楼主:
ShellQ (愉快的洛毛)
2017-02-22 19:17:13针对“[连署] 希望原创文的平台包含大B板”一案,
如板友欲就支持或反对进行论述,
请回复本篇,以保持标题一致,方便板友阅读,感谢。
呃大家,我的意思是回文不是推文 囧 不过推文也可以啦
我不赞同原创平台包含大B板。既然原板有空间也适合发文推广风气那何必跑到别地方,老实说我觉得这样有点像来原创板找存在感是在走弯路。而且我想经这段时间的讨论后不少人也知道大小B板有好文也会去那么寻宝了吧
作者: kujirazzzzz (syzygy) 2017-02-22 22:28:00
不赞同
作者:
OPXRF (OPXRF)
2017-02-22 23:01:00是否应该征求大b板主意见?不过那边现在没板主(困扰)也许可以问问前板主小绿
但原创版不就是讨论原创文的空间吗?大逼的文章可以算是原创文吧?原版有原版的空间可以讨论,原创版有自己的空间可以讨论。就看使用者想去哪里发文阿。像前面有人提到对于在大逼发文会有尴尬感,而原创就可以提供给他们一个地方可以分享讨论。
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-22 23:05:00我觉得如果是讨论别的网站的文章,即使是部落格等等都不一
至于很多人说到的压缩问题,我觉得并不会发生啊。虽然前面讨论了很多大逼,让更多人知道了。但有好文的推荐引导,才是真正能让人有意愿及兴趣去看的吧。如果开放,我自己是很乐观的觉得应该是双赢的局面吧。
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-22 23:06:00一定反对,但既然在ptt这里本来就有一块地方,那里可以发文也可以发心得,那实在没必要同一个主题分属到不同版块至于有人说尴尬,我是满好奇为什么同样在ptt在这边发就可以,在那边发就尴尬的啦,毕竟如果这边可以发,难道作者就不会来看吗XDD 如果不是因为作者而是版风问题,那应该要鼓励在那边发心得才对,否则心得都跑到这里那边只会越来越少心得吧?
1我也不赞同,虽然我近年几乎只翻BL,但是大小B板本就可以发心得和书单啊?虽然量少,但是下方的留言也都很善意,早期还有自我流书单的征文活动,只是板友发文都不太踊跃XD
t大抱歉断你发言。在那边发可能有些人会觉得是像当面评论一样不好意思吧哈哈。但这不是我主要赞同的原因啦。我只是很单纯觉得原创版既然是大家讨论原创文的所在,那大逼就理应包含。目前看到不赞同的原因都是因为大逼本身就有开放写心得了。但我始终无法被这原因说服。像我前面说的,要去哪里发就是使用者自己的选择了。甚至有人可能选择两边都发文。或许在许多人眼中就变成一个没有必要,但那在我眼里看来是也没有必要反对啊。那如果像很多人觉得那会压缩到大逼自己的心得文产生,但是一旦这边心得文出现,把一些人带去看了大逼看文章。人流一出现,那边的发文不见得会变少啊。
作者: sppla (18啦) 2017-02-22 23:25:00
赞同,就个人习惯,我不会特地去大B版追文,因为我不习惯它的格式,如果有人推大B的某文,我才会去追。也许推文多了,我也会认真去看大B的文,毕竟之前的追文习惯也是在原创版建立的。
因为最初原创定义中的阅读载体本来就不包含bbs吧?扣除文章属性,我也认为bbs的板块是有细化功能走向,扣除文章属性,我也认为bbs的板块是有细化功能走向,所以才会群聚有相关爱好的板友,心得推荐功能都在的看板为何需要他板承包业务?
版主抱歉哈哈哈,误会了。不过想说的大多都推文推完了XD突然觉得自己口气好像有点凶。先澄清我只是不解理由,但还是有人会不认同这件事。希望没有冒犯到人。
楼主:
ShellQ (愉快的洛毛)
2017-02-22 23:31:00其实推文也可以啦 不过我原本预想是回文XDDDDDD
而且如果有板友很想推荐该看板的某篇文或书单,在该看板发文,也会带起阅读该看板文章的风气啊?
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-22 23:32:00我知道S大意思是回文,不过我以为推文也可以(艸)
楼主:
ShellQ (愉快的洛毛)
2017-02-22 23:33:00如果大家觉得推文就好的话那我置底好了OWOa?
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-22 23:36:00感觉应该会有人想要认真回文吧?要不然版主先看看?
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-22 23:50:00我之前去稍微查过PTT看板申请规定 似乎没有关于"看板版务重叠"的规定 因此我推估即使版务重叠也是不违反PTT站规的因此不打算联系大B或小B版主 告知或讨论这次连署的相关事宜如果对此有什么建议的话可以寄信通知版主们 我们会再处理---- 以上是公告 ---- 以下是我个人意见
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-22 23:58:00目前看到比较支持的人比较有力的说法是 1) 推广好文 2)在大b版发文尴尬 不过老实说这两个理由都没办法说服我 XDDD(是的我是反对方 XD) 推广好文是好事 但每个看板的版务应该清楚划分,没必要天下好文都发在这个版吧 XDD 而且明明也可以偷渡了非得要正名不可的必要性?
作者:
NeitherN (NeitherN)
2017-02-23 00:01:00不赞成 不希望有更多特例 对前两个开放案例也持否定态度
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 00:01:00至于尴尬问题...明明在小b也可以发文 那边不正面面对作者明明可以发文 却非得要在原创版发文 我想主因不是因为尴尬而是因为这边同好多 虽然对此感到欣慰 不过我认为看板风气是版友共同建立的 只要大家常在小b版发表阅读心得 渐渐地也会聚集更多的同好。就像原创版今天有这么多人,都不是一蹴一蹴可几的事情。因此我更倾向于反对
作者:
Raiapril (April)
2017-02-23 00:09:00同意n大的原因 我也不希望合并或包含><
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 00:13:00另外,我总觉得这提案的票数会很僵持啊 XDDD 反对的人记得
若ptt或哪有适合bg平台 其实我会同步连署但就是没有啊:~
其实以前有人在绝爱版发心得文,被质疑来乱的,虽然版主有说不禁止,很鼓励,但心得文还是变得更少了
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 00:15:00D大我理解你的想法不过我觉得支持者的动机主要是我上述那两个理由 XDDD但也可能我猜错了也许大家都是为了台湾原创的未来而支持的polly大你说的事情 不代表在原创板会发生 (但也不代表不会发生)(你在说废话吗) 这就看大家怎么想的了 未来的事很难说
我是反对方,倾向让该版有他原本就有的功能,特地跑来原创版感觉多此一举
我不赞成,到bl版发心得更能支持在那个版上发文的作者吧
作者:
zzalice (讨厌不停下雨)
2017-02-23 00:42:00不赞成,推前面版友提的载体问题抱歉,按错嘘了~推回来
我个人赞成纳入大B的原因是,原创版对我来说是连接平台的媒介,平常不会主动逛晋江或长佩,在原创版看到想看的推荐文才会去看,因此自从鲜网没落后就很少看到台湾作者的文章了
作者:
a0652qj (小布)
2017-02-23 00:50:00没差 反正没在看 但文章太多会困扰
不懂功能重叠真的不好吗?像东西如果能在更多地方、经由更多管道买到,销售量也会上升。如果某好东西除了实体店外也能网购、邮购,可能有人觉得网购会压缩实体店的销量,但我个人感觉是如果是好东西管道多了是好事,如只逛网购的人才有可能发现这个好东西(努力比喻也不觉得文章会暴增 原创的大家推荐文章是有质量的 即使平台变多应该也还好 顶多初期可能会比较多
赞成,简单说,一样是原创,却受限板的性质略有重叠,以及讨论中曾说过的ptt开放性质的关系,而将只或是首发在大B板、其次在个人部落格里的台湾原创作品排除在外,说真的不觉得太可惜了吗?很多作者需要心得来鼓舞推使他们更进步,读者就能有更多作品阅读,这不是一个非常良好的循环吗?先不论大B板心得文的风气是否兴盛,对作者来说,多一个平台推荐或是反推,或单纯的心得都是很棒很难得、喜悦的事。(嗯,我就是站在作者的角度希望开放的)
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 01:25:00功能重叠当然不好 不然原创板跟玄幻版合并你觉得好不好?恩..我举例不太好 应该是说 如果看板功能重叠 那就表示没必要有那么多看板 多重管道宣传只有对作者有好处吧对读者来说不一定 你想你每天去的板都在推荐一样的重复的文不觉得很烦吗 大B版发一篇 小B版发一篇 原创板还要发一篇XD讨论分散还有个缺点 你想找相关讨论 就要去三个板对作者来说当然曝光量越大越好 但对读者来说却不一定
不赞成不赞成不赞成,大B已经有专版了。而且开了大B以后会不会有人又放别的ptt版文,然后又要说凭什么都是同样平台对别的版大小眼,无论在心情版或日记版之类的发了个她自认为写得很好很女性向,就可以来推? 不然的发了个她自认为写得很好很女性向,就可以来推? 不然
作者:
Ericdion ( 由心出发 )
2017-02-23 01:42:00不赞成,重复性高
同平台女性向文,凭什么被禁? 别说大B投过票,对它版看起来就是搞特例呀!
同样的文每天都在不同的板上发文那是洗板兼发文数吧xDDD我知道板主要表达的是什么,但每个板受众不同,即使有部分看起来是重复的,也不代表全部或大多数是重复的,这对只单独在固定区域发掘文章的读者来说也是好处不是吗?并不是只有作者受惠而已。
作者:
Sabamba (いのる)
2017-02-23 01:50:00不赞成 大小B有发文的空间,觉得原创没必要加进来
不赞成不赞成不赞成,那干脆全部合流成一个版算了,不要不要不要自己的书单平台自己找,我说的可能不好听,但是自己不花时间心力找小说看然后造成原创版变混乱我不能接受
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 01:59:00只单独在固定区域发掘文章,但又想要接收来自别版的推荐?那为什么不直接把大b(或小b)加入我的最爱就好了 XD
支持 晋江一样有人会写书评 可大多人并不会在那边翻书评来看
ptt除了个别大板以外,本来性质上就是属于小板,君不见树状目录图吗?我不懂为什么来ptt了还想要把个别小板混合
可是既然要开放大B是不是应该把所有PTT创作板纳进来
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 02:04:00基本上开放大B是属于特例 板规依然没变 除非改版规 不然每个版都要重新连署 但你也可以开一个"把ABCDE版都加进原创"或 "把所有PPT看版都加进原创" 的连署 差别在于连署内容
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 02:07:00是啊 走特例就是会有争议 所以才要投票 不过即使投票了
感觉板友比较喜欢大B当先例试水温渐进式的改变也是满乐观其成的
不赞成,要嘛就开放全世界的网络平台,说不定哪天有人用twitter连载小说,可以推荐也不错。要不然就是不要再搞特例了,明知道特例让很多人无法心服,那还为什么要继续增加特例造成困扰,过一段时间就要加一个网络平台烦不烦啊?????
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 02:09:00对特例不服的,我比较想问问怎么样才会认同呢? 完全不变通?我个人觉得不变通也是不好的 如果不变通的话就会像某些小板一样曾经壮大过 但逐渐凋零 我也想过也许这是看板必然的过程 有生就有死 但...我也不知道 所以举办投票 就是想让版友自决看板未来的走向 而不只是由版主一人说了算我一直觉得由版主说了算是件很怪的事情 (也许是因为我从未以看板"主人"自居,一直觉得版主只是个管理员,不该拥有想
可能对部份人来说不喜特例 但这是大多板友慢慢争取而成
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 02:13:00怎样就怎样(直到被罢免)的权力
包括长佩包括蝴蝶 不太希望看到有人抹煞你可以不喜欢不认同 但请尊重当时的大多数人
特例哦…我来得时候就已经有蝴蝶条款了,虽然有点怪但也不会怎样,但这几周讨论到改版规的开头不就是有人觉得"凭什么蝴蝶可以,xxx不行吗"(大概的意思,非原文印),说这句话不就表示发言者本身认为蝴蝶条款不公平吗?既然觉得不公平,那为什么还要再提搞特例的提案,这到底算什么,在我看来很像是"我也要成为特权者排挤其他人吗。"(多打了一个"吗"?)
如果有其他板我也会连署 但文量是大关卡 除非有黑马新板妈佛板之前有考虑 但怀疑有部分翻译没经过授权..(谜)
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 02:26:00可是不喜欢蝴蝶条款的跟提连署的是不同人啊XDDDD就是尊重多数决嘛~如果真的结果不如意,没记错版规规定
虽然没有特别反对,但也不支持毕竟我觉得现状挺好,就
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 02:28:00同一个议题半年之后(方)可以再提,那就等半年后提出来看看
如上面版友提到的,不止大b板有创作,marvel板甚至西斯板(不过西斯可能没什么女性向的)都有许多创作,那针对这些板的文章呢?支持的人是否也都同意开放呢还是只支持大b?当然今天连署人是针对大b连署,你可以想开自己去连署,但假设真的连署其他版时,你还会支持吗?
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 02:29:00有没有人连署囉
一个一个搞特例在我看来很讨厌。但如果全开放的话干脆改板名吧,叫(女性向)网络小说版,女性向怎么定义???我今天看到一个一本小说我脑补了cp觉得很有爱这样可不可以?我认为全网络开放的缺点是无边际无法控管,版务难当,但是个可以一劳永逸不用一直[A平台]连署→讨论→投票→[B平台]连署→讨论......
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 02:32:00就版主角度,办连署不是为了省事,只是要一个合理性
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 02:33:00板规怎么走,就照投票结果,这是最合理的,不是谁说了算
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 02:33:00虽然这样很无聊,不过真的讨厌特例也可以一个个办连署否决掉啊,例如蝴蝶条款实行至今应该是可以讨论的我个人也不爱特例,但有人提有人附议那结果就是投票囉XD
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 02:34:00是的,如果觉得特例是乱源,那就连署取消所有特例也是可以
其实老实说觉得开放大B板并不会影响原生态(板风)太多
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 02:35:00是说我个人倒是觉得版上人数变多,连署门槛似乎可以考虑
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 02:35:00的,而且只要一次连署就可以消除之前所有的投票喔XD
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 02:37:00可以请问常驻人数怎么看吗?因为现在这时间都有170人,但连署那篇说人数15人就好了?
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 02:38:00连署15人 但投票人数有门槛
其他板文章属性都太杂了(含妈佛) 真的有办法举例我服你
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 02:38:00喔喔!其实我是说连署人数,不是投票门槛XD
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 02:39:00觉得一个常驻人数大约至少170的版15人就可连署感觉有点少
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 02:39:00连署人数差不多就好了...重点是投票不是连署 连署通过不代
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 02:40:00了解!感谢版主解惑!
但坦白说单一讨论大b板会是想反对的原因,有点类似vivi大感想,倒是讨论ptt或bbs的话觉得还有很多空间
不赞成 因为感觉上原创版是一个大分类 而其他像是玄幻或大B就是另外拉出来的小分类 虽然都是网络小说但是有一个专门版讨论不好吗?不然那些小分类都可以关掉啦
作者:
huilain (南西)
2017-02-23 08:22:00一直说其他版文量不足很奇怪,怎样才算足?这很主观认定欸,我就是觉得marvel版的某些文章符合为什么还要考虑文量?不就跟版友觉得大逼文章符合一样主观吗?主要是符合原创性质吧!我也不希望开特例,如果改成ptt整个平台我倒觉得能讨论,但就变很杂乱难管理!另外我认为ptt和晋江起点长佩性质不一样,老实讲为什么不干脆去创一个大逼心得版呢如果这么想看想写心得的话?
作者: irene2504 2017-02-23 08:35:00
不赞成,其实蛮不能接受"分享更多好文"就要开放大B版的想法。那干脆就直接把玄幻版、言小版等相关性质的版都整合成一个版,这样就各种类的"好文"都能被看到这样还有分版的意义吗?
作者:
latina (高高)
2017-02-23 08:40:00不赞成
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 08:58:00以板友立场->不赞成;以文学研究院小组长立场->不建议不过这是原创板务,如果多数板众认为应纳入,我也不会多加干涉
作者: Chiho0409 (Chiho0409) 2017-02-23 09:23:00
不赞成,大B的文可以发在小B板
现在书单内本来就可以偷渡只是不允许额外啊觉得目前规定很有弹性
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 09:29:00以组务立场会认为,板务太过重叠,易影响看板使用,并造成使用者(特别是新使用者)使用上的困扰而且同一篇文2-3个板到处PO也满莫名的..XD像其实我个人就觉得玄幻板的定位很不明确,不过他已自己发展出自己一套模式,又是很多年的老板,就随它吧@@
不赞同不赞同不赞同啊!!!我觉得有些赞同的原因很奇妙啊,怕尴尬这是可克服、懒的去他处找文老实说就是你懒而已啊
作者: Betty860616 (Beeeetty小姐) 2017-02-23 09:51:00
不赞成而且其实也不是很能够理解这种做法?……这样算是开特例了吧,当初开了大b、玄幻、原创等等这些版不就是为了分类吗?那如果要把大B整合进来,那玄幻、言小是不是也要考虑一并整合?而且就性质来看原创版是让大家讨论的,大b那些版是来创作的。也满认同huilain大的提议,可以考虑加开一个大b的讨论心得版???……啊……编排乱掉ㄌQAQ
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 09:52:00别开大B心得专板呀,不会通过的XDDDD
一定要在“原创板”看到推荐or心得文才会去找文/看文的话;那我想就算你不知道也没差吧…
作者:
latina (高高)
2017-02-23 10:08:00大B可以po心得文阿 之前有看过 好像也是可以在小Bpo心得所以我才觉得没必要在po到原创版 且我也认同m大的想法
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废) 2017-02-23 10:12:00
推mer大、这个理由怎么看都很诡异XD如果大b是纯创作版的话开放就很合理,可是人家明明就可以发心得文,我不懂非要在原创版发的理由,
作者: Betty860616 (Beeeetty小姐) 2017-02-23 10:16:00
啊不好意思 我不是说大逼是专门拿来创作的,对不起我理解错误!!!QAQ 只是觉得如果整合,是不是也该将玄幻跟言小纳入考量……( 。_ 。)
作者:
cmanga (cmanga)
2017-02-23 11:02:00不赞同开放
作者: momoru 2017-02-23 11:08:00
不赞同开放
作者:
LanceH (Lan)
2017-02-23 11:21:00开大逼心得版是脑洞大开啦XDD...就是一种真这么想推广批踢踢创作文,不如开个批踢踢创作文心得版XDD
作者: jealousyred 2017-02-23 11:26:00
这样M大的理论有点妙呢,原创板放心得,如果非到这看,其他各创作网站、论坛是不是也不要有讨论区,也不要有评论区了?然后怕尴尬,那是因为在这边是讨论板,作者不会在这里连载,才没有那种压力吧?不然大家都去专栏里放长评不就得了?要原创板干嘛?要不干脆把原创板重新正名一次,中国原创网站、中国原创论坛讨论板,觉得如何?反正原创板发展沿革起因也是这样,不是吗?除非我误解了什么。我是不知道当初连署支持长佩跟蝴蝶的人有没有跟这次次反对大B板的板友重复,大B纳入说是特例,长佩跟蝴蝶又怎么不是了呢?
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 11:29:00我个人两个现存特例都不喜欢,不过真要我说的话,蝴蝶跟长佩都是外部网站,在ptt没有专属讨论区,可是大B本身就是大B的讨论区(还有小B) 终归是因为版务重复所以不赞成
就赞成意见而言,看起来有点像舍近求远,反而把大家好接触的创作区屏弃在外,感觉有点微妙有人提到玄幻或言小,其实板上讨论也有部份重叠啊如果想讨论/写感想的人占大多数,也可以提议纳入吧反正大家都能提议,连署跟投票过不过就另一回事了有点像锁国跟开放之争,可能老版友都倾向维持原样新版友较不局限于创版当时的原创定义吧
我只是很好前奇,说[写给作者看和读者看的心得能一样吗?]这种心态,要在他板发心得文,有点像是[哎呀,人家这心得没有要让作者看到啦],可是创作者和读者通常有很大的阅读重叠性,难道是要作者以后想知道读者真实心得就来原创板或是作者来此若看到负评就闭嘴,因为我发在这里就是不想让原作者知道这样吗?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 11:51:00所以撇开XX可以为何OO不行 到底在原创板开放大B心得讨论的用意、必要性在哪,可以讲清楚一点吗?我讲白一点,如果今天才要开原创,开板宗旨有包含大B心得,应该是不会通过的...只是因为今天板面已设立,所以板内自己要怎么改,组务只会表达建议,不会介入干涉
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-23 12:02:00支持,嫌大B是特例的话就修板规把蝴蝶踢掉啊
作者:
tsukili (梨)
2017-02-23 12:03:00如果要给创作者看,一般是建议或鼓励,大B都倾向直接推文但心得主要是给没看过的人认识作品的机会,就目的觉得原创版很适合,如果po文者想两边发也不觉得有什么问题,PTT这类型的版也有很多,比如动漫作品发C洽跟专版甚至漫吐都很适合
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:05:00心得不想直接发大B 也有小B啊~~小B好可怜都没人理
作者:
tsukili (梨)
2017-02-23 12:05:00站规限制转文不能超过4次不就是一定程度上的版务相似是合理的吗?
同意楼上T大。就是默认的读者群不一样啊。所以想发哪里就看目的和版友的想法就好啦。
作者: jealousyred 2017-02-23 12:06:00
你们都跳出来引导风向了,哪是不会介入干涉?而且有原创板的重点精神根本就是想要宣传自己觉得好好看的作品给更多人看吧用板务重叠这种烂说词来阻挡,那相近类型的论坛跟网站是不是也因为原创板的存在而有了重叠业务呢?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:07:00我是指强制规定,当然如果你认为组务完全不能表达意见,
既然可以说不想发大逼,可以发小逼。那原创又凭什么不能发?
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-23 12:11:00PTT的小组长真的很棒
事实就是板务重叠啊而非烂词,而且其他论坛跟ptt完全不一样混为一谈干嘛。现在是明明有原板能用却跑来其他板使用该在原板进行的功能欸
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:13:00噗,这也可以酸真不简单XDD
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-23 12:14:00呃,现在是晋江起点之类网站都不能留言评论吗?那你们到底怎么跟作者交流的
然后一直说原创板不会有作者看不会尴尬什么的,老实说也有作者看到原创板友的发文冒出来一起讨论他的写作的好吗
大B想要加就好好讲理油呀,看到支持的人在那里又骂"烂"又酸人"好棒",又不开特例,就要搞掉历史原有的,这就是你们的风度? 只让人觉得开大B是个麻烦由头
j大的逻辑真的好棒棒不分事实与说清楚自己理的由就骂人呢
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-23 12:19:00嗯?说大B是特例不行的话那就一视同仁把特例都修掉有什么不对?你要说当初是投票通过这个特例的,啊首先现在也
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-23 12:20:00是循正当管道要新增特例,凭什么阻止?其次,当年的民意这样所以就绝对不能更动,哇那立法院修法到底在修什么的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:21:00我也不晓得某几位究竟是在凶几点的...
怎么看都有一种为什么xx可以我不能呢?的感觉;请先搞清楚两者是不同情况与合理性好吗
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-23 12:22:00小组长自己都承认自己介入干涉了却不让人评论喔?
说出事实与正确性也叫干涉?麻烦能说出真正支持的理由与想法吗不然真的很像来吵架的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:25:00我没有承认耶~以我的定义所谓的介入干涉是指强制规定
我觉得bbs的论坛生态和有不同的区块本来就是希望细分和凝聚有高度共同喜好的板友,和网页论坛生态又不太一样吧?而BL已经有专板,就是细致化出来结果,何况因为合并阳光沙滩,导致PTT有了大b小b板,原创板是后来因应大陆原创简体小说而从罗曼史板分家的差异化
呃……除了情绪话语外,两方的理由跟想法其实都还蛮清楚的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:28:00我不建议业务重叠的理由,其实支持方已经表现得很清楚了今天大B小B原创板可以业务重叠,明天很可能就会跑出新板申请,业务和既有板重叠,然后说你看XX板和OO板业务不就重叠了,为何新板不行?(没错,就是你们现在用的理由)
结果,因为原创网站内容包山包海所以可以推荐讨论BL是一回事,但是要将本来就有功能的他板业务再纳入原创板又是另一回事...
主要不是嫌大B是特例,我赞成特例以投票方式增加,主要是版务重叠的部份,如果蝴蝶/长佩当初有板块可讨论我也是不会赞成的
我觉得ptt很多板都有小部分的业务重叠啊,如果未来新申请的它板业务与旧有的板重叠,不是原创纳入大b板造成的吧
作者: Nielro9721 2017-02-23 12:35:00
为什么好好的讨论要再那边酸人阿XD超奇怪的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:36:00业务重叠有些是难以避免的,但已经很确定会重叠还硬要增加,就没有必要性了
我觉得因为与它板业务重叠而反对此提案可理解,但上升到未来开新板,业务如与旧有的板重叠,是因为原创开放大b的所造成开板者援引此案例(假如通过投票),我是不同意的,这里又不是ptt业务重叠的先驱板
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:45:00大概是我的讲法让你有所误会,我的意思是,我认为业务重叠应是偶然事件,而非刻意为之若今天有一篇原创小说出了实体书,而且内容以情爱为主,那PO到言小板很合理(偶然事件),但如果今天言小板要开放所有内含言情的原创小说可以PO心得文,那我就会认为不妥
突然让我有一种你明知道若介入你会是小三,但你还是去真当了小三的感觉是怎么回事XD
要说重叠这里其实也跟玄幻也有重叠,蝴蝶跟长佩真要发心得文,除了原创,ptt也不是真的没地方让乡民发,总之看大家的讨论下来大部分是反对这里新增传统意义原创平台以外的地方,那不如一个特例都不要有,包括蝴蝶跟长佩,想发的人就集合成书单发,只是书单篇数下限也许能规定少一点?记得板规好像是三篇以上?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:50:00如果那么多要求开放大B心得文讨论的理由是为何OO可以XX不行,那我也支持全部都不要有特例好了
因为特例本来就是会让人觉得不公,所以我一向支持要就全开放,要就全禁止,现在是大b板人气高才有讨论空间,如果我去连署某百度贴吧又或是story可能就没人理
也没有不行啊 跟蝴蝶 长佩一样 还是让大B连署啊 投票通不通过是一回事而已 尊重多数决这方面的“例外”没有差别待遇 我觉得看连署数成功率倒是挺高的
作者: zhey (阡陌) 2017-02-23 12:59:00
赞成,毕竟版风不同,想找心得文还是会来这里
我觉得你去连署百度我个人反而会赞成 ptt没有讨论的专版,一些连署支持长佩的本来也不知道长佩是什么啊原创版对例外一视同仁,都是可以在书单夹带,想要的自己连署然后投票决定,没有什么长佩蝴蝶可以为何大B不行的问题
所以我才说人气决定一切,蝴蝶、长佩人气高所以投票过了,大b板因为板上看bl的文板友多所以有讨论空间,百度贴吧真要连署,会出现的反对理由我都想好了XD,而且许多人认为大b文用书单发即可,我是觉得不如所有特例都比照办理,一来方便新板友了解本板原创定义,二来省得每次投票旷日费时,三来当特例过多时板友哪记得哪些叫特例哪些不是,反正支持书单理由的板友大多都觉得书单很方便
我印象当初蝴蝶心得在言小版被禁,而原创版才正掘起,后来发起投票,因几乎要件都符合,所以达标特例长佩文这很近,请自行找,跟大B已有自己的地方,完全是不同原因,不要打着你有特例我也要特例,来把混仗请不要老是在谁谁谁怎样,我也要怎样,这根本不是同样事再次为蝴蝶掬泪,怎有种到哪都被赶被人打的fu...
作者:
tsukili (梨)
2017-02-23 13:31:00法官判决或法条修改也会引用以往案例,所以"为何OO可以XX不行"的说法哪里不好我也不懂,引用其他相似例子本身没有错误吧?如果觉得类比错误自然支持者就少,情况足够类似且合理性高支持者就多,至于说开放后那未来其他XX是不是也可以怎么办,我觉得又是另一案件须自行去申请跟这个议题无关了
我现在不是说不如都不要特例吗?并没有争取大b能在板上po文啊,再者,特例本来就会让人觉得不公,当有不公时很自然会让人“产生xx可以为何oo不行?”,要说板务重叠,本板与言小或玄幻就没有重叠吗?要说ptt真的没地方po长佩跟蝴蝶的心得文其实也不然,你认为我混淆视听,那是你认为,我只是觉得都是“例外”,一视同仁最好,btw我不讨厌蝴蝶,相反对她的作品还是颇有好感,别说的好像我针对她还是怎样,单纯觉得有特例不是好事
在当初还真是没地方po蝴蝶的心得文,最后由原创纳入那现在是没地方po大B的文吗?我要表达的二者不同是这意思但讲"特例"的人都只看"特例"这二字,而不看其中原因个人觉得失其公平, 更有人还提,你不让我纳当初几代前的特例都得给我拿掉,才让我能满意", 提这样很不好...
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 14:18:00哦既然这篇是板主PO的,在这里建议一下,是否能提高连署门槛至上站200-300间,免得出现一堆平时没看过的免洗ID
我印象中其他版投票好像都会检查ip(?)不知原创版有没有这种限制
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 14:21:00莫名有点感叹原创版都到了可能会有免洗IP的热门程度了呢想当年初来时原创的热门程度还比言小冷一点XD
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 14:22:00PTT投票机制无法检查IP 连署机制才行
蝴蝶的文在novel可以推荐啊,说真的不用把我的想法说成好像报复性提议,事实就是许多人在意连载平台的问题,既然大家认为大b文用书单发文即可,那么一视同仁没什么不好,省得大家每次都要争执“a为什么可以b不行”,蝴蝶的例外在我看来跟大b有点雷同,都是找不到“专供”发表读书心得的板因此想找个地方塞,你要说它是“原创文”,哪个定义符合?人气?文风?读者喜好?还是?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 14:24:00如果现在问我蝴蝶是否可以纳入,我应该会反对,但当初我是支持的,主要是因当时言小板希望能把网络首发(无实体书)的部分切割,而蝴蝶当时正好是以网络首发,且有许多原创小说常见的题材(穿越、重生、修仙)
等等为何我记得当初希洽嘘文投票可以显示来源啊?还是那不是ip?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 14:27:00但是原创发展多年,题材越来越多元,再回头检视,自然会有不同想法。因此如果现在要重新投票,我会投反对票
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 14:28:00投票是指按大V投票,不是推嘘文决定哦推嘘文是可以显示IP的没错至于出版社那一块也是,早期有不少出版社专门开设新的书系放中国原创小说,但里面可能也有一些自家言小作者的书为了避免区分不易,一并纳入,但我觉得现在也可以取消了
推嘘文显示ip是某些板的特殊设定,一般好像业配泛滥的板才会使用该功能?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 14:31:00显示IP是板主可以自行设定的,但会压缩到推文字数,因此大部分的板都会关闭显示功能
感觉无言,讲N次当初时空背景跟现在不同,还是在跳针...
没错,现在时空背景与当初不同,所以如果现在认为要一视同仁取消特例不是很正常吗?过去的决议造成未来无法平等对待,不能否决过去?不然台湾干嘛废除惩治盗匪条例?说真的,我又不看大小b板,除了蝴蝶的部落格也不会在其他非写作论坛找文,基本上以私心来说我完全没有反对例外跟支持大小b板的理由好吗?只是越看越觉得该不该差别待遇罢了
所以你现在要提罢免蝴蝶跟长佩吗? 是的话,您可提出呀我看来你就是在用混为一谈方式要让人认同既然你都承认有当初时空背景,还一直扯什么二者相同?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 15:24:00没有什么差别待遇问题啦,反对纳入就发起排除连署呀两个我都愿意帮投赞成票
不赞成 不懂为什么不去大B版发文而是要在这里做推荐或整理
作者: p300 (pp) 2017-02-23 16:36:00
不赞成,虽然我只看BL但我觉得大B小B的文跟原创BL文风格还是不太一样......... 之前看过五月天BL文被雷翻了希望这里只有单纯大陆原创BL或BG文
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 17:00:00以前还有鲜网......Q_Q
作者:
tsukili (梨)
2017-02-23 17:05:00鲜网QQ 前几天看到寻文才发现进不去了好难过
作者:
blbl05 (Levi Smith)
2017-02-23 17:08:00啊所以文章是不是原创竟然是以阅读者喜不喜欢那个文风来决定的喔????大开眼界耶
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 17:12:00还好我在鲜网倒前刚好把鲜币用完 当时还正在犹豫要不要再储值,就听说它倒惹~~
作者:
NANJO1569 (Avatar rules the world!)
2017-02-23 17:15:00【不赞成】
作者:
hcj5579 (Rugo)
2017-02-23 17:16:00当年鲜网合作的储值网站吃了我5百多台币TAT(学生伤不起
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 17:19:00鲜网是同人最大家啊Q_Q 自从鲜网倒了就没一个集中处可以轻松找同人了
作者: s110 (s110) 2017-02-23 18:01:00
还有版务重叠的部份呀
作者:
momsen (Momsen)
2017-02-23 19:36:00不赞成啊 跟当初的板规冲突了
作者:
jos6899 (Fen)
2017-02-23 20:01:00不赞成
作者:
marrine (玛琳)
2017-02-23 20:35:00不赞成。不赞成重叠版务与抢人业务
作者: Cosace 2017-02-23 21:55:00
不赞成
作者: p300 (pp) 2017-02-23 22:28:00
@b大 不好意思我没说大b小b的文不是原创,但请你去看最新一篇关于原创版定义的原创文,感想
#1OhghHMX作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-23 22:32:00有种看到西甲大战的感觉因为创版原由以及群众口味,所以不欢迎甲文所以甲甲不能用西斯版,只能去LGBT-SEX版虽然这边的讨论无关乎正义或者歧视,但是限制一个多半是作者首发的创作版面,只为了维持"有平台"的定义同时也限制了推广台湾作者的机会,满可惜的很明显大B版的心得文真的就是风气不盛呀....
作者:
gdefend (枪响,雷鸣,剑起)
2017-02-23 22:35:00以现行版规,蝴蝶蓝的全职高手/近战法师心得也不能发吧?男性向小说应该到玄幻版,玄幻版也不禁止发心得(玄幻板讨论还多很多),版规也说了去玄幻版。依板务不重叠说法,为何这里可以PO全职高手/近战发生的心得?
版规说会让女性不适的种马后宫文去CF版 那两本又没有
作者:
gdefend (枪响,雷鸣,剑起)
2017-02-23 22:46:00那版务重复怎说?全职高手/近战法师究竟是男性性还说女性向我想不用争论吧?上面打错,是男性向
来了来了又新开战场,风气不盛那就去振奋它啊= =怎么会跑来这里……我一直觉得这样就像来原创只是为了求支持与关注啊…
女性向定义 基本上女性有兴趣来此讨论的都可视为女性向不因发布在主站或女频而有所区别
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-23 22:51:00OK,那如果身为读者想让大B作者们得到更多能见度请问原创版愿意赏赐我这个机会吗?
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 22:52:00看投票结果决定
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-23 23:00:00连署开了(而且至少有七十几推连署)也过了,现在进行讨论不论讨论哪方比较积极发言接下来都是投票...有哪边不给“机会”吗?
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-23 23:06:00我讲的是希望版众可以将这一点纳入考虑,并非你说的"讲的好像封杀了一样",请让我申明我的用意因为单看推文走向,反对者人数众多
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-23 23:09:00科科,我还想说单看联署名单赞成者众多呢。
因为这是开放讨论的板务文啊而且大家很认真的表达意见与想法啊…
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-23 23:10:00我有在考虑写文章将我的论点整理好,不过看起来我的论点都会被用非常直接的方式否决(不是说他们错),而是想法的根基来自于自由/保守的心态,所以很难有个一面倒的结论另外也是自由/保守的心态还有人气问题,推文也就算了,发文似乎很容易引起"你们/我们"的族群划分这也可能是我个人论述能力不足吧
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 23:14:00楼上可以先整理过再发文,要说服别人首先要站在对方的角度思考,会引起"你们/我们"的族群划分,可能是因为你不够了解
其实我满乐见和平的不同立场文 然后希望白天我能冷静一点XD
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 23:16:00对方,所以你提出的论点无法打中对方的心理
作者: iknown 2017-02-23 23:19:00
觉得好奇,当这里可以贴BL心得的时候不就已经版务重叠了?
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-23 23:21:00自由/保守的心理,本来就是光谱两端了
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 23:22:00恩,是啊 XDD 基本上版务重叠是不可避免的,不过有时候是因
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-23 23:22:00那干脆说gay版不能写性行为相关文章,只能去LGBT Sex好了..
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-23 23:23:00支持堕胎自由的完全不能理解对方为何反对堕胎啊,因为在
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 23:23:00情况还"主动"去修改版规,此举我认为是多余的。
对不起spell大我一直觉得你东扯西绕的不断拉其他话题出来但都没有像板主说的讲出重点欸
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-23 23:26:00好啊,我们讲直白的我觉得这几版各自都有版务重叠的问题,而且我完全不觉得版务重叠是很严重的问题,因为每个版都有各自跨界跟没跨界的观众,版务重叠的地方反而是契机,让使用者可以拓展或是进入不熟悉的版面但是,比如说N版主会认为版务不能主动重叠,那就没什么好吵得了呀......
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 23:31:00是的这点的确没什么好吵的XD 都是个人意见,在意的就是会在意,觉得无妨的也没错。
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-23 23:34:00延续上面说的"版务重叠是契机"这点,要说会不会有其他版也来吵,我觉得每个时代都有每个时代的问题,那个时代那个时代自己解决,我是喜欢路越走越宽的人,假设不妨碍版主管版上的困难或是有公平正义的问题,增加使用者搜文的
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-23 23:36:00方便性(例如用估狗搜原创版的推荐文)
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-23 23:37:00同时也增加本土作者的能见度,当开路先锋,在我个人想法
国原创二字的差异,搞不好也能免除后面相关讨论又起时的争议。如果现在能加在讨论文的开头也不错
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-23 23:38:00哪一篇啊 @@ 我叫ShellQ改 不过现在也来不及了吧 XDDD
从公告到这篇讨论文开始前啊XD 像我刚刚才知道沿革
感谢spell大这样打我就理解了。但就是我认为板务不必要重叠,也认为在原板推广比走出来来开广合适;这样算守旧?或是反之就是创新我是没特别想法啦
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-23 23:47:00没有特别要定义哪边是自由哪边是保守,只是用这组词汇来表达两种想法的极端
好吧我看完另一串就有想法了(超打脸),但开放与保守这类的词确实不太合适
大家可以去大B版看一下最新爆的那篇,在这里乱的人,回去就开始造谣了...看了真的只能觉得感觉无比差大B版的人也并不欢迎原创呀,那为什么有人一直要把原创
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废) 2017-02-24 00:12:00
去围观了一下,只能说不意外了
搞得像需要复兴大B人气?明明大B的人更希望心得发在大B去看了雪大解释原创版开版及名字由来,整个被对方火炮拜托这些人不要为了一己之私在二版之间乱造谣,很差劲
作者:
ditto (嘟嘟)
2017-02-24 00:17:00对原创的认知一直是晋江、起点等网站的文耶,若广义或字意上的原创包含部落格、bbs创作,那言小、hp之类的也算原创吗?
作者: gj6sm3 (淑女) 2017-02-24 00:17:00
我觉得也不要把大B的人都当同一立场,也是正反方都有啊XD
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-24 00:19:00ditto建议先阅读板规,你问的问题很多人问过了
作者:
ditto (嘟嘟)
2017-02-24 01:22:00有看版规:)有人说和从小学到或台湾的定义不同反而很模糊,名词可以无限延伸,所以认同专版专用
作者:
withou (atto)
2017-02-24 23:37:00这次不是只是讨论是不是要将大B列入例外而已?没有其他版吧
作者:
ditto (嘟嘟)
2017-02-25 01:26:00只连署大b,但讨论涉及未来看板定位,不管类比程度,例外都会变成前例
作者:
withou (atto)
2017-02-25 04:39:00例外的处理就是照版上的规则投票啊,不管大B过不过只要版规没变动
作者:
ditto (嘟嘟)
2017-02-25 10:10:00知道特例要投票啊…广义的原创都有机会成为特例,即使板规原则定义不变,越多特例就会影响原创板定位,因此有许多全面开放或变成网络小说板的讨论
作者:
Qlypig (娜莉塔)
2017-02-25 12:38:00原创文一旦点阅率高都可以出书的,甚至很多是原本出书在卖的,如果所有在网络上发表的文章都列入原创板,那应该是网络小说板吧……除非该板文章如果点阅率高ptt会帮忙出书的话,那也可以纳入原创讨论了