[闲聊] The Undertaker一些问题

楼主: Duke200 (Duke)   2019-03-15 23:54:56
本身是UT迷,来聊一下!!!
早期的UT就是力量.速度跟技巧集一身的摔角手,
怕他拿冠军或走冠军线太强大,其他人没办法把腰带攻下,
所以腰带拿的次数很少,且持有时间也不长,
对比HHH、The Rock、SCSA、Cena跟RKO等人的次数,
(结果现在打工仔Lesnar根本把环球腰带当自家腰带)
UT有拿到腰带,也都是拿不久,第二次拿WWF冠军,后续被搞掉,
后来老麦还搞出蒙特娄事件,当初不要搞掉UT腰带不就没事? (问题1)
后续地狱铁笼Kane乱入也可顺势把腰带给HBK。
第二次拿世界重量级冠军也是被搞掉,
其实第三次也是被搞掉,没搞掉的话,大概可再多拿4个多月。
UT整个生涯没拿过美国冠军跟洲际冠军,也是蛮可惜的,
上述那些人至少拿过一个美冠或洲冠。
WM连胜中断,是老麦的意思还是UT本人? (问题2)
我认为这是伟大的纪录,直到UT退休都不该中止,
后面还输RR,我觉得不行
今年是应该让UT进名人堂了,有可能再让UT打WM35吗? (问题3)
我认为一个传奇的摔角手还是需要腰带来衬托他的伟大,
是不需要到跟Cena洗腰带一样,但起码不能输太多嘛XD
腰带次数不多就算了,持有时间也短QQ
PS:HBK整个生涯其实腰带也拿不多
作者: dreamer4172 (性感炸药朴秀英)   2019-03-16 00:15:00
1. UT第二次的Title Reign被搞掉是Storyline,而且是HBK拿铁椅误爆UT的头不是老麦。再者Bret跟WCW的合约是秘密谈判的,事前老麦完全不知道,才会有蒙特娄事件的发生。2.连胜中断有点偏向突发的shoot,好像是UT吃了第三发F5之后脑震荡,让后面的比赛过程无法照常来,才会让Brock赢。
作者: CenaSucks (我不怕J条蛇)   2019-03-16 00:36:00
输给打工仔真的还好,输给....其实腰带拿不拿不太重要,打出个人风格才是真的
作者: leofalcon (LEO)   2019-03-16 01:30:00
UT一直希望连胜记录中断给年轻人啊 用这记录来替接班人造势再好不过 可惜毁在三条手里 之后BL是在已经很难打出好比赛后最ok的人选了 可是他也没想到BL那麽快进打工模式当然也可惜Black和UT时代对不上 但就算Black可以在UT还能打的时候准备好上位 那机会被三条卡住观众会更呕吧
作者: Irusu (居留守)   2019-03-16 03:54:00
当时WCW要来挖Bret Vince是知道的 Bret也把WCW要花多少钱挖他告诉Vince 但是当时的WWF的财政不像现在 没办法给出差不多的薪水 但是Vince也说好吧既然你想去就去吧 但是照规矩你要输掉腰带再去 Bret不答应 因为要输的对手是他当时看很不爽的HBK 而且比赛地点还是他家乡加拿大 Bret说还是让我卫冕隔天我在RAW再放弃腰带 Vince一开始说好 但是又怕之前女子冠军跳槽去WCW后在Nitro上把WWF的冠军腰带丢到垃圾桶的事情重演 所以才有蒙特娄事件出来上面是看纪录片Wrestling with Shadows 还有WWE以前出的一些DVD得知的
作者: emigma (小北)   2019-03-16 08:56:00
输打工仔就算了 输rr真的人神共愤 老板真的...
作者: monmo (Gentleman monmo)   2019-03-16 09:51:00
连胜中断众说纷纭啦 而且不是毁在三条手里呀...=.= 有说是老麦要求的做球 不过也有说UT本人确实大量觉得可以中止 但他本来希望的人选是Kane老麦当然不答应 Brock是实力说服够 另外Brock本人是UT很好的朋友跟欣赏的选手 Brock去UFC前就打过比赛了啦 那时早上过位了 没离开WWE搞不好根本没有Cena时代这回事 另外我看到的蒙特娄说法也是这样老麦其实先答应人是理亏的 但说真的当时WWE面临存亡如果Hitman真的把腰带丢到垃圾桶 WWE就变成笑话了老麦立场说真的早超越对错范畴 但后来所以他跟HBK愿意道歉另外UT连胜中止确实也有如上面的第三种说法 脑震荡意外
作者: yuran (米还有)   2019-03-16 10:20:00
UT要的连胜要是终止在RR不是BL的话 RR会更黑吧
作者: SolarSoul (日光云鬼)   2019-03-16 11:17:00
脑震荡说我觉得是基于尊重UT的说法 事实上应该还是work吧
作者: wpd (??)   2019-03-16 11:33:00
一直觉得很奇怪 冠军腰带为啥会怕Hart带去WCW腰带难道不是一下节目就收回去吗??道具是公司资产 不还? 依强盗现行犯保全抓人报警啊
作者: pk1275 (修杰特)   2019-03-16 11:40:00
这是一种象征意义好吗....你连自己公司旗下最大的腰带都只能靠外力保住还怎么跟人比
作者: superRKO (朋友最重要)   2019-03-16 11:44:00
之前就发生过女子冠军跑去WCW把腰带直接丢垃圾桶
作者: aton602 (南方堂果)   2019-03-16 12:22:00
重点还是在Nitro的现场直播,当全国观众面前羞辱,这绝不是件小事
作者: wpd (??)   2019-03-16 12:28:00
所以以前的腰带真的是下节目选手带者走??
作者: SolarSoul (日光云鬼)   2019-03-16 12:32:00
现在也仍然是啊,腰带持有者都能拿到自己的腰带,只是随着竞业条款和合约方式改变,加上像以前WCW一样的竞争对手几乎不太有,这种整碗端走低恶搞方式就没再出现过了而且重点其实不在腰带本身(因为随时都可以再造出来)而是它的价值(冠军),那些争议之所以是争议,就是因为Alundra Blayze、Bret Hart他们当时跳槽前仍是冠军身份,因此如果在对手节目上贬低腰带价值那才是最要命的
作者: wpd (??)   2019-03-16 12:37:00
还是觉得Vince没啥好同情的 你有两道关卡1.诚信 2.现行强盗犯两道你不用 直接破坏自己的诚信冠军身分跳槽不妥? 那就直接排定输 不同意就抽掉比赛同意了比赛再恶搞 真的可耻 只是WWE笑到最后 现在说话大声说难听Vince也是为了先稳赚一场PPV出赛的票房上面说这决定超越了对错范畴 我完全不同意 100%错误的决策错误还接连两次.....
作者: Irusu (居留守)   2019-03-16 12:50:00
Vince那时候做那决定有它的时代背景 当时97年WWF还是宣称他们的比赛和恩怨都是真的(WCW也是) 而且也有不少观众认为都是真的 所以你看Hogan在WCW转反派全场观众气到把垃圾丢到整个擂台都是 Vince在那种背景下不是说选手不听话那我就把你比赛抽掉那么简单还有腰带是选手带着走没错 在还没有公开有剧本前就像拳击比赛的腰带一样 是最强选手的象征 现在让选手带着走则是一种现在代表我们联盟的就是这个人这样有公开有剧本和没公开有剧本是两个不同的时代背景 不能用现在的背景去看20几年前的事 在没公开有剧本时联盟还要怕选手不服比赛安排上场乱打
作者: SolarSoul (日光云鬼)   2019-03-16 13:11:00
楼上的情况我可以举个经典案例:Goldberg vs Steve Regal(William Regal) 在1998年的Nitro 一个由现实不满引发的破坏剧本案例 Goldberg的超人形象差点被毁掉
作者: Irusu (居留守)   2019-03-16 13:11:00
Vince知道WCW要来挖Bret那时候Bret已经是冠军了 事实上Bret当时就是WWF的看板人物WCW才要来挖他 Bret一开始是没有要过去的 毕竟Bret也在WWF好几年 Vince也把他培养成一线巨星 不过WCW价码开的实在很高 Bret的决心就开始动摇了
作者: SolarSoul (日光云鬼)   2019-03-16 13:17:00
英文维基百科:WM12之后(1996年),WCW第一次挖角Bret;原本Vince跟Bret要签一份20年超级大约,也已经谈好了。但后来WCW成为全美最大摔角团体,迫使Vince决定要让WWF变成上市公司,因此要避免任何形式的长约(不利于商业发展),是到这个当下Vince才没办法给Bret一个满意的offer
作者: Irusu (居留守)   2019-03-16 13:19:00
1997年Summer Slam那时候Bret还没有决定要去WCW 但是WCW
作者: SolarSoul (日光云鬼)   2019-03-16 13:20:00
WCW再度挖角,这时候Bret Hart已经是冠军,正在和Shawn的恩怨,所以情况是:1. 他被挖角并决定跳槽 2. 当时他已经是冠军 3. 他就是不想在加拿大输给HBK (而假使他当初愿意的话,SS大赛后到他合约终止前,只有很短的缓冲时间给他输掉腰带)
作者: Irusu (居留守)   2019-03-16 13:20:00
(Eric Bischoff)一直很积极要挖Bret过来 Vince在那时候持续让Bret拿冠军有一种虽然我们给你的薪水比不上WCW 但是你留下来绝对是我们联盟的一线
作者: monmo (Gentleman monmo)   2019-03-17 01:09:00
那现在的情景去比当年根本就没有意义呀,画风、体育或娱乐根本两码子事,我说超越对错是如果Vince判断他这时候守诚信会失去爷爷开始的祖产,换成你干不干?他前不久才被女子腰带背刺呀!何况他也因此脚一跛一跛了,我是支持Hitman受骗委屈的,但Vince的处境也能理解,大部分人在那位置大概都会干一样的事情
作者: a2413530 (aisaka taiga)   2019-03-17 01:14:00
推l大
作者: monmo (Gentleman monmo)   2019-03-17 01:16:00
如果Vince直接这么硬安排反正给我输不然抽掉比赛,谁知道Bret会不会直接发狠敷衍然后隔天就去翻脸?我见过Hitman,也完全相信他的人格,但当时可是你死我活的打仗耶,讲难听点Vince可能也把用HBK踩Hitman减轻他转联盟影响算计进去了啦,当时attitude时代观众爱的可就是这套呀!
作者: yaobj (michael)   2019-03-17 12:23:00
这事件带给我的启示是,看戏傻子,而戏子无情。BRET当时的WWF应该说是恨吧,OWEN的死+当时摔角手的待遇而言,WCW是很大的的一笔钱,人往高处走,没什么不对吧。而VINCE的作法认同摸大所说,要知道,WWF的女子冠军到WCW,腰带丢垃圾桶?当年可是引起很大的震憾!没记错的话,这位女子冠军还没进名人堂吧?再看到这片段,就和那年的BRET事件一样记忆深刻。
作者: carry (凯瑞哥)   2019-03-17 12:41:00
她好像前几年进了XDDD 还不断被讲这件事情
作者: yaobj (michael)   2019-03-17 12:41:00
BRET,UT,HBK,SCSA,ROCK,EDGE,六个最爱的摔角手。进了?(没什么注意XD),那么真的要尊敬老麦啦!!!不容易!!!
作者: monmo (Gentleman monmo)   2019-03-17 12:53:00
2015进的,其实去WCW的都来过连Bischoff差点干掉他也用,今年Chyna也要进了,Vince在这方面一直很大度的
作者: yaobj (michael)   2019-03-17 12:59:00
虽然老麦也是令人又爱又恨,但真的很尊敬他。和BRET的最后比赛,让自己在WM上面被BRET家族羞辱,真的打个半死。(好有诚意的道歉比赛)至于WM35,当然希望UT和CENA可以再继续演出啊XDDDD去年CENA的声嘶力竭,让UT在意外的桥段中出场,演的多好。该有个续集啦XDDDDDDDD
作者: happytravell (快乐天堂阿咸)   2019-03-17 13:10:00
今年都没铺梗,应该是没了,而且他已经这年纪,真的不忍心看他在拼老命打了...
作者: lucifer666 (这个人有钉宫病)   2019-03-17 15:44:00
UT是我以前最喜欢的角色之一,不希望他继续出来被摧残了。这几年的WM都让我看的很痛苦UT已经老的打不动了连死人坐起都起不来。美好的回忆就让他继续留在回忆里
作者: Irusu (居留守)   2019-03-17 16:57:00
Vince的脚伤和Bret没有关系 Vince的脚是Royal Rumble 2005他要上擂台的时候因为气到不行结果撞到擂台边造成两边大腿的四头肌撕裂伤 之后他走路才变怪怪的
作者: monmo (Gentleman monmo)   2019-03-17 20:20:00
查了一下应该是两次事件,Vince 2005年前走路就有点怪怪的了(有查20世纪末21世纪初影片),传闻之一是蒙特娄打斗后受伤,查了文献那天Bret有跟Vince讲到开干,Vince 40秒内就被打趴(但也有够有胆量的),连Shane都在场想帮忙,然后人们救援时把Vince拖出去时他的脚踝被人踩伤所以有此一说,其实Vince应该也知道自己有错在先,不然被打他是可以告人的他当时已经被Bret打到站不起来下巴还被打裂
作者: Irusu (居留守)   2019-03-17 21:05:00
被打裂不至于 至少当年Survivor Series完8天后的RAW我看他的眼睛只有黑青还没有好而已 如果下巴被打裂应该不可能还能讲话这么清楚吧 下面这个影片我很有印象https://www.youtube.com/watch?v=UtvOZ_akgFg因为当年卫视体育台播Survivor Series我看到Bret被搞我是看的一头雾水 后来RAW播这一段我一直想要听懂Vince在讲什么网络上很多脑补的东西 如果没有确切来源的翻译我都是看看而已
作者: monmo (Gentleman monmo)   2019-03-17 21:44:00
我是看英文文献唷再查一下是摘录自Wrestling Observer 1997的文章,https://reurl.cc/QRbn2
作者: yaobj (michael)   2019-03-17 21:59:00
当年的事,其实可以从HBK和BRET和解的RAW台上那一段看的出来
作者: classskipper (Redeemer)   2019-03-18 11:48:00
推讨论,那一定也是很无奈的决定
作者: HeculePoirot (idooo灌一年我灌30年)   2019-03-26 01:36:00
老麦诚信当然是问题,不过如果一个摔角联盟的腰带要靠告人来解决,我看这个联盟大概以后就只是个笑柄话
作者: wpd (??)   2019-03-28 03:44:00
结果论罢了 老麦守住那条腰带隔年也是被WCW压者打老麦顺势上阵大搞反派老板 算间接受惠还差不多如果WCW没自己烂掉 老麦没上演反派剧情捧出SC导致WWF先垮台或小众化 现在评价应该就是老麦决策自食其果

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