虽然我也不赞同用猜拳决定先后
但是看到留言一些人说
猜拳机率跟掷硬币机率一样
其实根本不一样.....
不能把平手的机率抹除好不好...
而且系统掷硬币、系统猜拳跟人选猜拳
这是三件事情
（人选硬币也是系统掷硬币）
原po明明想讨论的是人选猜拳跟掷币
还是有人留言说不能确定是不是真猜拳......
这应该已经不是同一个前提了吧？
※ 引述《LoMing1021 (人生若只如初见)》之铭言：
: 如题
: 我相信大部分MD玩家都会希望拿到先攻 扣除少数玩特定后攻牌的人
: 为什么不能像比赛一样用猜拳决定先后攻？
: 做出猜拳机制不难吧
: 猜拳猜输我就认了 交给电脑丢硬币决定先后攻真的是很白痴的设计
:
因为平手就是重来 撇除无限平手的情况 机率就是50%
作者:
q142038 (叹气病)
2023-04-05 04:24:00除认为课金多寡会影想硬币结果外 其他部份不影响 改猜拳只会造成游戏时间拉长 有外挂的还是会赢
作者: freeview (嗯) 2023-04-05 06:45:00
两种方法机率一样都有可能被黑箱 当然选方便的
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-05 07:18:00单次机率有任何意义吗 平手后会重来 当然看结果而且猜拳无法解决原PO质疑的是黑箱有看留言怎么没看到原PO说了什么...
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2023-04-05 08:09:00猜拳这样能黑箱 显示课金多的赢就好
猜拳 就开房间对战看看两边按有没有被改动就好了，跟硬币比更难黑箱 而且你连输只会怪自己不会怪程式
作者: lkk821000 (Magian) 2023-04-05 08:41:00
还猜拳这么麻烦 我还希望直接拔掉自选先后攻 一率正面先攻反面后攻
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2023-04-05 08:58:00傻了喔！自开房我K社干嘛黑箱给你抓到我也宁愿游戏随机帮我决定先后攻
耶 我不懂 你说有平手是想说明什么?投硬币跟猜拳要做的事情都是决定谁有先后攻决定权请问投硬币跟猜拳 最终是A拿到决定权的机率是多少?如果都是50% 那说他们机率一样哪里不对?还是你觉得存在一个双方永远没有结果的结果?
作者: deolinwind (某F) 2023-04-05 09:26:00
猜拳连续平手八次，又会有玩家退坑了，硬币起码只会猜一次一场对局也就10分钟上限，猜拳一次多10秒
你要说猜拳可能分布不是平均 还有得说说因为有平手所以不一样根本就是在乱讲
作者:
dgplayer (不是假发是桂)
2023-04-05 09:28:00讨论的是双方拿到先后攻的机率 多一个平手重来并没有让双方机率不对等 在这个前提下才会说猜拳和掷硬币(对双方拿到先后攻的)机率一样
所以你是没学过极限概念?那就没啥好说的了吧AB猜拳出啥机率都一样 猜到有结果为止 A赢机率多少这个问题你去问谁都不会是1/3你就知道你说平手要考虑根本就是假议题我在想你是不是那种 觉得抽签放回去跟不放回去最终机率不同的那种人
原po你去想一件事，如果我把六面骰的6定义为重骰一次，请问骰出结果为1的可能性还会是6分之1吗？不要用单次去想，你要直接想结果出来后的机率才是真的机率
猜拳赢的人拿100元 请问期望值是多少希望你算出的不是50元 数学大发现
作者:
G41271 (茶)
2023-04-05 09:49:00猜拳和执硬币机率不一样？？？
因为从一开始猜拳就是猜到有人赢为止 不只猜一次只有你硬是要只拿一次的结果出来说不是50%那平手当然不是一种结果
作者:
torrot (totoro)
2023-04-05 09:54:00我就问 平手你还是要再猜直到有输赢不是吗..
作者:
torrot (totoro)
2023-04-05 09:55:00平手只是过程 结果只有输或赢不是吗==
作者:
dgplayer (不是假发是桂)
2023-04-05 09:57:00平手对决定先后攻并不是“结果” 因为出现时必须再比一次
平手当然不是一种结果啊…是在决定先后攻 没有决定到哪来的结果 又不是真的在猜拳
猜拳猜到赢的机率跟猜拳猜到赢的期望值不一样?我想 你想的并不是对的呢很多人再说了 自己想想你到底在说什么吧
1.不要回废文2.你这篇也是废文，猜拳最终赢的机率就是1/2，干嘛要多搞一个会平手的机制拖时间，用脑想一下再发文好不好
作者:
zazombie (开始深度挖掘)
2023-04-05 10:13:00平手要怎么影响下次结果？ 规定不能连续两次出一样的拳？ 你的猜拳是不是跟大家的不太一样？
机率和期望值的确不太一样，不过不影响他的论述，这篇的机率比原PO还令人头痛
作者: zsp8084 (UNSSS) 2023-04-05 10:17:00
平手当然不是结果 不然你平手之后就会进决斗了吗==
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2023-04-05 10:19:00其实也不是不行 两边各自展开完再开打 禁止打断或动对面
作者:
torrot (totoro)
2023-04-05 10:19:00然后发现两边都天狱加盖四英雄？
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2023-04-05 10:20:00的手牌跟场面 然后再说哪张要打哪张就变隔壁棚的英雄战场啊 你一拳我一拳
作者:
dgplayer (不是假发是桂)
2023-04-05 10:22:00然后就会有人先凑齐大法师 反正对方不能打断
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2023-04-05 10:23:00规则胜可以压到战斗轮之后判定啊 对方没一轮揍死你就赢了反正这种自创规则实卡随便想都可以 但是MD程式是K写的说实话要改我觉得只要拔掉正面方选择权就好 你执到正面就给我乖乖先攻 还选先后拖台钱
作者:
hansenay (hansenay)
2023-04-05 10:30:00说到猜拳让人想到 齿齿轮3只3星是剪刀石头布
作者:
oldriver (oldriver)
2023-04-05 10:49:00双方都是一样的机率拿到先攻 平手又不能开局 你想一下
平手当然不能是结果呀，平手还不是要重猜，所以平手这情况对决斗来说就是无效的呀
换个说法，你觉得用猜拳决定，双方最后获得选择权的机率分别是多少？不会觉得还是1/3吧？
作者: sasa22444 (岂羊羽) 2023-04-05 10:53:00
作者: MH3310 (三音路) 2023-04-05 10:55:00
平手就算是你说得结果又怎样 不生效啊 有效的结果就是跟硬币一样
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2023-04-05 10:56:001/3无效 1/3赢 1/3输请问赢跟输的比率是多少?
作者: MH3310 (三音路) 2023-04-05 10:58:00
说真的 之前魔救翻个5张就在说拖台钱 确定猜拳就不会了？
作者:
chuegou (chuegou)
2023-04-05 11:05:00你的平手达成了什么结果？先攻还是后攻？
作者:
torrot (totoro)
2023-04-05 11:07:00不能这样说 以前魔救挖矿动画是真的很拖
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-04-05 11:20:00魔救一回合可以翻6次 简直是丧心病狂大部分人的耐心大概在翻第三次就想跳game了吧6次5张 一副牌都给你翻完一轮了
作者: hololover 2023-04-05 11:26:00
脑呢？
作者: tsubasaup (娱乐决斗者) 2023-04-05 11:28:00
平手不用撇除啊，平手的下一次结果再算进去，最终就是无穷接近1/2，看你想猜多久都行，但是抱歉改成猜拳我先删游戏，你慢慢猜。
作者: marinetauren 2023-04-05 11:31:00
只是计较那一拳的胜负就算了 但先后攻决定权就50%啊
作者: FCPo011674 (文) 2023-04-05 11:48:00
如果双方出什么是乱数决定那是5050，但应该不少人选择出什么的方式不是完全乱数
那需要大数据统计 不然其实也都只是理论上因为你不会知道你对手的偏好是什么有可能不同地区的人 出拳偏好不同 前提是你知道
作者: FCPo011674 (文) 2023-04-05 11:58:00
没错，但就是有这个可能，而且是完全可以想像的
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-04-05 12:07:00现在文组不用学机率吗
翻译: 我是心理专家猜拳超强 丢硬币是在限制我胜率到50%我觉得先后攻应该凭猜拳实力说话不该靠运气
所以我想玩游戏王跟人猜拳平手500次，猜了30分钟还没决定先后，我是玩猜拳大会还是游戏王
帮原PO讲点话，可能他需要的是ㄧ种自己能决定自己先后攻的感觉，而不是什么事都不能作只能交给电脑自己丢硬币的空寂感
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-05 12:55:00人家说的机率是最终先攻的机率，管你中间平手重来干嘛你自己要理解成单次机率，然后说别人错
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2023-04-05 12:57:00现在国高中不教机率了吗 会说5050已经算入平手机率了
作者:
winklly (阿鸟)
2023-04-05 13:26:00平手就进游戏了吗？
作者:
alienrow (汉堡王夏午茶)
2023-04-05 13:33:00期望值跟机率不一样，要先定义随机变量，将事件结果数值化，才有办法计算期望值，期望值加总也不一定等于1楼主的想法应该是真人猜拳不会完全随机，平手会影响到真人下次出拳的机率分布但情况太复杂，又没统计其它可靠数据的话，很难在这种情况下算出合理的估计值
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-05 13:38:00问题是下次出拳机率分布不重要啊，大家一直都是在说最终拿到先攻的机率
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2023-04-05 13:47:00笑惹 平手影响的是你出拳 不是对手 你的对手是不同人好吗长期下来根本没影响
管真人要干嘛 干脆说A梦100%出石头好了 又没要探讨这个
作者:
alienrow (汉堡王夏午茶)
2023-04-05 14:00:00重要吧，若没有假设真人每次出拳完全随机且无记忆性，我们也无法计算猜拳最终结果的机率
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2023-04-05 14:01:00确实 有前提的
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-05 14:18:00你没数据支持本来就该这样假设，不然呢又不是有游戏王玩家平手后的出拳机率做后盾要考虑到这些东西的话 丢硬币没假设公平也不是50%甚至还有中间立著的情形等等也都考虑
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2023-04-05 14:30:00大数据常态分布下 人类去按那个猜拳就是几乎完全随机啦还是石头对人类有特别的好感度 使用率比较高之类的吗
作者: BJshow 2023-04-05 15:03:00
改成终极密码好了 1-100靠近的选
作者: feng3300374 (疯董) 2023-04-05 15:12:00
终极密码一样会被说黑箱啦 会觉得系统在搞自己的怎么改都没用
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2023-04-05 16:19:00其实我有一个提案双方先决斗一场 赢的可以决定先后攻然后这第一场决斗 用掷硬币决定先后攻就好
不可以，我建议这场决定先后的决斗先后攻应该由另一场决斗来决定（ry
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2023-04-05 17:28:00就掷硬币决定
作者: zsp8084 (UNSSS) 2023-04-05 17:39:00
直接来个BO3 猜硬币正反 猜拳 猜第一张卡片种类 赢两种的决定先后攻
先后攻机率不是50/50 猜拳输赢机率才是50/50
作者:
dukemon (dukemon)
2023-04-05 18:35:00想要自己决定蛮简单的啊，猜奇偶就好了，一方选数字1or2，另一方选奇偶，赢的就可选先后攻但这单纯给玩家麻烦罢了
我想到了 每人从自己有的全部卡片选一只代表怪兽 必须是7星/阶以上或6星/阶以下 每场开始前比大小 随机选比大或比小 过程顺便可以演很短的怪兽登场动画（如果该怪有做的话）不可能平手缺点：魔陷与连结怪没人权
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-04-05 22:00:00不如双方发牌后 选一张牌出来比 三速>二速>一速选出来的牌就除外 平手就在另选一张 直到分出胜负
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2023-04-05 22:03:00
1/3+1/9+1/27+1/81+...=(1/3)/(1-1/3)=1/2
他想说的是猜拳能靠技术跟盘外招 不想被强制五五开啦让有技术的人多先攻一点才符合竞赛的真谛猜拳技术也是游戏王实力的一部份 懂?
作者:
kramer (kramer)
2023-04-06 10:02:00决定先后攻的当下才有意义吧 平手能决定 拔掉有什么不合理
给玩家自选来决定先后就一定会产生平手啊最大的问题是这游戏先后手胜率差太多了开一局直接强制打两场还比较实际 第二场让输的选先后中间跳了就直接两场判输
作者:
wuwuandy (呜呜安迪2016版)
2023-04-06 15:45:00典型的自以为很厉害
一先一后还是不平衡 第二场你知道对面打什么可以针对
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-04-06 16:20:00打牌还是不要太在意胜负好 除非想当职业选手不然会打到中风
作者: cola540112 2023-04-06 19:11:00
别打电动了 快去上学
作者:
ronite (小家伙)
2023-04-08 19:05:00我建议你别打牌，不适合
作者: Gouda (gouda) 2023-04-12 02:04:00
是不是看过三扇门选一扇门后主持人开一扇门的那个 以为猜拳也是这样==