大家好，我是MD之后才开始接触游戏王的新手
玩了两周以及前几天看了豆哥的这影片之后
https://youtu.be/0wjN68yjX2E
真的觉得游戏王的效果让人很困惑
像我自己玩龙辉巧也在对方丢技剥后
特招龙辉巧小怪后依然能够使用小怪效果
我现在依稀知道是有没有进连锁的差别
但由于我是从MTG跳过来的，实在有点搞不懂为何MTG的堆叠可以写的很清楚，但游戏王不行？
对于新手而言，理解各个判例真的太过困难
也好在MD能发动的不能发动的都帮玩家处理好了比较没困扰
真的难以想像打实卡的人是怎么判断哪些可以哪些不行
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 17:02:00
打实卡请靠记忆
要看是什么效果跟效果处理时有没有在场上你龙辉巧很多是不在场上处理的效果 自然不会吃技剥
其实比较普遍的情况 就一个正确答案会自然开始变常识
作者:
ass499 (tsai)
2022-02-09 17:06:00龙辉巧都是墓地发效，技剥管不到
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 17:14:00
技剥只无效场上发动且处理时在场上的效果+场上的永续效果
龙辉巧小怪特招时在手牌或墓地技剥管不到可以理解，但特招上场后，后续检索的功能却还是有效果，这部分就让我很困惑
因为特招跟检索是一连串的动作，你可以理解成同时发生的
龙辉巧小怪都是 特召+后续事情是整串效果所以特召了就会做完剩下所有事情 不会分开处理
那有王敕在场上时，我开黄金国黑药会被效果无效进墓地，然后第二回合能够用黑药的第二效果吗？
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 17:25:00
王敕只无效场上发动和场上永续 墓地的不受其影响
药一回合只能用一个 被无效也算用过 所以2效不能开第二回合喔 那就在墓地不关王敕
游戏王少一个官方档案库记载所有卡片的真实效果文也就是卡上印的只是参考，只有数据库内的才是真理MTG玩家已经被教育好 他们认为这样才是对的你在游戏王硬推的话只会出现数不清的“干你娘FYK为什么我买的卡片上面的叙述不是真的”
一个最简单的辨别方式 在场上会亮的怪兽被技剥就是按下去无效
为了避免笔战特此声明 上面说的教育是指10/10那种教育
喔抱歉 我是单指玩龙辉巧的情况下 我说按下去无效是单指玩龙辉巧的情况
之后还有指定非指定，时选发......一堆好玩的事喔
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 18:23:00
文本变更 可以查官方database
作者:
some61321 (Dai5y Forever)
2022-02-09 18:24:00卡连锁自排连锁也超好玩喔☺
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 18:24:00
不在场上发动的效果不受技剥影响
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-02-09 18:31:00
MD能自排连锁吗？还是说要改设定才行？
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 18:34:00
同时的诱发效果可以自排连锁(order setting设on)
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2022-02-09 18:52:00绣月斧跟黑天使我也看不懂这两个文字上有什么特别差异但是黑天使是费用 所以从牌组磨一张下去绣月斧被无效就不行如果是MTG的话 前面会有个：来让玩家好辨识这是费用
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2022-02-09 18:54:00黑天使跟绣月斧这两个的效果写法感觉不出什么明显差异但一个被无效可以磨牌 一个被无效不能磨牌
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 18:56:00
黑天使是堆墓发动(cost) 斧是发动 效果处理时才送墓
MTG的文本机制还有多一点 他的文法只有最新的一种当文法规则一改变 几千张卡都要重写而因为文法只有一种 所以玩家当然容易理解不过游戏王要做这件事一定会有人跳楼就是了
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2022-02-09 19:00:00MTG是会改规则 印象中饼干牌也是搞得大家很混乱
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 19:02:00
黑天使:可以从牌组将1体等级3怪兽送入墓地...发动
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2022-02-09 19:02:00然后以前铸铁厂组合技我看了也是觉得你他妈在供三小 XD
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 19:03:00
锈月斧:我方主要阶段时可以发动... 写法明显不同英文版就要比较仔细看
所以为什么天霆号同一连锁可以发动复数次励辉士却不行呢
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 19:39:00
官方裁定的
MTG的机制比较好懂吧？ 虽然我是前年入坑并只打标准赛制，所以没有去理解以前的牌
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 19:51:00
没玩过MTG 无法评论
两个都有玩的可以跟你保证MTG严谨度屌赢不过游戏王是时不时就会发生复杂的情况，MTG则是只要你不玩一些诡异的组合，通常不会遇到什么问题
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 20:04:00
发动和处理都在场上的才会被技抽无效
其实入坑MD以来，是觉得游戏王蛮好玩的，但越看讨论就越希望konami可以把卡片效果文统整一下，虽然有破万张的卡，但如果还要持续经营下去感觉是个可行的方案，而且也比较容易推广
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 20:20:00
文本差异是还好 重点应该是官方裁定应该要有一致性同类型的裁定不同会造成困扰
其实游戏王有做好半套了，我原本以为九期以后那种事情他们绝对懒得做，但结果还是做下去了现在只是更之前的部分就只能当成考古题至于励辉士若有不满 请先看看传说中的渔夫
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 20:27:00
动画卡和实卡本来就可能会不同
初代那种鸟样两边不同我完全能理解，那时候已经是5Ds而且星尘龙直击还是超重要的名场面 结果你直接阉掉？
三八啦xd 现在也不能重现破坏轮加防御轮只死对手的名场面了呀
这跟什么动画效果扯太大一定要和谐的状况完全不一样渔夫已经有前例摆在那＋动画演出名场面告诉你一模一样这种情况下你实卡硬改成不一样完全没有任何理由破坏轮至少第一版可以啊XD 他只是和马裘拉一起劳改了
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 20:40:00
防御轮的效果是 这回合陷阱造成的伤害是零两张加在一起不如使用闪电爆碎5ds部分 卡片还会偷改效果
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 20:43:00
同张卡在动画前后期的效果也可能会不同 实卡不同也很正常
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 20:44:00
重点是已经有一致的前例了你还硬改 当然要喷没前例的你怎么改都没人在乎 像那个宅男狮子
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 20:45:00
后来满足镇篇就自动变OCG效果
动画七皇之剑效果也没写要公开手牌 他们还是抽到就公开结果后来实卡化真的变成要公开手牌让玩家可以学剧中角色抽到大声喊 我发动抽到的七皇之剑
因为处理时没有表侧在场而且无效化跟不能发动是两回事嘿
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2022-02-09 21:37:00请问一下 今天打牌遇到的 为啥我用一滴弃未界域的蛇，结果蛇的特招效果不能触发啊啊特招点浪费掉了 直接白给...
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 21:37:00
本来就可以发动 上面提到不能发动的部分全部都可以无视
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2022-02-09 21:38:00不要跟我说从手牌送入墓地跟弃手牌在K语言是两件事喔QQ
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 21:39:00
就是两回事舍弃是一种送入墓地的方法 但送入墓地不等于舍弃不然你认为怪兽被打死和当作上级召唤祭品是一样的吗?未界域的诱发条件和魔轰神兽一样 被舍弃至墓地不过未界域被舍弃除外也可以发
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2022-02-09 21:43:00哭R
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 21:47:00
9期以后有写清楚了 对象有写以谁为对象TCG更是早就把指定 代价这些统一专用格式
所以卡D是 发动成功 处理效果时已在墓地 因此不吃技剥?
感谢 终于懂了…无效vs破坏vs破坏并无效还算好理解
在场上效果发动 代价是解放自己 在墓地效果处理技剥不会管你支付代价 只管你效果处理时在场上就是无效
但永续魔法/陷阱 破坏就无效 比较惊讶 是过去的判例吗
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:15:00
算是隐藏规则之一
持续影响场上的效果不会建立连锁 所以破坏就自动失效
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:17:00
没有 他说的是像天玑这种 旋风会不发确实是之前的判例 后来变成规则之一
原来如此 所以永续的"发动效果"吃风不发是比照判例来的
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:20:00
早埋这种装备卡也是光封则是还是会处理翻怪效果 之是后面的永续效果不适用
那装备卡挂上怪兽的时间点是发动当下 还是效果结束?
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:22:00
处理完才算
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 22:23:00
发动的效果+效果的发动要等效果处理时才会适用其效果
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 22:26:00
效果处理时仍会翻开对方场上的怪
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:26:00
对装备卡发动时就只是放在场上的一张卡片某些被装备卡片时得到的永续效果不会适用
上面说的装备卡 是只要吃风就直接不发(发动失效) 对吗?
看情况 不过你可以选择要不要让装备卡适用效果对装备卡发动效果时康就不会发动 装备之后随便挑时间破
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:36:00
算发动成功 效果也没无效 只是不处理该效果
就是效果适用后破坏 然后就不适用了要不要故意错开时间康牌也是看场上情况来决定的
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:37:00
...我觉得你答非所问
因为他说吃风也是有两种情况啊 连锁吃 或者是装备后吃
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:38:00
他问的是规则 你答的是战术
比如你场上有个怪 效果是装备卡被破坏时会破坏对手的卡你就可以装备等效果适用之后 再自己破坏该装备卡反之如果是对手装备该卡的话 你就连锁康掉避免效果适用
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:43:00
对
上面讲到挂上去的时间点是效果处理完后是该装备卡自己效果处理完时 还是整串连锁处理完呢
感谢感谢 是说装备卡不能接连锁 这问题好像也没意义…
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 23:03:00
有意义 对于某些永续效果有差
作者: collie303 (RP) 2022-02-10 08:06:00
自己弄掉or等对面想办法弄掉or等你血不够付
作者:
curance (我觉得还可以再抢救一下)
2022-02-10 10:11:00王宫关不了会烧到没血为止
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-10 20:54:00
所以黄金厨才会放敕命 因为可以自己吃掉另外 刚好剩700你会直接输说到禁卡版本...消毒过后的敕命在TCG还是太厨终于被禁了
要是能自己关 大概每副牌都会放了我觉得扣700还有点太少…
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-10 21:37:00
不是扣多少的问题 而是单方面可以主动解除真的很厨就像用场地自己压掉魔钟洞一样