吃甚至当成生鱼片生吃都会十分美味对吧？那如果你选择加到蛋糕里面当内馅呢？我还真吃过不少这种鲑鱼蛋糕呢，像是把强暴当情趣，男主有事没事上上女主，还把这样当成“爱”

然后写出这样内容的还不少是女作者 囧。题外话真的有鲑鱼蛋糕(咸)XD

有些事情只是被污名，BDSM是参与者彼此同意为前提来进行，和强暴根本不能相提并论啊～想到这世界上正不断发生著“特殊性癖在现实被污名（少数性倾向亦然）”和“性犯罪在创作中被美化”……感觉真复杂@@

我跟你同想法1，2都可怕

1.2都不行 但小说还是会看完

1.2都雷欸！之前是作者抄一堆剧抄得一副理所当然，真的很雷

离题问一下,纳粹军服=德军军服吗?我个人觉得德军军服很漂亮耶>///< ,很多小说漫画也会以此为题材,我觉得如果真的二者真的是相同军服,那在创作时,起码要避开放上纳粹标志, 纯以军服去做变型应该不会太有问题吧别像光复中学校庆事件那样,整个就是弄纳粹的样子就好说到二次元创作跟三次元连接,我记得在一个推文里看过,日本有个H漫作者画了一个中年男子假扮测辐射值人员,进到一个只有不到十岁女孩父母都外出的家里,然后应该是用各种变态手段强暴她吧,底下推文很多人说那个漫画里的小女孩超可怜的,而且很多人说作者心理应该有问题,很想建议作者可以看一下心理医生. 而三次元中,就发生了真的有人看了这部漫画,用里面的方式强暴小女孩成功...我个人觉得创作可以有各种题材,可是谁都无法预测会不会有人看了那些黑暗的作品后,到三次元去伤害无辜的人像内心发展成熟的人看了当然能明白"这只是个故事嘛"但就怕有些人把二次元当三次元看待 /_\ 唉...话说,我自己个人也有自己喜欢的特殊题材,大部份在作者提醒的tag,有率先表示只是创作题材,我可以把作者跟作品分开,但有些作者摆明就是三观不正的,那我就无法接受我想就像琼瑶的新月格格那样,直接被画上作品如同作者

其实也有媒体报导过于详尽，导致有心人复制犯罪手法的议题不过新闻媒体的责任是传达正确知识，跟小说可能又不一样不过我还是认为创作不应该被侷限 像你举的例子里的强暴犯本身应该就有犯罪意图。看过那本H漫的人很多，但不是每个人都会犯罪，若真的要减少犯罪应该先从了解加害者心理着手

我是觉得有争议的题材是可以写 但绝不能美化犯罪我有时候厌恶的是美化犯罪的那种感觉 会被恶心到....尤其是在知道作者觉得这样没什么不对的情况 反而会恶到...要纾压也可以 但真的不要一副这犯罪没什么大不了的样子....

同楼上然后那本叫盖革计数器，比起“实用”来说更像“劝世”吧，这个作者的厢形车萝莉也是非常有名。我反而不会认为那位作者心理有问题，只是漫画太真实了，真实到残酷的地步。我记得后来那位作者可能受模仿犯的影响吧，好像决定不画了

w大！对!!就是盖革计数器,我只有看讨论不敢去看那篇漫画,因为看下面一堆人推小女生真的太可怜了,让我超抖的

只是不画幼女被害内容啦，但还是创作被影响的例子

2好恶心，我不能接受

我要看作者怎么写和功力，但我也不喜欢强奸犯跟萝莉控主角之前看过一本意淫六岁女童和对十二岁少女上下其手的主角还放话要把罗莉养成没有他不行的性奴隶什么的相较之下原PO那种我搞不好还比较能忍受…毕竟只是想想而已

楼上，这类型的故事，我还真写过，不过我写的是一个喜欢婆的T，为了让婆对异性产生恐惧，所以在婆小时候，T叫人去性侵婆。结果就是那个婆跟T圆满在一起，结婚育有一子。因为那个婆从小就喜欢T，年龄差距大概三十岁上下。

楼上，我想说的是，这种文章你喜欢写是你的事至于我的事就是这种文章我是绝对不会去看的这跟你这个作者作为人类在社会上的价值或你有没有病无关我看书求的是开心，而不是恶心我在现实中真的会接触到被强暴的小孩（无论男女）所以这种强暴幼童的题材也是真的会让我不愉快但我也没无聊到跑到作者的文章底下骂作者本人啊原PO也只是在说他对某些情节的抗性比较低而已不是吗？blue1234大，我冷静了一下想一想，你可能只是想推荐你引以为傲的小说给我，但我却这么凶，真是不好意思但，我有个问题，最后那个T发现婆其实从小就喜欢自己然后自己找人强奸婆的事情完全是白费工夫之后他有没有感到羞愧并做出法律上的补偿（自首并坐牢）

就两个互相喜欢的女同，只是过程有错误。虽然我把场景定在台湾，可是在我的台湾里面没有警察没有法律，T只是跪在地上一直跟婆道歉，婆就原谅她，毕竟对她们来说爱胜过一切。还有楼上不算是在凶我啊，反而是在提供我下一部作品写作的方向，到时一定会出现警察和牢房。谢谢楼上。

能原谅！？（望天）我也是不阻止你写文 但这种文我也不会想看 光是看描述觉得不太舒服 但看到这种文 我也只是转头就走说真的 也不用在这里寻求认同吧 真的不会阻止你写只是不想看的人 就是不想看 虽然有时候压力大也想看报社文但压力大看报社文 我也只会想看BE 因为如果能HE....会觉得实在太恐怖了 另外提到被性侵者...当我看到联合公园的主唱自杀消息时 说真的我真的办法把性侵看得很简单就会没事了.....还是要强调没有要阻止你创作。还有 或许有人很坚强走得出被性侵的阴影 但真觉得这是少数走不去的居多 看过很多最后人生真的彻底被毁了的状况......**少字：没办法把性侵看得很简单就会没事了.....

总觉得可以理解XD我也常看文被价值观等难以描述的点雷到作者的文笔当然是很重要的部分，还有就是看是什么题材有时候这种敏感题材写得让人生气，并不是文笔的问题，而是整个背后的观念以及文章前提。比如说这个文标榜就是无节操NP或是涉黑背景啥的，看之前自然会调整心态避免产生像这样无法排解的情绪。可是如果越是现实向的文章，或者

因为明白以爱为名的伤害就只是掌控欲而已，根本不是爱？XD而且以爱为名还栈道道德制高点，你不接受他的勒索挟制还是你的错你不对？ XD 于是就一肚子火了(我就是这样 XD)站到道德制高点

之前没想过跟非人结婚 会被联想到恋x癖耶@@

因为这篇文，所以这几天我反复思考了这个问题虽然我还是觉得作者作品间确实有点关联。但这样就讲作者三观不正或心理有毛病太夸张、也太简单的归结出结论。其他的可能性也很多啊，可能作者年纪比较轻阅历不深，或没有相关经验，像是声之形最让人诟病的就是霸凌者跟被霸凌者轻轻松松就和解HE，但真正经历过霸凌的人只会觉得很不真实。甚至也有可能是刻意端出鲑鱼蛋糕制造反差（？）

1 、2都不行

2恶心