楼主:
g22gs (哈姬妹å›)
2019-09-08 14:45:52一个被讨论到烂掉的命题
只是最近对这点又有一些新想法
所以趁机汇整一下，抛砖引玉
提到手坑当然顺便推广台大近期整理的优质教学文
https://ntucgm.blogspot.com/2019/09/3.html
手坑最强力最具代表性的非增殖G莫属
适逢陨石即将登陆加上十月表将近
增殖G会不会像TCG一样被制裁又引发了一点讨论
我自己作为玩家，G大多时候当然是优先投入
长期以来的想法也都是接近
G等手坑是必要之恶
让后攻也能抗衡先攻展开，比较有互动
跟灰流指名者们呈现暴力平衡，不过总比没平衡好
等等
但是最近细想游戏平衡这件事会发现
我们认为G能平衡是因为
让弱势方（后攻）追上优势方（先攻）
然而我相信在座的各位在展开牌合战的时候一定碰过
自己后攻在面对先攻定场的时候
自己的展开点足以突破
结果此时对手补了一张增殖G对着你笑
如果又推不死对手这就非常尴尬了
此时的G不叫平衡，叫作助纣为虐
所谓平衡是因为G谁来用都很强，丢成功者得天下
这样是否称得上平衡就有点问号了，平个毛线XD
（虽然强力泛用单卡多少可能都有这问题）
再者，G这张卡的存在本身也扼杀了一些东西
像转生炎兽的孔雀/鼹鼠
骚灵的陷阱怪兽
这类可以润滑展开的小型特召点
或是像王系列 可以在神子辅助下单卡出舞台+R9
这种非Tier1但动起来很美的combo
往往都会因为怕G而采用上有顾忌
这是相当可惜的一件事
所以最近自己有从G的拥护派变成希望动刀派的倾向
=
至于手坑中个人觉得设计的比较理想的是PSY
‧要求自己没怪，不会有前述助纣为虐的问题
（除非刻意作lambda，但对手至少能警戒）
故我方的构成上也要思考怎么骗出对手的G灰流等
‧要放会卡手的通怪
又要担心通怪用光的话剩下的第二三张会卡手
让使用者负担一些风险
而这种比起其他泛用手坑用起来麻烦的地方
相对换来的是
‧在我方回合特召的话能非常巨大的帮助自己展开
‧不怕墓穴指名者
‧无效并破坏，比起其他手坑确保了除去力
这种独特的优势
让PSY即使用起来麻烦了一点还是有其市场
这种就显得相对平衡而且有趣一点了
结论上来说
不管G会不会动刀
如果将来要出新环境手坑的话，理想上
1.避免优势方用了更优势的拘束器
像是假设G禁了出一张替代品是自己空场才能发
这样应该就会就好很多 吧
2.影响到牌组构成的使用条件
PSY是一例，其他例子还有朱光紫光绿光
（当然现代来说太亏，
可以改成另一张展示特定种类属性卡种的卡等）
让使用上不能随插即用，组牌着要做出相应调整
3.报酬比一般泛用手坑来得高
(不然比较难用还比较弱不是没人要用了吗XDD)
应该就比较平衡了 大概
当然使用门槛增加伴随的就是对新人负担比较大
简单易用的现存泛用单卡还是有这个好处
这又是另一个问题了
以上，一点浅见和幻想
和各位分享
作者:
alexjui (C100)
2019-09-08 15:01:00再来的新手手坑除了陨石多少都有这一点限制不过地精跟次元很适合地底 或滑板那类 因为墓地不一定有牌
楼主:
g22gs (哈姬妹å›)
2019-09-08 15:08:00次元我记得 忘了还有原料 看来跟k社所见略同（？
没用的，玩家会拼命找出最不交流的打法，毕竟交流=风险。不给演就只是回到开场5后台的环境
我觉得整个问题是先攻展开而变成猜拳游戏,没展开就没G的问题
楼主:
g22gs (哈姬妹å›)
2019-09-08 15:32:00我是比较支持说书的喔 对自己来说游戏王的美就存在于那些动的很漂亮的那些combo
楼主:
g22gs (哈姬妹å›)
2019-09-08 15:35:00只是这篇想谈现代用强力泛用手坑来以暴制暴是不是一个好方法 因为同样优势的人拿到那些牌只会更优势 反而伤及其他
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-09-08 16:19:00好处就主流一流差距没那么大了 输赢除了吃猜拳以外也很吃起手手牌再来才吃牌组强度 缺点就是各种牌组的差异性变小了..被推向两种极端 展开点超多or坑点更多
作者: nonopopp (Badinerie) 2019-09-08 16:53:00
该要有的是主题专用特色手坑，而不是泛用手坑无脑乱甩
楼主:
g22gs (哈姬妹å›)
2019-09-08 17:20:00对 就是这意思XD
作者:
sk131 (鲔鱼)
2019-09-08 17:32:00先攻被丢G不是狂特召让对面抽干牌库就好了(X)
19楼，PSY 一家下级不就是手坑吗(虽然有白板轴心和还在表中的终端)
作者:
NerfMePls (JadeStern)
2019-09-08 18:03:00G是比要之恶,况且现在有好几种手坑可以挡gO表环境没有g我简直无法想像,一堆说书到爆的展开
作者:
dailon (龙盟)
2019-09-08 18:22:00说到底仍然是运气问题，起手抽不到手坑放再多都没用
作者:
hansenay (hansenay)
2019-09-08 19:07:00增殖G不会被动 现在已经很难丢成功了 根本说书牌看世界
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2019-09-08 19:15:00其实就多出一些自己没怪才能开的手坑就好
作者:
whhw (人有羞耻马无所谓)
2019-09-08 20:47:00卡图可爱，有红钻可以晒XD
作者:
ex250203 (我是肥宅我骄傲)
2019-09-08 23:24:00魔钟洞烧血表示无感
我觉得G的问题是出得太早 效果写得太不限制 很烂大概就像是苦涩选择那类卡 原本的用途反而被恶用其实现在G才是让环境逼于一卡动称霸的原因所在因为一卡动其他张最好都是抹指灰G 被挡就换人丢G就好灰的平衡点在于至少还是一换一 至于换到的那张一那代价支付本来就要承担风险G的话基本上就无承担风险 毕竟现在抽牌卡太少
G现在完全是一卡顶住所有说书，说穿了灰兔泡遮硬踩过去就好了，即使真的中5坑，对面也只剩一张手牌但是中一张G，你不停牌就可能吃更多的坑，而且对方资源越来越多。即使1卡做招，剩下4卡怎么顶10张甚至更多的手牌来踩
作者: feng3300374 (疯董) 2019-09-09 13:00:00
可是G的敌人也很多 抹杀 指名 灰流
作者:
Opethmist (Eternal Rain Will Come)
2019-09-09 14:20:00越看越觉得G是现今环境的恐怖平衡XD
作者:
ttooffuu (ttooffuu)
2019-09-09 14:22:00希望EP19可以改善后攻的劣势
作者:
q82419 (q82419)
2019-09-09 14:59:00以前G可以拼让对方抽干 现在是对方抽其他手坑把你顶穿
g的问题真的是在卡图不过既然是TCG，论平衡什么的好像有点诡异...?
抽特定anti跟起手5张动点难度完全不同，没G搞不好有的说书连灰都懒得带，多放动点硬踩过去就好TCG危险雷龙就是那种典型，虽然也有保守派选择带指但更多的是全塞怪物硬闯
作者:
airbear (airbear)
2019-09-10 05:47:00一卡动已经毁掉环境了==没救了展开只要一张卡当然放满手坑
作者:
ttooffuu (ttooffuu)
2019-09-10 10:33:00遇过雪花危险雷龙真的都没在怕 梦崩拆拆拆 最后刺刀回杀
作者: ChayiPunz (ChayiPunz) 2019-09-10 17:13:00
神子好像在很多演牌中会出现，若是禁掉有机会，让演牌节制点吗
作者:
dailon (龙盟)
2019-09-10 17:31:00别傻了，K社只会出更多的暴力卡来削钱
作者:
sk131 (鲔鱼)
2019-09-10 19:44:00顶多从很暴力变成稍微没那么暴力的,暴力度120>119这样(X)还是得出几张特别凶才能炒价K社才比较好赚能把历代造成一回杀的卡禁掉就该谢天谢地了
把你们这些不说书的定死怎么会觉得剑皇解就不说书 一解我马上拿来挂
有时梭哈剑皇对面还常常被一张打到死谁敢跟我说剑皇 我也立刻拿起来外挂
作者:
a93062 (Reluire)
2019-09-11 13:08:00现在看到幻崩跟龙link真的是整场等于等于