Re: [M.D.] OTK谈MD没落

楼主: ppgame (虎紋蜜瓜)   2023-03-04 02:14:33
从md开服开始玩,烙印退坑
作为一个当时活动奖励刷到满
天梯只解每日的休闲玩家
一个劝退的理由就是环境的死鱼感太重
游戏王强度落差大,T1可以把T2后的牌当狗打已经见怪不怪
问题是这游戏连娱乐牌的组成成本都不输主流
开服早期的资源多,大家还有资源能有意愿去组个龙女仆、闪刀等香牌来打
但随着资源获取量慢慢下降,官方刻意提高组牌成本
辛苦存了一个月资源去组副非主流的本命牌
结果到天梯被主流各种乱杀,最后还是默默拿起主流投入天梯
环境继续变得死水恶化
虽然不管怎样,非主流都会被主流当狗虐
但降低非主流牌的成本,至少能多少提高玩家尝试的意愿
偏偏K社明明对卡的强度抓得很精准,稀有度也做了对应调整
可是连十年之前老牌的核心都锁在UR,真的不知道在想什么
作者: x7479635 (千秋殿下)   2023-03-04 02:24:00
UR就算了还扣著不出,强牌又一直偷跑
作者: Despairile (.....)   2023-03-04 02:32:00
老实说也还好 我从开服就打阿不思打到现在为主的至于牌组成本很贵 一开始就讲过了 后面组牌就越来越贵那也是没办法的事情 我记得有人回说"这就是官方去锁以及让玩家组牌成本提高的手段" 那就这样了
作者: zxc030137 (zxc0012205)   2023-03-04 02:40:00
根本原因还是卡片强度设计差异太大
作者: neroASHS (奈罗曾)   2023-03-04 02:52:00
这就算了 还有像鸟这种报社主流又便宜的虽然主流不管贵还是便宜都会被靠北就是
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-03-04 02:54:00
MD有史以来最贵牌的应该就烙印了吧 很难想像超越他的
作者: tomsawyer (安安)   2023-03-04 02:55:00
烙印的时代说实话蛮均衡的 一灰就停 毫无压力
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-03-04 02:55:00
要超越大概要本家未界限等级了吧
作者: neroASHS (奈罗曾)   2023-03-04 03:00:00
烙印是还好开服未来视有些卡会抽到会先屯最近碑跟雷精就至少三四张入满的UR的 然而最干的还是那个主流等级造价的嗑药恐龙欢乐强度 坐牢造价
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-03-04 03:06:00
简单来说就是实卡娱乐牌便宜 但是MD是一样贵的要改善就是预组多出点 例如这次黑魔导套牌传奇杯我买了直接上 游戏体验很不错
作者: Despairile (.....)   2023-03-04 03:09:00
简单说 实卡价格=/=MD价格 很多人无法接受而且有些牌组的确有检视空间
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2023-03-04 03:21:00
MD课金怎样不知道,实卡通用料有留着六七百就能组一套这半年大杀四方的纯爱兽了
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2023-03-04 03:39:00
嗑药恐龙很有趣啊当初抽歪不少 后面补几张票上车直接开打
作者: abcdegf34 (渣渴三肆)   2023-03-04 04:12:00
出PVE活动才想玩 什么杯都要看人演牌 玩不下去
作者: tzouandy2818 (Naked Bear)   2023-03-04 04:54:00
烙印一灰就停是什么都市传说还是黑色幽默吗
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2023-03-04 05:55:00
有史以来最贵, 你是不是没玩过坏辉? 我整副牌UR占3/4我个人经验是觉得找到真爱很重要, 如果你组好结果被所谓"主流"打到心态爆炸那就表示还不到真爱程度, 从去年四月开始坏辉我玩到现在有爬都有钻, 一直乐此不疲, 鸟跟烙印乃至现在神碑雷精都上才慢慢不能玩, 但没用这些主流照样上钻没问题, 顶多就爬钻五比较辛苦点~我能理解大家苦闷的地方, 不过打牌本来就是要争个你死我活, 硬要争主流与否把自己搞到心态炸裂那就不像玩游戏说来说去大家都是来斗智拼胜的, 也许你用非主流偶尔赢一场可以爽整天, 但人家追求高胜率玩主流也没什么错啊如果K社不是摆烂而是输赢都有奖励, 活动再做好一点就好上面更正: 顶多就爬"钻一"比较辛苦点
作者: x7479635 (千秋殿下)   2023-03-04 06:51:00
用坏辉去谈那些被主流打崩的牌组说不是真爱也太不厚道你有规则吃怪又不会被挡 大部分非主流牌组被康个初动就停摆了 什么毛都打不出来还要被酸不是真爱真的站着说话不腰疼的
作者: Despairile (.....)   2023-03-04 06:56:00
我觉得拉 要分成2个部分来看 一个是喜欢什么牌一个是主流 这2个是要拆开来看的每个卡牌都差不多 主流牌本来就比较好赢要玩非主流就是2种 1.自己想出怎么调牌 2.去找有没有人弄出来的改良牌组再来是喜欢什么牌 牌组本来就有强弱 喜欢的=/=强的这本来就是一个很正常的状况
作者: q251425 (Bestimak)   2023-03-04 07:26:00
非主流就要变便宜 那官方赚什么钱
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2023-03-04 07:29:00
我说的找真爱是找到自己喜欢的玩法会玩比较久, 也更期待跟主流对战获胜的感觉, 输了也不会那么气馁啊不管环境怎么变, 坏辉这种解光反打强攻就是我爱的, 主流
作者: q251425 (Bestimak)   2023-03-04 07:31:00
每次主流变动要有一到两副新牌 其实根本不花钱
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2023-03-04 07:31:00
再轮个几轮我也不会换, 除非真的克星当道玩不下去所以才说找到真爱比较重要, 也许现在心累只是还没找到
作者: x7479635 (千秋殿下)   2023-03-04 07:56:00
所以那只是你刚好喜欢的牌有竞争能力你才能这么讲
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2023-03-04 08:23:00
不客气的说, 想玩干牌又想一直赢所谓主流就是偏无理取闹那找一套自己喜欢的玩法应对环境变动打会玩比较久, 我也就这意思, 还有原来坏辉是强牌啊, 我都不知道呢~
作者: mikapauli (桜花)   2023-03-04 08:27:00
辉坏当然是强牌,它就是专门拿来爬分的
作者: q251425 (Bestimak)   2023-03-04 08:31:00
看该影片下方留言后,觉得实际上没新手加入才是问题
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-03-04 08:34:00
勇者手坑烙印是几乎全部ur的包含额外
作者: jwind3 (接风哥)   2023-03-04 08:34:00
广义上来说能上位的都是有竞争力的牌组了 更不用说可以占饼图 拿冠军的坏辉原来人如其名是真的 我都不知道呢~
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-03-04 08:37:00
坏辉在md有红过好一阵子吧。好像到鸟出来才没落?还是鸟后面那梯?
作者: mikapauli (桜花)   2023-03-04 08:40:00
辉坏如果真的红了,那辉坏就不能拿来爬分了
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-03-04 08:45:00
像我玩疾行机人也不会觉得怎样XDD 得失心没这么重不过疾行也是偏贵 有些用风灵的就贵 用WW的更贵
作者: torrot (totoro)   2023-03-04 08:54:00
SR也满有趣的 但是那个8+10怎么怪怪的(X)
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-03-04 08:55:00
不是12+10吗
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2023-03-04 08:59:00
辉坏光成本就很难红了 仅次于英雄
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-03-04 09:24:00
坏辉遇到有后台支援的就很难赢
作者: th123 (米菇)   2023-03-04 09:27:00
后面稀有度明显提高了 开服很多系列可能就1~2张UR 强如铁兽本家也就凶鸟是 真的特别便宜后面就不用说了一个系列4张很基本 相剑出的时候还嫌贵 现在看真的是便宜
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-03-04 09:29:00
嗯比起来以前真的便宜如果铁兽现在出 人马八成UR然后铁兽抗战我看也是UR
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-03-04 09:29:00
徒花跟L2琪特也八成UR然后纳贝尔本来就SRㄅ
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-03-04 09:31:00
神碑我就没加入 太贵人马是R啦
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2023-03-04 09:35:00
后面主流包13UR含垃圾真的太坑 开服时才10YR
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-03-04 09:37:00
欸纳贝尔是1星那只 人马名字是弗拉克杜尔而且开服UR没废卡都是主流 全部抽满也不亏
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-04 09:40:00
烙印不算很贵 因为主牌组的卡UR不多贵的是额外 但额外最多就15张相较之下 安迪或坏辉这种主牌组一堆UR的更贵而他们的额外也没比较便宜 只是泛用居多
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-03-04 09:43:00
额外好处就是可以偷几张 顶多续航变差 主牌组UR几乎都要满三不过烙印负担小还有一个原因是分散在好几包 前面死绝戏曲就抽齐 后面补额外跟烙融就好
作者: q251425 (Bestimak)   2023-03-04 09:50:00
但就像我一开始就抽烙印灰烬绝望包,一张烙印都没有
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2023-03-04 09:50:00
烙印额外坑到我舍不得合第2张赫灼奇美拉
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2023-03-04 09:54:00
https://i.imgur.com/7cSH94i.png 上一季玩的这套也是挺便宜的主牌组的UR只有一张不是泛用 额外也差不多https://i.imgur.com/tpRMus9.png 再前一季UR就额外的本家四张大怪https://i.imgur.com/6Vgn36p.png 再更前一季UR就全是泛用卡了
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-03-04 10:03:00
纳....纳祭.....猛
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2023-03-04 10:05:00
还满好玩的XD 很多对手莫名其妙怪兽就全贴在后台了
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2023-03-04 10:27:00
纳祭本来就能玩,只是没挂烙印的比较少。
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2023-03-04 10:35:00
挂烙印有什么好玩的?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-04 10:38:00
没啥不好玩的 如果挂了能跟主流一战那也是爽
作者: Despairile (.....)   2023-03-04 10:39:00
从yan跟henry的推文就大概可以知道2种玩家的逻辑不过2个讲法都OK拉 大家自己喜欢就可以
作者: deolinwind (某F)   2023-03-04 10:47:00
主卡UR不用满的就魔女工坊,可是没有本家神判又怕断怪
作者: feng3300374 (疯董)   2023-03-04 10:50:00
不管牌组强弱 UR粉就想成使用费 往好处想 娱乐牌的UR比较保值 主流避开UR也是能被砍到退环境 但UR粉不会原价退回
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2023-03-04 10:54:00
https://i.imgur.com/6INixxj.png什么牌都组得起 笑死
作者: seal00 (GET)   2023-03-04 10:54:00
要新人进来就是预组多出 像这次黑魔导预组出来后就有日本实况主用黑魔导去爬钻一 观看数高效果也有要先让人感觉有趣才会进来试试要让人花钱可以用场景 饰物 卡套 异图但要让人玩就是卡组够多样能一直换口味
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-03-04 11:02:00
说保值是因为就算退环境你也只能继续玩吧w
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2023-03-04 11:02:00
真的 好歹让新帐号有便宜又能打的拓荒牌 我steam分身还
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-03-04 11:05:00
要让新手入坑容易就强力套牌多出一点 不过目前套牌都没通用手坑解场,这就还是要自己合
作者: feng3300374 (疯董)   2023-03-04 11:05:00
龙女仆都已经变预组了 等深渊兽出来配合烙印还能再战
作者: takanasiyaya (cloud)   2023-03-04 11:06:00
烙印只是不便宜而已,坏辉HERO恐龙恐腓肽都更贵,要讲额外我虫惑魔14UR1SR
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2023-03-04 11:09:00
MD甜点造价成本跟那种贴纸牌相比有够贵也没贴纸强
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-03-04 11:09:00
比起来旅鸟真的佛 又强
作者: youngluke (luke)   2023-03-04 11:09:00
开服你UR粉多出来要去合泛用啊 现在不用了合本家就好
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2023-03-04 11:10:00
同样的UR量拿去组安迪可能还比较能玩
作者: HAhuman (酸酸)   2023-03-04 11:15:00
MD已经很便宜了 ...
作者: torrot (totoro)   2023-03-04 11:16:00
有贵的也有便宜的啊 像我觉得英雄他妈有够贵每个人都是蝙蝠侠是不是 有钱才能当英雄MD还有问题就是新旧卡出要抽两次
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2023-03-04 11:17:00
旅鸟也要7~9UR...3准备2次吸1巨神鸟1场传 选配黄金柜冥神
作者: torrot (totoro)   2023-03-04 11:17:00
拿修女来看 你旧的没抽就会捶心肝 烙印更惨
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2023-03-04 11:20:00
英雄跟辉坏有一个共同点 UR不但多 还散真的会抽到反胃的那种
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2023-03-04 11:20:00
现在抽到修女也不知道能干嘛,要组只能合旧的
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2023-03-04 11:21:00
我前后花了16000钻抽不到一张辉夜 最后死心用合的
作者: zerox6315 (小玩小玩)   2023-03-04 11:33:00
每个卡包放一堆不知所云的ur,更甚者卡包根本没鉴别度,哪天每张都ur、sr都不觉得奇怪了。每月活动抠成这样,真的会劝退
作者: mictoaety (drops)   2023-03-04 11:34:00
一些主角牌可不可以改n卡,不想玩魂牌UR抽到白板卡真的干
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-03-04 11:38:00
UR凡骨真的会森气气wwww DL好歹知道用送的反正MD里官方给的会能买的都不能拆了
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2023-03-04 11:39:00
主角王牌给点尊重吧
作者: mictoaety (drops)   2023-03-04 11:40:00
可以ur啊,放去友抽,想玩得自己合
作者: Winter1525 (霜汁哀桑)   2023-03-04 11:41:00
有哪个卡牌游戏没有主流的==
作者: a25172366 (Ei)   2023-03-04 11:51:00
DL连要一张N卡R卡都要用抽的才无言="=当初真的想死
作者: joey0vrf (莫瑟思)   2023-03-04 11:57:00
白板UR真的… 别混在新卡包啦…
作者: YU0158 (迷你玉™)   2023-03-04 11:57:00
玩免费的是要挑啥牌?
作者: zerox6315 (小玩小玩)   2023-03-04 12:12:00
说到白板ur,那张新hero,我就是在说你!不解这张设定ur的理由是什么
作者: youngluke (luke)   2023-03-04 12:16:00
他们本来就是UR吧
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2023-03-04 12:25:00
NEOS本来就那样,虽然它确实是垃圾。
作者: coin8702 (Yei)   2023-03-04 12:26:00
上面的,阿不然烙印融合吃灰烙印是还能干嘛,不要跟我说你要通招阿不思link开赫烙
作者: CHASELO (小子)   2023-03-04 12:28:00
烙融被灰 这回合额外仍只能出F怪 其他不行
作者: q251425 (Bestimak)   2023-03-04 12:32:00
旧卡UR进来稀释 也比一些新卡硬要设定成UR进来稀释好
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-04 12:35:00
看构成 有魔玩具 就算烙融被灰还是能做点东西
作者: q251425 (Bestimak)   2023-03-04 12:35:00
铁兽鸟 失烙印还比Neos这种以前就UR的硬要
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-04 12:36:00
因为欧美的构成比较多是有失烙印跟铁兽鸟的
作者: wei850616   2023-03-04 13:26:00
烙印本来就单灰停牌呀,烙印融合被灰还能干嘛?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-04 13:28:00
反正我是做过再烙印融合前就已经有赫灼+捕食
作者: wei850616   2023-03-04 13:28:00
DL真的坑到没办法接受,果断转战MD,MD能合卡加上送的钻石也够已经相对佛心了
作者: CHASELO (小子)   2023-03-04 13:29:00
烙融被灰就没单卡动 若手上有融合类+正确素材就能继续做
作者: tzouandy2818 (Naked Bear)   2023-03-04 13:29:00
魔玩具烙印没在怕灰的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-04 13:29:00
后攻先做奇美拉+圣墓才开烙融也有过魔玩具起手开补缀暗抽暗抽 你就都不要挡实际上也确实要扣著挡烙融 但会有人不敢赌
作者: wei850616   2023-03-04 13:31:00
补缀灰干嘛,那个过了也没烙融过了痛
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-04 13:33:00
本来就只会灰暗抽 就是敢不敢赌那两张抽指
作者: wei850616   2023-03-04 13:34:00
烙融被灰之后,就算手上有正确素材可以手发一般融合,本质上还是很亏资源,阵也小很多容易突破不少
作者: CHASELO (小子)   2023-03-04 13:37:00
毕竟一般融合要3卡动
作者: a05150707 (Tw)   2023-03-04 13:39:00
这游戏想休闲就是银金区玩就好 没事不要升阶
作者: wei850616   2023-03-04 13:44:00
魔玩具烙印只要紧盯着烙印融合他的阵也是会小很多根本没有不怕灰这回事,天湖对局就不用拿出来讨论了
作者: DeepFapping (凤凰)   2023-03-04 15:20:00
打到现在只有灰停过2次,其他都被护航挡掉,构筑好的烙印本来就有一堆能挡灰,要怎么盯着融合?更何况康还能被滴被超融合,后手被突破也是时常发生楼主提到了老卡UR,想问问大家都想玩什么老UR牌?
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2023-03-04 15:56:00
有真红眼龙骑兵的纯真红眼牌组
作者: norefish (阿多)   2023-03-04 15:56:00
烙印的妥协放到娱乐牌都能当王牌了 然后被灰停到做不出好阵 手上通常不就都坑吗?
作者: CHASELO (小子)   2023-03-04 15:59:00
也可能是F素材+烙印魔陷
作者: torrot (totoro)   2023-03-04 16:00:00
有一些牌组是额外贵 比较算是阵痛期拿SPYRAL 黑魔导预组出了以后 主牌组扣掉手坑只差本家两张是UR(L2/花花公子)剩下全都贵在额外 大概就多算一张传场但是预组没出以前 很多人就连双魂都不想合
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2023-03-04 16:24:00
半年多前就有风声了,傻子才合..
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-04 16:25:00
早和早享受 反正你合了之后买预组也是有粉
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-04 16:40:00
第一篇就讲了 主流15张UR不叫贵 娱乐有爱的牌10UR就叫贵然后还要各种嫌自己的爱牌被主流虐 烂游戏等等的实际上就是 连实卡娱乐牌也没有每副都便宜 一堆料卡在那边的 整副组起来也要一两千的娱乐牌
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2023-03-04 16:42:00
@h如果是抽到的没差,合的话其实实际还是亏20粉。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-04 16:46:00
讲白了 从实卡 炉石 SV等等一路玩过来 从来没见过娱乐牌跟便宜挂勾过 但MD一直被人提出娱乐牌很贵这个论点
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-03-04 16:47:00
sv跟炉石是有的职业本身玩起来就是没啥战力很娱乐当然要说主流还是主流没错 只是会塞很多梦想牌
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-04 16:52:00
就相当于你用20粉/张 换这半年的使用这样一个月有7000+石 粉总是要用的
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2023-03-04 16:55:00
我现在根本是粉仓鼠虽然我还是会合一些卡啦 但总收益一直是正的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-03-04 16:57:00
很多人像是活动都舍不得合卡 我通常为了打得爽还是会合毕竟对我来说 活动每个月打的场次一直都是比正规还多..
作者: q251425 (Bestimak)   2023-03-04 17:18:00
但大多数合Spyral的都是初期就在玩了 那双魂是真的有贵抽一抽还会一副黑魔导出来 这预组真的会纯买幻象老实说娱乐牌实卡会便宜也是靠二级市场吧 又不是官方直售
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-04 17:27:00
但是二级市场也没多便宜 只要是SR UR 基本价就在那边
作者: q251425 (Bestimak)   2023-03-04 17:33:00
所以我是觉得官方的问题是一些不该是UR SR的新卡乱订而不是什么强度低的牌就该便宜 要也是偶尔包个预组
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2023-03-04 17:40:00
预组给越多会越削减K社收益因为会减少开包需求,开包少就难逼课,现在收益不到当初一成,还是靠上月卖情怀跟异图才回升,只要肯撒钱的娱乐玩家不愿回来你就很难有啥期待,不然不会各种爆料的东西一拖再拖。
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-03-04 17:45:00
MD本来就这副德性 它们怎么可能不知道异图是躺着赚甚至那些吉祥物也是爱出不出我都一直怀疑MD该不会只有一个人在负责吧前阵子我有玩一款手游 收掉原因就是因为只有一个人负责太累了所以即使营收还不错也停止营运甚至卡背之类的根本换张图的也是很随缘
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2023-03-04 17:49:00
如果现在MD收益有当初一半,那我就会骂,K社我也没少骂过,但在商言商,现在收益那个鸟样,人家不是来做慈善的,如果MD注定慢性死亡那K社想要尽量多捞一点很合理。
作者: wcfg (dreamsss)   2023-03-04 17:58:00
其实实卡娱乐牌也不一定便宜 龙女仆当初够娱乐(烂)了吧价钱比所有主流都贵
作者: chejps3105 (氋氃)   2023-03-04 18:09:00
收益跟玩家数不一样吧,你讲收益结果感觉你提的数据看起来跟玩家数比较符合耶
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-04 18:11:00
收益稳的吧 本来就是少数核心玩家课个全钻牌组就赚了MD现在经营成本那么低
作者: mikapauli (桜花)   2023-03-04 19:57:00
收益要去股东会上看?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-03-04 20:58:00
纯手游部分的收益的话 是有网站在统计 前阵子有看到
作者: zx1027112233 (水果武士)   2023-03-05 21:53:00
有的主流牌组打起来特别烦躁
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2023-03-06 16:16:00
雷精加神碑现在这环境特别会让人烦躁就是了,另外烙印 相剑也演很久
作者: torrot (totoro)   2023-03-06 17:05:00
相剑8+10也还好吧? 还是你说天威勇者
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2023-03-06 17:09:00
应该是天威
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2023-03-06 17:15:00
天威轴才比较花时间吧相见本家就是8+10盖盖换人的事
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-03-06 17:48:00
手牌跳光天威 然后L1天威 手牌地天威 变水机 错了ㄇ

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