Re: [M.D.] 为什么要爬钻一?S10钻一心得

楼主: Despairile (.....)   2022-10-19 03:00:10
a08的问题其实之前我在 #1YLzBG-3 就提过了 而那个是系列文还没开钻阶
现在的抱怨看起来都很像我当时顾虑的
不确定在MD的玩家有没有玩过其他的卡牌线上游戏
依照我玩+看的状况来说 MD现在的爬分机制 我在早年的SV跟炉石都遇过了
MD的设计我觉得在经过这么多年参考其他游戏下 算还可以吧 以下解释
以MD的爬梯设计来说
1.大牌位不掉:这就是以前炉石的 每5阶保底 或者是SV的大阶保
但是当时他们的小阶级一样会掉
2.掉阶:掉阶设计其实SV会比较好 因为通常玩家比较容易在前二大阶级卡住
其他阶级爬分就没有很难 也就是说 输赢X场掉一个小阶 很快就可以赢回去(2小时内)
但是进入前二大阶级(GM/M) 爬分机制是输赢基础100分 1万分上最高阶
为什么用"基础" 因为假设说你在M阶 你只有800分 你遇到一个M阶 9500分
你赢会拿到比100分略多一点的分数 输则扣比100分少一点
炉石退坑前 卡V阶前都很简单 有连胜机制 上V开始很扎实输赢1 而且是6场上去
有时候玩家在V~I之间来回很正常
但是后来有改过爬梯机制 那部份我已经没追了 我跟还有在玩的人询问
他们的回答是 改过之后的爬法 爬梯比较不是一种虐待
注:可以请其他还有玩炉石的补充
3.大锅炒阶级:MD钻一 炉石传说 SV GM
后2者会显示分数/排名 这可能是最大的差异吧
所以 我觉得爬梯机制来说 MD让人不愉快的可能是
BO1的前提下 => 因为卡片是实卡的设计玩法(BO3) => 构筑相对于SV/炉石得一直微调
但是SV跟炉石因为是线上设计诞生=> 设计上已经略有不同
还可以靠一些RNG 讲难听是靠赛 讲好听是赌 来调整玩家的心态
例如说发现/命运抉择 这在游戏王绝对不可能设计出来
虽然说我没有觉得微调构筑这2边有什么差异..
不用提先后攻 因为另外2款先后攻问题更严重 而且还有counter问题 更恶
所以至少如果想改 最多就是官方看要不要改成钻阶抽掉 回归以前的白金阶
其他的我完全不觉得需要动 或者说 动了我没看到对官方有什么好处
如果经营方觉得动了对他们没什么好处 以Konami的思维 守旧是很正常的决策
大包就是官方想薛钱而已 不想给他薛就每天登陆+观战就下线就好了
最后一点 之前已经讲过了 再讲一次
爬梯本来就很无趣+需要耐著性子 不拿主流很难上去甚至最后上不去其实也是家常便饭
炉石之前真的发生过有个main牧师的玩家 因为那段时间的meta烂到牧师不能玩
他最后气到该月换战士爬传说而且爬到了 ㄏㄏ...
坚持不用主流没关系啊 那就去找解方来抗衡主流 阿真的解不了 加入也没啥好羞耻的
不用提实卡 想想之前凤凰小子包释出之后 是不是平均10场 9.9场都是外挂凤凰小子
反正天梯在我来看 最多就是看官方有没有考虑舍弃钻阶而已
作者: chuchu000 (chuchu000)   2022-10-19 03:02:00
zetalot
作者: torrot (totoro)   2022-10-19 03:02:00
拿炉石来说 某些职业先手反而还更烂(比如某些版本的贼我觉得MD如果改表可以维持1个月1表就算表现出色了
作者: swayoung (Fiiish)   2022-10-19 03:15:00
我比较喜欢SFV的天梯,低分打赢高分大加分,高分打输低分大扣分
作者: youngluke (luke)   2022-10-19 03:21:00
那就类似DC杯那样吧 真的可以硬到血流成河
作者: BoXeX (心爱骑士团异端审判骑士)   2022-10-19 03:21:00
先后攻不可能比游戏王夸张啦炉石SV差不多就 4X%对5X%游戏王远远不只这数字只是游戏王因为先后攻的不平衡 让二三线牌有得玩就是了
作者: CHASELO (小子)   2022-10-19 03:24:00
有没有钻阶也不是重点就是了 想打的就会打
作者: wcfg (dreamsss)   2022-10-19 03:39:00
游戏王也有先手更烂的牌 电子龙 坏辉 1234改成sfv天梯制应该会更多人不爽 毕竟卡牌游戏的运气程度和格斗游戏没得比 我和世界冠军打sfv抢10绝对是10比0 可是打游戏王bo1打10场偷个一场有可能吧?
作者: lovelychris (小钰)   2022-10-19 03:50:00
是安度因本人zetalot 说好的独角兽牧原来是战士
作者: jason7786 (毛)   2022-10-19 04:24:00
打不赢就加入没什么好羞耻的 我实卡黑魔导至今已抱断无数大腿了 剑煌/龙骑兵/凤凰人/烙印 有得抱就先抱再说虽然龙骑兵是本家XD
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-10-19 04:32:00
把自由对战设成可以解每日就好了感觉K社就是要玩家去竞技
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 04:39:00
就都采用正规规则了 玩家不想打牌应该会让营运很困扰
作者: torrot (totoro)   2022-10-19 04:48:00
爬钻一就.. 很吊诡 就是钻石多一点 然后过程异常痛苦没办法吸引玩家去爬高段位我觉得MD很妙的地方
作者: youngluke (luke)   2022-10-19 04:49:00
开钻石阶+同小阶对战就开给高强度玩家一个新环境至于打不上去的那群,退路也给你同时准备好了每个月卡白金炸鱼,至少石头没比较少,就荣誉差了点然后玩家牌位的差异也出来了,因为多了一群上不去的人只是还想留在钻石拼的人就会辛苦点
作者: torrot (totoro)   2022-10-19 04:58:00
所以钻石上面再开一个大师 奖励是异图 血流成河怎么说
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-10-19 05:09:00
现在已经有钻一才拿的到的头像框了…
作者: naifing (古战场逃兵)   2022-10-19 05:16:00
我当时就有说过没必要开白金阶以上,可是一堆人就说没鉴别度,现在求仁得仁证明不管怎样都能嫌,嘻嘻
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 05:18:00
现在就DC杯吧 平常钻一差不多了钻一现在很有鉴别度了吧
作者: a123444556 (岚)   2022-10-19 05:19:00
上不去跟不想上去差很多吧 肯花时间打场次要钻一不难但老子就是不想花时间拼钻一 这时间去做别的事比较好
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-10-19 05:21:00
要花多少时间上去其实就鉴别出牌组强度了
作者: naifing (古战场逃兵)   2022-10-19 05:24:00
所以现在嫌钻阶的不好我一律都讲鉴别度求仁得仁
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 05:29:00
现在这样就挺不错的 只想领石就打到白金/黄金一如果想认真打牌再上钻 至于打不上去也没啥差 就400石
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-10-19 05:30:00
活动胜场要求比一般天梯少一但是还是难爬
作者: naifing (古战场逃兵)   2022-10-19 05:35:00
还好我推文少很容易挖旧文https://reurl.cc/oQWq2ghttps://reurl.cc/rRMnGy天梯的问题真的是月经文==
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2022-10-19 05:38:00
天梯最好玩的只在大阶底可以摆烂= =
作者: naifing (古战场逃兵)   2022-10-19 05:40:00
唯一的问题只有卡阶的如果不小心跳大阶就要多打五级
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-10-19 05:43:00
游戏王的先后手问题一定比其他还严重啦..先攻资源太强了特化后攻也只是稍微好点 但实际上整个天梯还是抢先为主
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 06:09:00
所以不用特别卡 打到就可以输下去了我看到要升阶的都会直接投
作者: chuchu000 (chuchu000)   2022-10-19 06:10:00
还有一个就是遇同阶以外的 有些好心人上钻一会送分送幸福回馈大众
作者: jazon (Perhaps, Love)   2022-10-19 06:48:00
我的目标只有石头 所以钻一对我来说没意义觉得对自己有意义的自然会爬 就这样
作者: wei850616   2022-10-19 07:14:00
抱怨在多md也不一定会改,怎么改也一堆人会抱怨,接受不了是时候该放下了,下一个游戏会更好
作者: deolinwind (某F)   2022-10-19 07:27:00
降低白金以下的胜场差升阶就好啦,爱冲阶级的就肝一点休闲的人蹲白黄金(现阶段是蹲铜银
作者: alienrow (汉堡王夏午茶)   2022-10-19 07:35:00
原来卡牌游戏设计先后攻平衡这么困难喔,我之前还觉得游戏王只要让后攻第1回合起手抽6张就能平衡一点了
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:37:00
绝大多数桌游都有先后手不平衡的问题 何况集换式卡牌
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-10-19 07:38:00
双方各自第一回合都不抽牌后手起手6会好一点,但本质问题不会变
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:38:00
扑克牌倒是很多玩法没有这个问题 大概是为了赌博吧…
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-10-19 07:40:00
先后手差距小是游戏本身流程就会拉得很长,这里WS是个不错的例子
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:40:00
目前后攻还是太弱 也许可以试试其中几张可以洗回去重抽
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 07:40:00
杯赛先后手差别就不大 不过一堆人开始抱怨坐牢大部分还是希望抽到先手 然后定场看对方跳game吧
作者: CHASELO (小子)   2022-10-19 07:42:00
扑克是从固定的牌中分给n人 就跟抽签一样 先后差异很小
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 07:45:00
看回合数吧 麻将跟扑克牌决定胜负通常都是6,7轮以上所以中间的变因跟选择就比较多游戏王打超过5回合头就开始痛了
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:46:00
差异大的像大老二和抽鬼牌这种 都很少拿来赌博
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 07:46:00
只要游戏王每一场都要打超过20回合 应该就没有先后差20好像夸张的点 10回合以上差不多炉石跟SV好像通常都是7,8费内就搞定? 差不多15回合
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:48:00
不见得 棋类都要好几回合 但先后手还是有巨大差异
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 07:48:00
好吧 也是
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-10-19 07:50:00
棋类不比tcg
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:50:00
可能要回合数多又随机要素重吧 像暗棋 但还是有差
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-10-19 07:53:00
先后手在回合拉长的影响在mtg有过很详尽的讨论包含后手的多抽一张牌 跟 先抽一张牌的差异
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:54:00
话说早期游戏王后手优势吗?毕竟可以攻击
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 07:56:00
有ftk所以没有吧
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-10-19 07:58:00
在OTK过于强大的时代的确会拿后未来融合+超载使杀人门槛变得很低,那时可用风又很强除此之外基本上争先
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-10-19 08:11:00
先后攻就游戏王最严重啊,counter 问题大概也最严重
作者: youngluke (luke)   2022-10-19 08:16:00
DL比较长时间是后手优势
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-10-19 09:13:00
被鉴别以前嫌鉴别度不够 被鉴别以后嫌爬阶太痛苦把爬阶场次改少到时候又太多人靠赛上去没鉴别度了把爬阶场次改少到时候又嫌太多人靠赛上去没鉴别度了
作者: aaaaajack (丁丁是个人才)   2022-10-19 11:36:00
你确定嫌的是同一批人吗
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2022-10-19 11:45:00
游戏王定出来的东西又快又难解第一回就扔出一堆神经病的就数游戏王最过份
作者: a2364983 (小可怜)   2022-10-19 12:13:00
以炉石来说个人还满喜欢牌组彼此微克的meta不要差距大到完全打不动就好优开思考怎么确保优势点 做对手开上限时最难被翻的选择劣开就反过来尽量把握自己的反打点 该赌运气就赌运气但游戏王感觉很多只要做/被做出关键动作就能下一把的
楼主: Despairile (.....)   2022-10-19 12:31:00
问题在HS后来越做越走向大克的meta 我看C0跟G9常常打到后面在murmur
作者: wei850616   2022-10-19 12:39:00
钻1留着也没啥不好的,可以分流掉竞技型玩家,下面想炸鱼的玩家不是打的更轻松吗
楼主: Despairile (.....)   2022-10-19 12:42:00
说真的 都在金V躺平 目标只是解解任务为主
作者: YU0158 (迷你玉™)   2022-10-19 12:48:00
炸三小鱼
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 13:03:00
钻一我觉得很有必要吧。对想认真玩牌的来说很有意义
楼主: Despairile (.....)   2022-10-19 13:20:00
我并不预期钻阶会取消拉 官方真的会改应该是钻I补一个类似GM或传说阶级的东东而已
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 13:53:00
其实真要说都是自我肯定啦 只是MD没给人这种动力
作者: zw39107 (zw39107)   2022-10-19 15:48:00
活动本来就是该休闲的,结果也变成天梯被抱怨坐牢不是应该的吗
作者: lion01123   2022-10-19 16:47:00
没阿 你看其他手游的活动有些也是很肝阿 想不想肝而已
作者: winklly (阿鸟)   2022-10-19 17:36:00
先后攻现阶段来讲 md比sv糟的多的多
作者: RoseDust (RoseDust)   2022-10-19 18:21:00
SV的先后一定没游戏王夸张 这版本更是如此==
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-10-19 18:40:00
以前玩DL,活动只要碰到要爬梯的那个模板我就装死==
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2022-10-19 19:39:00
SV你还能抽几张牌赌解场,游戏王被定场上N档很难翻盘,还不算手坑
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-10-19 20:40:00
SV后攻可以抽很多张喔
楼主: Despairile (.....)   2022-10-19 22:12:00
先攻3+1 后攻3+2 你觉得有没有比较多但这是游戏设计机制的差异 我没有特别拉出来谈
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-10-19 23:17:00
那不是一样吗…
楼主: Despairile (.....)   2022-10-19 23:53:00
SV跟炉石起手还可以换3张
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-10-20 00:07:00
啊对喔游戏王应该也要这样
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-20 00:26:00
游戏王的超强检索。换一几乎跟抽一差不多了
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-10-20 02:52:00
SV那么多回合,游戏王搞不好一场就只有机会抽一张牌
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-10-20 04:26:00
游戏王能换得话 先攻高机率能暴展 后攻高机率有手坑但因为有指这类东西再 先攻优势一样太大
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-10-20 04:49:00
还好啦MD限一了
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2022-10-20 06:32:00
md至少抄炉石要抄对, 最高阶送卡背或多一点钻让人愿意重复玩不想玩的, 现在就是胡乱排列组合推活动本家天梯不在意浪费大家时间

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com