[讨论] 考古一下 关于武藤敬司

楼主: stjchl (潮王郑成功)   2021-02-21 02:12:13
原本以为wrestle-1结束之后
武藤大概也要走入退休了(毕竟都高龄58了)
想不到加入Noah
也"照例"拿下了GHC
其实武藤自从加入全日本之后
他打的赛事胜负就充满了"人工安排"的味道
本人甚至也不讳言一直朝WWE靠拢
与日摔主打的"真剑"对决背道而驰
摔角变成是一种表演
当然很多人也会说日摔也是胜负早就定了阿
我觉得一直是双轨并行的(我猜啦)
某些比赛可能就是胜负已定
某些比赛可能真的要看双方耐力而定
像早年的Noah
就算他们有剧本
但观众看上去就是大呼过瘾
真的是搏命演出
这时候我就去考古了(先说我是武藤迷)
突然发现
武藤完全没有打赢川田过
不管是三冠战或平常赛
输两场、和一场
不知道是否有剧本(?)
不过依照武藤如此爱面子(超越天才的魔术师欸)
应该不可能让剧本写三次都自己输吧
所以我合理怀疑三次都是真剑对决
武藤真的打不过川田
其实坦白讲武藤的招除了华丽之外,根本不痛
武藤的摔技除了早年的岩石落、德式原爆之外
本人并没有开发出必杀的"摔技"
反而是用打击技跟飞技、关节技当必杀技
当然"如果......."这种假设也是很不负责任
但我个人还是觉得
同样都是40几岁全盛时期的武藤和三泽遇上了
武藤应该会被打烂......
身为武藤迷
在看了20多年摔角之后
大概是得到这个结论
毕竟三泽打川田
也是三泽胜多
川田胜少
更何况武藤呢?
作者: MerinoSheep (美丽奴羊)   2021-02-21 04:13:00
www.dailymotion.com/video/xl24fi这是两人第一次单打 就是武藤获胜还有2007年冠军嘉年华冠军战也是武藤胜川田取得优胜你看的比赛实在太少了(武藤迷?)还刚好都是看到武藤败的...摔角不是真剑胜负 这点不用怀疑了 除非是发生意料之外的情况 如天山小岛的IWGP三冠统一战 本来是安排平手 但天山在最后体力透支读秒无法起身 否则不可能不照安排走的就连强调实战风格的猪木 他生平唯一一次真剑胜负就是和阿里那场...
作者: momokuro (momokuro)   2021-02-21 08:27:00
比赛看太少了,假武藤Fan
作者: david119327 (超级调整者)   2021-02-21 09:05:00
自称武藤粉 笑死
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-02-21 09:07:00
应该是赛前有先设定大纲和招式的流程 但如果有一方体能无法负荷 就透过裁判临时变更剧本例如三泽蝶野史上最大一战 就是设定和局 但感觉有考量蝶野的体能问题 所以只安排30分钟 否则东蛋单打压轴不是一小时就是时间无限制
作者: tnsshscsa (STING)   2021-02-21 11:39:00
武藤闪光魔术师初登场就是拿川田祭刀,没赢过川田,我真黑人问号???
作者: david1988 (最后微笑者才是胜利者)   2021-02-21 12:21:00
并不是川田,而是太阳盖亚,在01年1.28全日本东京巨蛋
作者: tnsshscsa (STING)   2021-02-21 12:26:00
那我记错了,不过我确定武藤有靠闪光魔术师赢过川田
作者: MerinoSheep (美丽奴羊)   2021-02-21 12:41:00
楼上 就一楼的连结 可惜冠军嘉年华那次网上找不到了
作者: ae86936 (龟山之光)   2021-02-21 12:44:00
猪木至少打过四场shot阿里 佩鲁万 朴松男 Great Antonio
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人)   2021-02-21 13:35:00
摔角打真剑会死人的。
作者: chadtracy (无名)   2021-02-21 13:44:00
摔角的套招是吃对方的大招,但真打是没有给对方准备的
作者: airphone   2021-02-21 13:55:00
日摔以前全日本主打看起来像"真剑"早就过时了靠剧情保护选手生涯才是真的 把观众胃口养太大不是好事
作者: foxhs123 (喇叭狐狸)   2021-02-21 14:20:00
看了二十多年摔角应该知道摔角都是决定好的,没有真剑胜负这种事啦XD武藤的魅力毋庸置疑,我觉得他的身材是他那个世代的人锻炼的最漂亮的,动作招式也是独树一格,新日本的比赛方针跟全日本完全不一样,也不好拿来直接相提并论啦
作者: gaoesan (...)   2021-02-21 18:02:00
从内文来看你离武藤粉有很大一段距离
作者: tnsshscsa (STING)   2021-02-21 18:09:00
自己功课做不足被指正就恼羞喔?
作者: mirac1e (月下美人)   2021-02-21 19:30:00
摔角不太可能有真剑胜负这种事 真剑胜负叫做格斗而且会看摔角的 应该不会太在意输赢 内容才是重点就算全日四大天王时代或是Noah也是一样胜负是不是真剑不重要 但是打的内容都是真剑啊不然三泽也不会死的那么早 就是早期吃太多大招了武藤这个年纪还能打 还有人想看他打 对他来讲就是至高无上的荣誉了 就跟天龙六十岁还能上场一样
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-02-21 20:02:00
同年龄的天龙动作比武藤迟缓很多目前看过最猛的还是猪木 50多岁还能承受贝达的后腰桥
作者: tnsshscsa (STING)   2021-02-21 20:14:00
天龙经历的年代招式超扎实的啊~~2000年后日摔的秀味也越来越重
作者: rock1985 (疾风)   2021-02-22 02:39:00
友善讨论是留给不恼羞的人,而不是给呛别人嘴邱的人
作者: aton602 (南方堂果)   2021-02-22 08:19:00
摔角的观念是随时代变化的
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 08:40:00
大家对武藤的攻击也是留一手,不会朝膝盖下手除了铃木实穿白裤子跟他打的那一场,很少针对他膝盖也是武藤打到快60了还能活跳跳的主因但他换了人工关节后不再是打没两下就坐着站不起来表示还是保养得不错,能再打一阵子至于输赢我就觉得你想太多了啦要是那么好面子,以他的地位和等级每场都排自己赢不是更风光更有面子吗拿下GHC那场我倒觉得不是“照例”毕竟潮崎发现自己输掉那个表情若是演技真的能拿奥斯卡
作者: nameless22 (好像在飞翔)   2021-02-22 09:16:00
看了20多年摔角你至少也30了 还会觉得职业摔角有真剑胜负这种事情?? 日摔强调的主要是结实的吃招 不是真的靠摔角技巧在场上“分出胜负” 每个摔角选手都是互相配合来做出最好的表演效果 不管是出招还是受招的选手都有这样的认知
作者: SKiii (0)(0)   2021-02-22 11:04:00
日摔看的就是吃招阿,真剑胜负的话谁会乖乖被你打阿
作者: flingcould (载雨拾乘三)   2021-02-22 11:09:00
日摔是不是胜负设定,我觉得不好说,要说表演还必须能正面吃招,一般摔角手都不一定能挨几下潮崎的金臂勾、手刀,武藤能正面几次都吃下潮崎的攻势,大家也知道老日摔选手抗打、耗时战是家常便饭,武藤也几乎什么类型的对手都打过,绝对实力没话说,拿已逝的三泽同时贬低川田和武藤,我觉得这很不可取,而三泽更没有机会证明
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 11:22:00
单就这场GHC,我觉得武藤算是拿得实至名归了
作者: flingcould (载雨拾乘三)   2021-02-22 11:22:00
他能像武藤打到现在的时代还能跟年轻辈打腰带挑战赛。
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 11:23:00
潮崎的绝招全都吃下来,还有一发从角柱上的垂直落下虽然那招看起来很像失误,但照样真的有摔到头唯一美中不足的,我认为是武藤要试着使出月面宙返那幕不是说不行,可以解读成潮崎逼得武藤要解开封印但实在拖太久,决胜期给了对手快一分钟的喘息时间最近日摔好像也开始活化老年层的选手了,这是好事从武藤拿下GHC变成引爆点,各团体的老人也开始活跃了既然还能打、还能吸引人气,在这种疫情时节对公司也好
作者: flingcould (载雨拾乘三)   2021-02-22 12:15:00
武藤爬角柱有点当机,有点像是要不要放月面宙返,举棋不定,应该是不确定要不要破封印。
作者: ratchet (无)   2021-02-22 12:21:00
摔角是否真剑胜负已经快变成宗教,信者恒信。但是任何论述都请拿出根据,不管是书籍或是选手采访,不要凭印象说话。此外,如果单纯以比赛胜负去评论选手高低造成争议,将视引战程度轻重处分(参板规)
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-02-22 12:22:00
我觉得大多是因为青黄不接才请出老天王来救人气新日本人才辈出 老人根本不需要去打一线赛事
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 12:29:00
毕竟医生都警告他换人工关节后绝对不能再飞了就算比赛拿下来了搞不好一辈子要坐轮椅,划不来以前是医生说换了就不能打摔角才又多撑了十多年不过这样消耗年轻选手,不断让他们扛大赛也不是办法新日本的内藤、高桥就都在即将来临的冠军赛前受伤了而且还是感觉要长期修养的伤势因为最近武藤拿下GHC才比较有在看新闻
作者: superbeast (豪須魔)   2021-02-22 12:35:00
潮崎最后的表情就很艺颜啊,怎么会说可以的奥斯卡奖呢?话说我记得以前潮崎和后藤洋央继被酸盐崎和盐藤,潮崎现在已经被洗白啦?后藤继续盐?
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 12:36:00
既然还有老将可以打,让他们分担一下压力其实也是好事喔我这几年下来大概平均一年只看一场,不懂谁需要洗白没记错的话,我在这里也没讲过谁的比赛盐,你找错人了
作者: david1988 (最后微笑者才是胜利者)   2021-02-22 12:41:00
近几年蛮多选手当起Youtuber,我还成为安田忠夫的忠实听众XD 他的频道内容都蛮有趣的,有兴趣可以参考看看
作者: max0815 (脏水退散)   2021-02-22 12:58:00
消耗年轻选手,我快笑死了.WWE让金宝扛被酸,诺亚让武藤扛称赞,真是无限双标.就干脆说自己永远活在平成不更好?盐崎一样盐啦,只是某些人心中诺亚就是最棒,无解
作者: david1988 (最后微笑者才是胜利者)   2021-02-22 13:07:00
年轻选手不叫他们扛大赛那要他们干嘛?约两年多前铃木实在受访时也说过,当别的团体大概只有两到三个可以扛主赛新日本至少有十个人可以
作者: oadas (oadas)   2021-02-22 13:54:00
已经是现役的活传奇了
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人)   2021-02-22 15:13:00
新日的优秀选手多到两天WK都会有遗珠了 拿新日出来说需要老选手来分担赛事就有点怪了
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 15:17:00
好吧我是单纯觉得那些老人明明还能打却好像都没被排上比赛觉得很可惜
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2021-02-22 15:18:00
武藤这把年纪吃一堆大招拿冠军话题够 那个盐崎就算了吧 社群媒体数字是不会骗人的
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 15:19:00
不是说一定要捧老人上去,死拖活拉的比赛也不好看
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2021-02-22 15:20:00
新日本第三世代的人都已经被排暖场赛了 本人不觉得已经不能打了 蛮想看永田再挑战IWGP
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 15:21:00
永田最近也开始有要发展的趋势,之前被晾得真的久单纯很希望老将们能在退役前再打出一些成绩不可能大家都像莱卡那样打完东京巨蛋才引退至少不要什么都没留下就消失了小岛在部落格说对58岁还拿下GHC的武藤感到忌妒永田在兽神的频道也说过想再拿一次腰带这些人是真的还能再打,不是嘴上喊喊而已跟武藤讲的一样“就算老了,也是有资格作梦的吧”58岁都能拿腰带了,才50出头的也是可以给他们打看看输了就证明真的世代交替,该服老了
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2021-02-22 15:36:00
俺の梦に付き合ってくれ 武藤这句话现在看起来蛮浪漫的
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 15:38:00
说真的,那时看到手机跳出武藤要挑战GHC的消息回去看他上台表明要挑战的影片,真的觉得很热血呢然后才回去翻一大堆以前的新闻、看选手的推特老实说也不觉得他会赢,看到比赛结果真的有够吃惊的就觉得如果那些已经接近退休的选手也有相同待遇就好
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2021-02-22 15:50:00
可能就公司经营方针不同吧 新日现在老人根本没挑战腰带的机会
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 15:51:00
现状的确很残酷,但是最近看到老选手开始和一线的选手有交锋的机会,至少还是有能够展现自己还能打的场合也不能说派他们打暖场赛当新人们的阻碍就是低估该怎么说,就个人的情感上来说还是希望能再发光一次
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2021-02-22 15:58:00
新日本现在经营的模式 老人应该是很难再出头了吧 已经很多年都这个情形了
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 16:00:00
很难讲,毕竟小岛1.4就忽然被拉去抢Kenta的手提箱在这之前他也都只能打暖场,打完1.4就跟反派有剧情了现在又和棚桥一起对抗反派军团,只希望不要又忽然消失
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2021-02-22 16:06:00
人数不足 剧情需要 出来跑一下龙套
作者: tnsshscsa (STING)   2021-02-22 16:39:00
小岛,天山,永田这些第三世代可惜的地方是发光发热时刚好是日摔大低潮期而且还经历过90年代那种超硬派的比赛内容,我是希望他们可以短期参加腰带战,长期的话别了,身体不年轻了
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 16:53:00
我是没看比赛,但天山退化得最严重吧
作者: tnsshscsa (STING)   2021-02-22 17:00:00
记得天山有严重颈伤,说到这武藤真的超猛,90年代初期膝盖就有伤了,结果2021还在打腰带战
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-22 17:03:00
天山连腰都不行了,坐骨神经长期疼痛
作者: egg100152002 (培根蛋大)   2021-02-22 18:08:00
龙卷脚、足部四字固、毒物雪崩 很多昭台绝招吧
作者: nwohippo (横冲直撞‧西西波)   2021-02-22 18:23:00
阿里那场也不是啊 阿里自传有提到 日方有送钱来讲好和局
作者: ae86936 (龟山之光)   2021-02-22 19:16:00
哪一本啊 ? The Greatest, My Own Story吗?还是 The Soul of a Butterfly 这两本我都看过印象中都没提到,你有章目或内文吗?
作者: zapzap (憨人始祖"盛彥")   2021-02-22 22:14:00
不管是安排好的还是真剑,现在疫情这么严重,票房不如以往,当然吸引观众才是主要重点...
作者: kane5945 (kane)   2021-02-22 22:22:00
也是希望最近的潮流可以让新日看到那些老将价值,进而激出更棒的火花,虽然感觉跟其他团体相比有点难度,但就是要无法预料才好看啊
作者: star12614 (Saki)   2021-02-23 01:26:00
Noah断层期太长 目前也只有清宫跟w1过来的吉冈年轻 不要说武藤了 小川在次重腰带战线都不知多久了Noah跟全日本不像新日本有自己的LA道场 没走海外修行要上腰带战线还蛮难的 不然冈田 稻村这些早就该出去了
作者: ratchet (无)   2021-02-23 02:00:00
其实新日本的主将也不年轻了,饭伏38、内藤38、冈田也3330以下活跃在一线只有高桥和Jay White,一堆脱YL的年轻选手都在挣扎,哪还有余裕让老人霸腰带?更何况新日本比其他日摔团体更惨就是选手随时会被挖走,不多养出一点新血,WWE一出手新日本就马上青黄不接。搞错了,原来高桥广梦也31了...
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-02-23 08:10:00
高桥广梦右胸肌断裂要修养半个月,缴回冠军腰带更正,休养半年
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-02-23 10:50:00
全日和诺亚都衰败这么久了 应该寻求整合 疫情持续下去不是开玩笑的
作者: boppin (linghuyueyu)   2021-02-23 11:33:00
全日在秋山领导时期票房一直很稳定,不过秋山走了之后我是比较少关注全日本,近况不太清楚诺亚和DDT何并后回神很久了,不然你以为他们干嘛相隔11年再回日本武道馆?你当他们的高层都是傻瓜吗?还衰败......
作者: max0815 (脏水退散)   2021-02-23 11:37:00
推楼上,每次一堆人讲一堆然后一年只看一两场比赛,永远活在90-00,不肯吸收新资讯,对整个摔角界认知都脱节不要说台湾不进新片,网络上官方放一堆诺亚比赛有在看?人老没关系,不要连脑袋都老,只剩一张嘴.
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-02-23 12:05:00
跟90-00年代相比 那不叫衰败叫什么
作者: boppin (linghuyueyu)   2021-02-23 12:10:00
笑死,那你会不会拿经济起飞时期和现在比?
作者: nwohippo (横冲直撞‧西西波)   2021-02-23 17:52:00
被叫世纪大骗局的比赛 你说是真的?
作者: stonemonkey (Black Dream)   2021-02-23 18:15:00
你要是看过橘内裤正规军时期的话就不会讲没摔技了,飞龙原爆是当初的终结技呢
作者: ae86936 (龟山之光)   2021-02-23 19:39:00
自传是你说啊,以我看过的阿里自传就没提到,最近那本Alia Life也是草草带过,另外Josh Gross写的Ali vs inoki,柳泽健写的1976年的猪木,都倾向这场比赛是Shoot,我真的想知道有什么文本是我漏掉的啊
作者: Yueshei (Yueshei)   2021-02-24 09:42:00
我觉得武藤跟金宝还是有差啦,如果金宝还是可以打完整的比赛,他拿冠军也不会有人质疑
作者: nwohippo (横冲直撞‧西西波)   2021-02-24 15:44:00
https://reurl.cc/ra60vO 原本是SET好的啊
作者: ae86936 (龟山之光)   2021-02-24 18:37:00
你下面几行不就写了,最后阿里打消念头,It wasn’t fixed ,还是谢谢你愿意回复
作者: nwohippo (横冲直撞‧西西波)   2021-02-25 11:24:00
结果因为规则的关系 所以等于一场闹剧
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2021-02-25 20:51:00
武腾那个膝盖还能打也很厉害
作者: mirac1e (月下美人)   2021-02-28 14:40:00
从那些票房统计就看得出来 日摔目前新日是独大但是新日也不是没有低潮过 关键还是在于引进企业经营 有好的比赛跟题材 选手才有表现的空间Noah从三泽过世就开始下坡 田上小桥引退后更明显全日则是从武藤后期就开始就不太行不过整个日摔从头到尾就是不断分裂再崩坏再旗扬
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2021-03-01 10:25:00
冠军战这场是靠技巧取胜吧!又不是用大招终结的桥段
作者: pumpfake (假动作)   2021-03-13 00:43:00
作者: ylo975310 (Yloter)   2021-03-20 01:04:00
难得看到那么多留言^^
作者: stillyou (who care.....)   2021-03-20 06:33:00
武藤的招式就那几招 很难看

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