※ 引述《dddlabc (3D | abc)》之铭言：
: 前十牌型
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: MDM前百整理
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: 第一 狂暴鸿儒积木龙 60魔救
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: 第五 Neil 60烙印
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: 第六 YGL卡密 电脑堺/60魔救
:
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我看日本YT(29名)的说法
跟神碑没什么关系
他说后半60割草突然盛行
60割草魔救真的变大威胁
所以要怎么防60割草？
最好的方法就是你也60，对方就不敢割了
不然就是大家来拼阳寿，很公平
搞到没有60都变成一种缺点
所以割草积木龙到底什么时候判决？==
作者:
th123 (米菇)
2022-12-22 18:18:00两边都60谁也割不出东西 XD
作者: StSoSnE 2022-12-22 18:41:00
割草限1差不多吧 没理由放割草3张出来继续靠赛
作者: CHASELO (小子) 2022-12-22 18:49:00
牌组没有比对方少时 连发动都不行
原本大家压缩牌库是为了提高抽到关键卡机率，结果割20张下去总会有能用的，压缩牌库的像白痴一样没割草就公平 你要放60张就要面对关键卡不好抽问题
这跟抽到烙融一样啊 但是割草比烙融凶太多烙融通过还能玩 割草通过你资源根本换不回来除非他加个誓约本回合不能发动墓地效果 那就好一点
作者: CHASELO (小子) 2022-12-22 19:03:00
能检索的手段少很多 所以算公平
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-12-22 19:03:00连烙印都要割草的时代
作者: marinetauren 2022-12-22 19:07:00
烙融超容易检索的吧 妥协也能出蟒蛇发 割草就60抽3
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2022-12-22 19:16:00烙融就算只看常见构筑没限制前最少都是9/40，要比也先搞清楚状况。 蟒蛇发的就没意义了，那是摆烂而已。
我是也觉得割草可以砍一砍 但就这赛来说砍割草不太能动烙印还是魔救 没有改动那砍了没用
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2022-12-22 19:28:00割草本来就该砍 白痴卡
平常遇到是蛮干的 我只有魔女术还打得过魔女术：干我又被臭
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2022-12-22 19:30:00割草我从超久之前开始就主张禁掉，跟资源无关，实卡只要没挡到就是直接消耗五分钟起跳。
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2022-12-22 19:50:00OCG都准限了 MD早该刀了 3割草简直不讲武德
作者:
TSroin (一枚神奇的乌鳖)
2022-12-22 20:15:00Bo3都死去的东西，Bo1真的没理由开三张
作者:
dukemon (dukemon)
2022-12-22 20:35:00积木龙也应该砍到一张，割草割到两张积木龙下去我就摆烂在那边看他演了
作者:
hansenay (hansenay)
2022-12-22 21:07:00割草就是毒瘤 到哪里都该禁止DL也是割草玩到一堆技能要改 最后还是禁止了
作者:
tinhanho (hanoho)
2022-12-22 21:26:00割草电子比实卡好多了 不用算张数排连锁也方便
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-12-22 22:04:00割草 积木龙 千查 知更鸟(烙融) 我猜就这几张吧怎么好像几乎都是限定 这样营运亏爆了
作者:
th123 (米菇)
2022-12-22 22:45:00不过割草都要承受60张的风险 感觉跟OCG一样砍一张可以接受
作者: feng3300374 (疯董) 2022-12-22 22:47:00
60还有稀释废件的用途
60对一些牌组并不是不能接受 反而是变成50张有用的+3张可以直接宣告胜利的牌+少数废件
我觉得问题与其说是割草本身，不如说是大环境反制墓地资源使用的卡还是太少了
作者: zsp8084 (UNSSS) 2022-12-22 23:13:00
风神数(X)60废件均(O)这样的概念
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-12-22 23:14:0040张的目的就是要关键牌才能动 如果不太依赖特定牌可能就没啥差吧
另外讲句不客气的，把墓地搞成名为墓地的资源池到底是谁的问题啊？
次吸是七伤拳，现阶段的确并没办法有效阻止堆墓成功带来的资源量，这点你问天琴就知道了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-12-22 23:25:00墓地是资源还符合初代剧情的世界观就是
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2022-12-22 23:45:00割草被灰还可以开第二第三张，起码烙融灰有过可以松一口气，没一回合一次的BUG卡本来就欠禁
作者: CHASELO (小子) 2022-12-22 23:49:00
O表2 T表0 MD表(?) 也许1吧
是说割草的发动率到底怎样啊？毕竟这东西的检索手段很少
作者:
BoXeX (心爱骑士团异端审判骑士)
2022-12-22 23:58:00墓地就算了 连除外都搞成资源池真的有问题变成说这游戏不存在让一张卡完全移出游戏的手段
作者: CHASELO (小子) 2022-12-23 00:00:00
60张3割草 先攻至少1张:23.33% 算上3左腕 42.09%很早就不是了 某张远古老卡也能回收里侧除外
以回报来说确实偏高了些，如果割草限2左手不限呢？毕竟左手被灰跟输了没两样
3张割草在60张构筑里的比例相当于在40张构筑准限以它的强度至少要比照OCG限2让它等同在40张构筑角度中被限1.5张
次吸不是七伤拳，是葵花宝典，能用次吸的牌不会受不了次吸，而次吸下去就不能堆墓了，对割草牌组来说都是致命伤，啊你一般牌想用就是欲练神功引刀自宫w
作者:
th123 (米菇)
2022-12-23 06:27:00里侧除外勉强算永久移除游戏 虽然能回收 但能做到的算少而且不回收是真的没办法再用
初代墓地是资源只限不死族吧 现在是吗看看那个神碑 魔法卡回三抽三
那是复活魔法 但是在墓地的怪就是不能用 哪像现在很多都是在墓地可以自己爬回来 不需要死苏不是不死族但跟僵尸一样
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2022-12-23 08:45:00有啊 基尔法恶魔
哦对喔好像有的恶魔族也有这能力不过恶魔族也算符合不死设定 还能接受以初代说书性质不死族恶魔族我觉得还可以 现在是基本上所有种族都能拿墓地当资源了
说到死苏，根本上可以再解3了，一堆都可以当回合、对方回合、甚至还有不限一回合一次爬起来，这张还ur不给个尊重吗？
作者: sefvetcg46v (巴斯达) 2022-12-23 09:34:00
带满次吸宏观 直接转职红莲滑
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2022-12-23 09:43:00死苏现在也没人摆了
像当初渔太不想让传说渔夫待墓地整个很感伤，现在是：我进墓地啦，我又出去啦，打我啊笨蛋现在很多都把墓地当自己家 随便逛
其实你看那个60烙的文，他早在十月就组了，根本也不是打算针对什么牌，只是各种轴塞一塞发现割草效益还行就塞到60了。魔救确实多，但说他想防魔救就纯粹马后砲
作者: lion01123 2022-12-23 10:09:00
我猜会跟O表一样限2吧
没割草的话，所有60牌都废掉变回40了。这种内战还会卡的欢乐牌竟然有人会投诉相比割草，直接割你牌组的神碑更可恶
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2022-12-23 10:49:00内战机率是有多高 开到直接劝降的假卡 烙融资源都没这么多就要被刀了神碑要不是保固 不然也该保底准限场地
那你也可以割呀，这么好用怎么又不用？割草本质就是一种大豪赌，赌错就GG主流一堆卡车一张带全家上场，还有资格检讨别人吗
作者: qwert438 (阿唬喵) 2022-12-23 11:01:00
你也可以割怎么跟以前常听到的你也可以开魔钟洞那么像
哭咧 赌错没成本还叫赌啊 你这只是偷胜场吧讲这么好听 OCG限2 TCG甚至DL都被禁的卡真的就很像魔钟洞这么强你也可以开我只是觉得只依赛场表现砍割草没啥用 因为烙印跟魔救都有更值得被砍的，但割草跟水机一样啥时进去都不奇怪RRRRrrrr
作者: hololover 2022-12-23 11:11:00
md割草直接给3就很奇怪
昨天我40国对上60国 一开始还算平局，他割草通过我资源就拉不回来了 真的很扯
说实主流牌组压缩率达史上新高、这一年又更夸张墓地拉不够了、从牌组拉、额外拉、对方场上拉才显得割草只专心堆墓更有讽刺的味道割草被禁掉的60牌就要回到光道了
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2022-12-23 12:02:00就算不禁也要限制，被灰一张又开一张谁受得了?
不过楼上这样说也对，TCGDL都禁，OCG也限二的牌，MD解三真的没到理，但是说实话就算禁割草魔救又没有差，反倒是三四线牌会哭死，魔女工房没割草能看吗？说到底还是那个假卡积木龙
老实说我不认为割草有必要动魔救本身也就是在赌有没有堆到积木龙而已
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2022-12-23 12:30:00bo1割草必砍 堆20张没堆到那是牌组烂 跟割草没关系
作者: wei850616 2022-12-23 12:31:00
看这次DC杯情况，割草不砍说不过去，我猜大概限1吧
作者: marinetauren 2022-12-23 12:34:00
比较好奇除了魔救有哪些有强度的牌值得塞到60张去割
前十也才三个割草 我不觉得有到不砍说不过去割草本身通过机率就不高 你要本身牌组割草以外动点多到可以帮割草护航才有用 而且对手还不能是60牌组
最简单的 如果割草牌组这么强 大家都割草牌时割草就变废卡了 自然会被淘汰
所以说我认为会被砍的会是魔救 不会是割草是因为是魔救才强 不是因为有割草割草是在魔救的展开力上追加一个翻桌手段没积木龙我看你魔救还割不割草
60割草影依都很难看到了，60割草烙印我看的日本YT有人推
作者: feng3300374 (疯董) 2022-12-23 12:43:00
60牌组很容易变成gs 而且手坑与备牌都不容易抽到
现在因为烙印那些墓地有用的魔陷有比较多目标了不然原本烙印被割下去也就悲剧可以捡牌而已但那些魔陷抽到了还是很卡你还是会想割其他东西下去 烙印还是烙印融合为主
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2022-12-23 12:55:00OCG都准限了 MD跟进根本就刚好 这种类似JJ像BO1一出几乎劝降的卡MD盯最紧
看情况吧，如果积木龙没死透我可能还是会考虑割，本来水机死后因为积木龙检索只剩愚埋和志志雄我才转60的，割3张十字军也相当强力，只是不知为何到DC杯才开始盛行
60也能让我塞辉煌融合或其他40会太卡的辅助卡如果积木龙死透，那可能会剩调皮魔救勉强能打（不太熟我现在用的纯魔救八成会殉情 XD看K社怎么砍吧，喜欢的牌组总是要想办法让他能打
作者: wcfg (dreamsss) 2022-12-23 14:37:00
看了fgc的饼图 其实在dc前已经在割了吧？
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-12-23 15:50:0060魔救以前就有啊。不过不是常人可以稳定爬分吧
要除外才能抓，能除外的只有积木龙和基冈提斯基冈提斯不能被挖，所以通常只会放1张，不太能指望如果积木龙被限我可能会考虑多放一点，割草后让吉他手拉基冈、基冈再除外吉他手拉积木龙，但目前为止吉他手被除外时九成都是积木龙干的
作者:
hansenay (hansenay)
2022-12-23 17:01:00要动一定动割草 没有魔救也有其他割草牌
其他割草牌BO1不强阿..大多是没割草 正面作战连T2都打得有来回的
作者: feng3300374 (疯董) 2022-12-23 17:48:00
魔女工坊：呛够没？
是说突然想到实卡还有60深渊兽GS，那就是比较有竞争力的牌了吧
作者:
km850105 (赤月之双子)
2022-12-23 18:12:00割草被灰对方再割，你也可丢大宇宙人啊，40上手一灰ㄧ次吸机率还比双割草高
作者: CHASELO (小子) 2022-12-23 18:15:00
次元吸引者的效果在自己墓地没牌时才能发动
作者:
km850105 (赤月之双子)
2022-12-23 18:18:00举例啦，不然应该先丢次吸而不是灰的
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-12-23 18:53:00是说有被牌可以带啥针对割草次吸好像就圣枪？
作者:
th123 (米菇)
2022-12-23 18:59:00深渊潜伏者？
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2022-12-23 19:00:00死灵的诱惑(X上次看到有人割草被死灵连锁 直接炸8100笑死
作者: hololover 2022-12-23 20:24:00
火机还算有人玩吧 也是堆墓牌
就是狱火机让我名推理只敢宣一十进管爽上场真的没完没了 你为什么是协调
作者: hololover 2022-12-23 20:30:00
还会放十进管吗 现在不都双白雪了
作者: CHASELO (小子) 2022-12-23 20:37:00
基本上还是会放的
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2022-12-23 21:06:0040张的我会宣2 防神碑科怪
作者: zsp8084 (UNSSS) 2022-12-23 21:54:00
60张宣1防狱火机 40张宣2防科怪
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2022-12-23 23:13:00其它牌割草不强?一样是开到直接劝降啊 = =要禁除非BO1优势太大 不然比照OCG准限差不多吧
就不强阿 又不是没见过开到还输的更别说没开到的了在烙印出来前可能开了大部分对手还是会投降烙印出来后你开了还打输烙印是很常见的
重点是割草是目前仅有的使玩家主牌组>40的理由。现在牌组破坏(包含神碑)烂到没割草人人主牌组都是40唯一解
摆荡牌会超过40啦神碑运转强到你40跟60对他来说没区别
就算神碑也不是真的把牌组炸光，只是炸到对面运营出问题卡场再用争取到的回合数用拳头揍死神碑还因为自身效果会有卡牌组斩杀的问题...囧
看你构成 不管贴纸流还是科怪都能强硬削完因为张数不对削不完其实就是经验问题当然我不是说不会发生无解的 但大部分都有解那张纯削牌效果的就是给你收尾用的贴纸流卡到对面动不了后 认真开削也是两回合收工对面看到你第一轮动作基本上也知道没机会了会投降
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2022-12-23 23:32:00堆20张牌太过分了 简单说就是这卡过于强大
作者: zsp8084 (UNSSS) 2022-12-24 01:20:00
除了愤怒可以斩杀以外还能用连锁的方式削超过对面牌组张数 甚至黄金c1其他连锁c2c3削干处理到黄金抽牌直接杀都可以
神碑把牌组削完超常见的吧= =只是对手可能被削完以前就投了
作者:
BoXeX (心爱骑士团异端审判骑士)
2022-12-24 16:19:00不放左腕的上手率也才2X% 这些割草牌之所以强就是因为没割草也有办法赢 割下去直接宣判对手死刑不过真的没割草不能打的 的确都是烂牌
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2022-12-24 17:56:00没强贪不能打牌的建议换牌组(ry
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-12-24 19:53:00现在还有主流牌会放强贪吗 应该只剩相剑?闪刀跟电脑界差不多退环境了吧(X
作者: CHASELO (小子) 2022-12-24 19:54:00
偶尔会看到
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2022-12-24 20:32:00海晶？
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2022-12-24 20:58:00闪刀电脑堺海晶神碑相剑安迪纯铁LL铁
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2022-12-25 00:57:00LL铁的鸟放满就能摆强贪