简单说明一下认识方的看法
那要怎么看看各位
这篇出现在C洽时
因为是认识的人我第一时间与买/卖家联络
卖家没有PttID我当个中间方传声筒谈妥补偿事宜
厘清几点疑虑
1.卖家的卖场有卖未拆盒与亮面盒（这次买家收到的这种），如果真的是诈骗受害者绝对不会只有一人，毕竟卖家也算圈内名人，为了200拿石头砸自己脚很低能。实际上就包错货，然后巴哈烧起来变诈骗，舆论很恐怖的…。
2.卖家经济上也没有动机干这种事。
3.生病的问题，我只能说这有很多种，生理的跟心理的。跟能不能参加活动是两件事。
4.这次最大的引爆点在于事后的回应不太好，导致八哈炎上，这个无解，当事人自己做的要自己面对。
如果有其他需要了解的我会在我能帮忙说明的部份说明。

身心俱疲 只有打比赛的体力，没办法开手机收露露通讯息

其实我可以理解不收讯息去打比赛这种事，有些时候心情不好时的行为无是法用常理解释的

请问娘娘出货了没?

实际上比赛是7/11，买家拿到货用露露通联络是7/12

可以看看卖家自己公布的站内信内容吗他说身心俱疲 出货后便关闭所有通知 而他的出货时间是在7/10他的出货时间确实我并没有提及 但看起来应该是在他打比赛前啦

大可以用露天 或是常用的巴哈来回复讯息阿 还需要传声桶吗还是说买家的讯息不能看 只看朋友传的

会烧起来不就是不道歉加上表哥在巴哈开喷吗？以一个第三方来看就这样还有最好不要说什么经济上不会做这样事的护航语句 游戏王里骗钱的哪一个是真的很缺钱的

跟霍金一样程度的身心俱疲我还可以接受如果只是好手好脚有点心理障碍 卖了东西就撒手不管？

其实目前就剩娘娘那个还没回复事主买家也已经讲好和解了剩下就是吃瓜群众在烧私德而已说到底都得靠自己面对 朋友能做的有限

从一开始直接道歉表哥不要嘴贱这个事根本烧这么大

协助回复的原因是因为我觉得比较我能比较快找到人，毕竟卖家说露天没回那就要用点非常管道。至于卖家的回应与后续结果我管不著，造成什么结果要自己负责任。

*不会

就交易纠纷而已，不知道在烧几点。

交易纠纷看多了 回应自爆成这样的第一次见

因为事主身份加上后续处理态度不ok所以才会烧这么大

寄错真的只是小事啦 只是后续真的看不下去所以娘娘出了吗？

很多事情会舆论爆炸通常都是向这样的公关问题

觉得这篇厘清越描越黑的只有我？

没吧 我只觉得大部分人遇到认识出事逻辑就死去了 讲的好像包假福袋的转卖厨很缺钱一样 又不是没钱才爱钱

"至于卖家的回应与后续结果我管不著"

有没有人觉得第二点是干话的

边这样讲边到处帮他护航吗

第一点也是啊，讲的好像做一件就不算诈骗一样

我也觉得第二点是多的

还有那个生病根本就一面之词，证明拿出来看看呀

9.2:连O文家很有钱所以绝对不会贪污

看卖场看起来真的像是寄错货就错在神隐跟危机处理不够好

重点是 如此浅显易见的诈骗到底有谁会做？自己又是公众人物一肉搜就出来了 要做也把盒封好只抽出强化包吧

四皇也是公众人物 放在露天的福袋也很浅显易懂不是本人本来就没有资格谈是不是故意诈骗

你有听过哪个诈骗的说自己诈骗吗 笑死

就事后处理来看，卖家有因为买家拿到未拆盒完全置之不管吗？这两个事后处理的态度决定了他是否是有意为之的诈骗吧。在了解事情发生的当下我们这些人都第一时间通知卖家

这么浅显的诈骗谁会做？我也不知道为什么一直有人打电话给我说我被打啊就事后处理来看，要不是事主po上网我看卖家会继续身心俱疲打比赛吧

卖家有因为买家拿到未拆盒完全置之不管吗看起来是有吧直到你们好心的提醒他 不是吗

这些其实都已离题，现况就是事后处理巴哈发公告引起失控…我也说了这个事主的选择必须要自己去面对

有啊 私讯两天完全不回复 事情烧到网络上才想处理

是阿 那他现在就应该自己面对

事情爆发开才想做事 怎么样都不算积极处理包货过失吧

如果第一点送错货了...那原本的那盒呢?都没统计哦?

现在的进度是失误的补偿谈妥，接下来大家要的“公道”就看巴哈版上的处理吧

讲句实在的 卖家处理的态度只跟四皇差在没有直接封锁买家再怎么说都跟积极补偿八竿子扯不到关系

好好看～～～～～～（嚼嚼

换位思考一下 如果自己遇到这种事然后露露通私讯两天没回 会不会觉得对方是诈骗 如果是就知道现在护航多愚蠢了而且从娘娘情报出来后直接不寄就知道可能是惯犯 护航内容跟客观证据不符被烧也是刚好

“卖家有因为买家拿到未拆盒完全置之不管吗”

看起来就是处理不好 + 后续乱说话

明明就有啊= =

其他需要了解的是露天共用帐号...那位共用的怎不帮

而且去翻了一下该版主露天还要卖DBMF一包20买10送1的这种诈欺包 你说这人不是故意 请提出客观证据证明

感觉很简单就能处理好的 结果炸成这样XD

最简单处理就寄一盒新的，旧的退货，最没争议

本人不积极回应 亲友说再多也没用 只会一直被砲

DMBF一包20是啥意思 补充包不都60左右一包吗

就是把想要的金钻亮抽完剩的废包卖你

以外人的角度看就是卖家对买家置之不理直到网络上烧起来才有回应，到了这一步旁人哪管你有什么隐情

要拿灭火器结果拿到喷枪

扯到不中包已经不在对事了吧

置之不管也就罢了，还用版主权利压人不是？

不管怎么样就他自己做为卖家失职在先了，然后本人和亲友团在网络上姿态还那么高？

扯不中包怎么会是对人？现在亲友团不是一直护航该卖家不会骗人吗？ 我只是找出第三方证据证明他们的说词没逻辑而已

戴上千年轮了吗？

为什么要用自己的逻辑去帮一个既定的消费纠纷护航呢？

真的别再护航面对错误

寄错小事 乖乖道歉不就好了 能搞成这样也是厉害

提油救火

你自己也是游戏王版版主，想帮洗白手法也不要这么粗糙齁。

会玩游戏王的看起来会缺钱吗

是只有我一个人只看到1 3 4吗，2呢

1、2说的是同件事 3没看到药单不好评论

第三点 拿药单讲比较快你不能讲"为什么这么明显的诈骗谁会做"因为"寄错+两天已读不回"在一般消费者眼中已是诈骗

看起来是该马上处理不处理拖到事情大条才回复？真的是这样被认为诈骗也是活该

一开始有亲友护航说卖家会联系，结果买家截图私讯画面也是已读不回啊更正有没有已读忘记了，但是的确在亲友团护航会联系后买家截图根本没回应根本不是什么被认为是诈骗刚好，而是真的本来就是还被巴友亏说有时间回复亲友团，没时间回复买家本人呵呵

是不是诈骗要交给法院去认定

是，但这不代表一般人不能评论

对啊，只是单从要件看就是啊，只是小市民的自由心证没有影响力

要给法院判断没错 可是不管从娘娘 两天不回复 dbmf不中包这三个来看已经构成法律上的客观要件了 反观亲友团提不出任何客观证据

这些并不构成法律上的客观要件，顶多让人更质疑卖家的人品而已

不构成诈欺然后买家回复不回但却有持续上线，反正买家不告，法官没判，诉讼没定谳，谁都不能说是诈欺

不是还有一个娘娘的 有回应了吗还是身心又俱疲了??

亲友团够了啦

这样是没错 可是这样还是能判断出卖家及其亲友团吃相难看

还有该卖家身为版主还想要用版规水桶威胁回复原文文章的人耶亲友团觉得这也是可以接受的吗

为什么不构成法律上要件？ 过往事证 能处理而不可为都是法律上的客观证据

诈欺罪必须要是故意的行为 这3个状况均不能证明是故意

检调没介入谁都不能证明吗就算人持续有上线同时买家有问但不回复都没办法证明啊，说不定是另外一个我啊，本人正在心灵房间打牌

要拿其他事情来断定卖家在这个事件是否有诈欺是有问题的

幽灵抗辩要被告自己举证喔

然后只有两天不读不回这条证明卖家有诈欺的故意证据肯定不足

对啊，所以你各位在网购时卖家寄不是你买的物品还两天没回复，都不会觉得这是诈欺，毕竟没有判决定谳

这样可以直接去警局告了啊，可是要罪名成立没那么简单

啊所以娘娘呢 又被上游砍货喔

觉得是诈欺 和真的是诈欺 可是完全不同的事情

就算不论法律上实体判决，卖家身为专版版主还拿版规压人想要息事，这还有能护航的，我也不知道该怎么说了

诈欺构成要件4元素,1.使用诈术 2.使人陷于错误3.相对人自愿交付 4.财产上的损失

买家不告，卖家就跟开大一样，可以大声疾呼我不是诈欺了

很明显2 3 4都达到了,要在于认定是否使用诈术以被害人1的主观上认定被动过手脚,这诈欺成立我想没什么问题,剩下的是卖家的解释方面,说个提外话在买卖交易,就算明明是买卖纠纷都一样是告诈欺诈欺是非告诉乃论,告了也很麻烦,卖家的帐户也都被冻结

法律本来就是最底线的道德，又不是今天他没罪就代表道德上没问题卖家被怎么烧是他咎由自取，但没经过调查审判就认定他有法律上的责任也太武断了吧难道会因为他没被起诉你就觉得卖家没问题吗？

相信在各个时事议题或社会新闻下，都可以看到你这番无罪推定的至高原则

无罪推定可不是拿来拘束一般人的原则

话说武断的时点你也太前面了，应该要在定谳之后才行评价一个人是否真的诈欺啊，起诉又不一定能成罪，大众的自由心证要到不能再上诉时才能形成，这时候才能出来评论在法律上的污点

看不懂 我朋友的娘娘要出了吗 还是要拨那只传声筒 我当天也在新航拉 可能我看不出来打牌身体不舒服 抱歉

小老百姓没资格讲法律罪刑

不是出桶了吗?还没回复?现在是另一个我?身心又俱疲?

一般人评论当然要有所本，但无罪推定是拿来拘束检察官跟法官

这才是真正的决斗者啊，身体不舒服还是要撑著去打牌，娘娘效果出来后货就不出了

不要让讨论失真好吗 这件事版主及其亲友团要付100%的过失

你评论他有没有诈欺哪需要定谳

…又我的锅？

巴哈版主吧

巴哈版主吧

事情会烧这么大不就是亲友团0逻辑护航我是说巴哈版主

总之，两方应该都清楚表达自己的看法了。剩下就让巴哈那边自行善后。

电脑界娘娘：.....

应该也不只娘娘一个，他卖场还有一个跟原po的id不同的人给差评说是寄来的东西有少然后购买项目一样也有sd39

啊不是 没体力为什么还要卖牌啊

用很有名就不会骗人的逻辑护航 打游戏王的都大叔了用这样名人打比赛都会作弊了 这有什么奇怪的

游戏王世界大赛不都比魔术技巧的吗

更不用说一堆大型诈骗案就是名人/熟人搞出来的这样跳出来护实在科科用他最大的问题只是不好来护航 实在...很难看

推版主 但对巴哈那个就 不好说了

难怪台湾游戏王越搞越臭 全都是身体不好害的所以那个半钻会自己不见喔?分明就是柿子挑软吃苦主如果没有把这件事情po网络上 我看一定会继续骗

基本上我也尊重另一方的意见，如果大家这么觉得我也认为无法说服人。但如果要用年龄等外在条件进行批判是否错误？我是大叔跟整个事件有关？

话说是不是有人在FB留言说巴哈是暴民还什么的啊

我觉得你可以看看里面批判性言论，很多已经超过评论的范畴。我不认为我自己有说错。

别把风向转到大叔吧 那个叫嘴炮问题是护航的行为

这某种程度也在点火就是了

你也同意了有错 就不用再一直帮他找理由了

我并没有说卖家没有任何问题，我也说了造就今天结果的后续需要他自己承担，我说明了我对整件事情的认知。大家不能接受当然也没问题。这件事本来就可受公评。

可是你一遍说可接受公评 一遍又积极的在帮忙说话不是吗一边*

我也可以保证在维持对事不对人的原则评论上，参与讨论的各位不会受到版规的惩处。我应该从中午的解释完之后就没有参与事件的评论了吧，有人想要把风向带到我在靠北版的发言，我进行回应而已。

第二点看似没问题其实就大有问题一堆例子都是身旁的人都说他没动机阿也都是不缺钱啊我家小孩在不会做这种事啊~怎样的

版主有自己的想法没问题吧，又没用版主的权力来影响讨论

我只是觉得不用护航了 越抹越黑当然大家都希望他不是诈欺但是是不是他自己出来讲就好

这系列文除非出现乱版、失控等情况我也不会进行删文、锁文。相信大家可以拿出高水平的讨论

巴哈副版都把当事人出桶了还要传声筒这就大有问题啊

老实说 卖家两天没回复，但是有上线纪录，光这样就有诈欺嫌疑了只是原po没有走法律途径而已

与其提油救火不如叫卖方快点道歉比较实在

这已经是两天前的事了…是指当天跟买家联络的事这个我管不了也叫不动，该面对他必须自己出来面对

1.2点在我看来只是护航之语，因为“实际上”只有卖家不回复这个既定事实而已

这无解啦 给人的观感就是如此

只是没想到卖家第一时间回应处理就可以解决的问题，也能搞成这样

暴民地图炮评论，对事不对人，可受公评？该版板主拿版规压人打算停止讨论时候，米大你怎么公评该版版主？

可能是得了不参加比赛打牌就会死的病

他版事务，应该没我的事吧，我又不是他妈。我也说他后面这样处理的后果要他承担。至于我的评论我负责，我也不认为我自己有说错，要不要看看里面的评论离题到多难听，可以自己去看看。

高水平

没事其实也不用多发这篇 1，2我看了就觉得护航拉 今天不是你认识的 会这样发文（？但老样子对事不对人

我第一起犯罪不算恶意的喔？你的无罪推定0分喔

除非某个版主想要一统ptt和巴哈阿wwwwwww没事真的不要发这种疑似护航的文好吗?反正我道歉过了 然后威胁>删文>水桶躲暴民

路过表示 护航怎么了 发文还要经过你同意?自己为自己行为负责就好不需要把自己拉到跟别人同样层级

别人也发他的文，留他的言，然后暴民论套在他们头上，说自己高层级，不错喔这高度

ptt乡民的素质高很多 巴哈理盲暴民太多很恐怖是吧？

我不太想一直回同一个问题，你认为我觉得我高人一等也无所谓，这是你的自由。至于我对于版规的推文内容，应该没有令人误会的地方才是。

难道不是吗？ 所有的客观证据都不会导向包错货 然后就一句 要骗人不会这样骗 来企图护航 我是不能理解这样的逻辑是如何 遑论巴哈版友要被说成暴民

好喔 你很潇洒喔随便人家讲

看半天的结论是这样 1.版主这个身分 发文确实可能被放大检视 就这样2.就是 我还以为事件已经告一段落可以结束惹

看到第二点就嘘了 谁说不会? 不就贪

精彩，大家继续

原来有钱的人不可能贪钱 有名的人不可能搞臭自己要让他自己面对亲友团揪不要拼命出来帮他说话啊

护航够了ㄅ

我要补充一下 我说玩游戏王的不缺钱可不是帮卖 护航

我曾经看过类似的法院判决 但是犯人就是这样干说什么家庭经济正常不会干坏事的 是离群索居没看新闻关心一下社会是不是??

知名人士的护航火上加油 现在说什么都迟了吧 老老实实的。道歉不就好了

看某fb 还真的是亲友团护航 自己想龟到大家忘记的节奏

船过水无痕

结果当事者还在神隐好几天??

巴哈当初场场外爆料的已经呗.........

板主护航版主还行啊