http://www.wwe.com/shows/raw/2017-02-20
Kevin Owens独自一人坐在擂台上
说他从来没有把在Fastlane上的对手Goldberg放在眼里
Goldberg不耐久战 所以他会有策略的获胜
接着他貌似要解释上周攻击Chris Jericho的理由
但最后还是一言不发的离开
Cesaro & Sheamus vs. Enzo Amore & Big Cass
这场比赛的获胜者将在Fastlane挑战Raw双打冠军
赛末Cesaro想对Big Cass使用Cesaro Swing但被Enzo干扰
Big Cass趁机使出East River Crossing获胜
Enzo Amore & Big Cass def. Cesaro & Sheamus
赛后Enzo还在擂台旁继续呛声 最后被Sheamus的Brogue Kick踢倒
Roman Reigns到后台找Mick Foley
但Foley直接拒绝他想跟Braun Strowman打的要求
因为今晚的Strowman早有安排要对上Big Show
The Club出现 并说他们跟Roman上周的帐还没算完
于是Foley要Roman自己找搭挡今晚跟The Club打双打赛
Roman却说他不用搭挡 自己一个人就够了
Brian Kendrick vs. Akira Tozawa
比赛开始前Kendrick想握手但被拒绝
于是Kendrick就愤怒的开始攻击Tozawa
之后更直接离去
让原本预订的比赛无法进行
赛后后台受访Kendrick表示这些新人都不尊重他
要给他们一些教训 而这只是开始而已
Roman Reigns vs. The Club
赛末The Club原本想拿铁椅攻击Roman
却反而被Roman抢走铁椅并攻击
The Club def. Roman Reigns by DQ
New Day def. Rusev & Jinder Mahal
Neville跟Jack Gallagher来到擂台做次重量级冠军的签约仪式
原本Neville只想赶快签完直接离开
Gallagher却叫住他并说既然都是英国人 他准备了下午茶
Neville呛他他的一切行为装扮根本只是美国人对英国人的刻板印象
才没有英国人是真的这么白痴 他们不是跟你一起笑 是在笑你
Gallagher回说他是一个真正的绅士 倒是你才是个自认的王者
最后Neville翻桌跟Gallagher扭打起来
但被Gallagher给打退
Nia Jax def. Sarah Pierce
上周赢下Raw女子冠军的Bayley来到擂台
就在她正在庆祝与感谢大家时 Stephanie McMahon出现了
Stephanie先是不断的称赞Bayley的善良 正直等等
最后却果不其然的提到上周Bayley的胜利是因为了Sasha Banks的干扰
于是Stephanie希望她主动交出冠军
就在Bayley挣扎要交出腰带之际 Sasha出现了
不过Sasha还没说话Stephanie就先呛她又要出来乱
好像Bayley永远不能自己独立一样
两人各自发表意见后 最后Bayley依然决定不交出腰带
接着Charlotte出现
说她不需要她缴回腰带 因为在Fastlane上她会行使重赛并夺回她
接着她把矛头指向Sasha 最后两人决定当场就来打一场
Charlotte Flair vs. Sasha Banks
比赛途中Dana Brooke一度跑出来想干扰比赛
但被场边的Bayley阻止
Sasha Banks def. Charlotte Flair
Kevin Owens vs. Sami Zayn
赛前Sami出场时再次遭到Samoa Joe在场外的偷袭
这也导致比赛开始后Sami一路的挨打 并且很快的分出了胜负
Kevin Owens def. Sami Zayn
Stephanie在后台跟Foley抱怨 认为他刚刚应该出来挺她
但Foley表示他不认同她的行为
两人最后起了口角 Foley说了狠话 说他不想再昧著良心做事
离去前Stephanie却冷冷的要他小心 可不要发生了什么意外
Braun Strowman def. Big Show
赛后Roman Reigns跑出来攻击Strowman
虽然使出了两发Superman Punch 但最后的Spear依然被破解
反而又被Strowman的Running Powerslam摔在擂台上

看来Strowman真的要喂给RR了……

明明可以多排一个选手当RR搭档顺便多拉一个人 偏偏....

现在不够大咖的谁当RR搭档谁倒楣吧...让他去one vs all

One vs. all, Vince will give you all

照Raw这尿性看来真的会等RR赢黑羊后再让UT出场....

先不论Fastlane的结果如何，黑羊等级也算封顶了印象中这是我第一次看到有人挨了大秀的KO铁拳后被马上压制还能挣脱的，记得连Cena跟RR也没有过连胜WSM和大秀，连续两次打完比赛后还可以撂倒RR但就不知道WM给他什么安排，最差大概就赢巨人赏吧

希望KO不要把腰带掉给一个连打完一场比赛都有困难的老伯

连大秀都变成大屁股的升级包了

应该就巨人杯吧 WM后也差不多可以跑跑看主线

strowman的灵活度真不可思议

RR一打双打冠军也很不可思议

创造怪物又毁掉它... 到WM是不是又要UT喂给RR....

RAW的剧情组真的让人无言啊~ 对比SDL只有双打有问题,RAW是只有轻量级跟New Day比较有意思...战神不在主线也好干...

ThankYouSheamus XDD我记得Sheamus有挣脱过KO铁拳啊

Raw的剧情真的无言 拿y2j到处喂食 把他的强度弱化到一个awesome的地步 然后rr就一直当正义超人 大屁股的等级狂飙 joe不晓得在做啥 sami之前跟大屁股的剧情真的让人无言 ㄈ把一个有实力的选手搞成这样 对了 enzo那队mic没话说 但之前用3D boy喂食小丑真的也是一绝

真让人怀疑Raw跟SD真的是同家公司在搞剧情吗

我一直觉得Y2J没被弱化到哪啊...

对到一线都被屌虐 应该说对到神盾XD

有没有strowman灵活时候的 比赛 想看

WWE很明显把神盾三人的强度设的非常高Y2J也在PPV上干净赢过Sami 只是前阵子每个礼拜吃宝路让大家觉得强度不高吧因为要显得神盾三人的强AJ可以干净赢Cena 对DA却没干净赢过就看得出来 跟神盾有剧情的人都看起来强度降低

Y2J没有被严重弱化呀

Y2J回归后剧情强度一直都没有很高阿...何来弱化XDDDD比赛精彩保证=/=剧情强度高阿

赢AJ赢刚复出的Neville又赢Sami 这剧情强度蛮高的吧

那时候AJ才刚进WWE剧情强度还没建立 空气人Neville也歪提Sami当时的战绩也没多高 那时候跟KO可是连输中简单来说Y2J的强度就是在一线底负责把选手拉上一线用的所以剧情强度真的一直都没有多高....更别提最近还搞到要跟KO 2打1 RR 强度又被往下拉了一截

Y2j几乎没赢过神盾任何一位 每次打每次输 好歹也几次赢回来一下 以y2j口才跟技术还有资历 被这样当升级包何来没弱化 更别说之前曾是无庸置疑冠军

现在的他本来就是帮升级的老将 这次回归能稳稳卡一线尾还拿了个美冠已经算很好了 不管是跟其他老将比还是跟他当年WM输放荡狗比 基本上他现在的强度大概就是老将的极限

以y2j的实力跟经历 打赢cena跟rko都刚好而已 偏偏这种事现在根本不可能发生 以现在剧情强度来看 cena跟y2j差一大截 真的令人唏嘘

AJ一进来定位就是一级强度吧 Y2J是变小丑后等级才一直降

Y2j拿us tittle的目的之一 我想就是让他剧情强度稍微稳住不再下探 然后可以作为下一个人的喂食用饵 另外也可以提升他跟ko对决的看头 毕竟一个没tittle的升级包跟一个剧情强度高又拿环球tittle的那个差距 真的结局可想而知

我是觉得这么在意"剧情强度"这种东西意义不大,有些jobber你明明就知道会输,但就是想看他表演,这种我就会想到新日本的Yoshi Hashi,前阵子跟Kenny Omega抢合约书,2/27要跟Adam Cole打ROH腰带战,我用指甲想也知道他会输,但这些比赛我就是不想快转,Y2J叔叔也是同样道理,而且好歹人家也拿着美冠,接下来要打KO就变正派了,WWE哪个正派冠军剧情强度不高的?转正就高了啦～而且人家什么荣耀没拿过,带好的菜鸟一直是他欢喜甘愿做的事,比赛也是品质保证,真的不用一直聚焦在剧情强度上面啦

坦白说punk如果没离开 应该也会变成神盾的升级包 记得他离开有被rr压制过 与其这样 大不如急流勇退

剧情强度意义怎么会不大呢 再精彩的比赛要是结果太明显都会被折扣的 不然现在某几个剧情强度顶天的也不会被嘘了

Wwe剧情强度就是一个事实囉 为何不值得讨论 如果强度设定跟选手给人的感觉差不多当然大家没意见 偏偏就是有cena跟rr这几个超人存在 还有肌肉棒子ryback跟stroman硬捧的b corbin 这些人挡住了有实力的人 才会让摔迷看不下去有兴趣可以去回顾一下punk那段爆红的肺腑之言 超中肯

说穿了你就是无法接受老人被拿来捧人而已

如果只看资历决定剧情强度的话，没有新人打得赢那堆资历满满的老人啊，剧情强度这种东西本来就是随剧情跟世代交替需

我想Y2J现在还会打很重要一部分也是他想帮助这些年轻

求调整的，只要不过头都是可以变动的

其实RR如果方法用对，可能还可以更赚XD

真的 如果像Corbin这样慢慢捧 人气一定爆高

讲到资历实力，Kane要是有心的话哪轮得到那堆新人轮著把他

偏偏选那种把别人强度拉下来的捧法XDDD

当经验值，但连老麦愿意给他上位他还自己愿意放弃去帮新人Y2J也是差不多的概念，只是Y2J这次的手法明显漂亮太多

Kane真的是一出来就知道他要输了XD

不要再提Kane了...我最受不了看他一直被虐QQ

Big Show, Henry也都是啊 现在出来都是给别人建立强度用的不是说资历深的都要赢 但不要还没比赛就让人觉得谁稳赢了或是像这次Big Show对Stroman 知道会输 但强度没掉也很好

有人规定一定要老人当升级包才能捧新人? 那怎么不把西南拿来当升级包 老人要拿来捧新人是可以 但遇到那几个新人就必输无疑那就是在糟蹋老人囉 何况y2j是多老 人家口才技术都还宝刀未老 如果用对方式 也让y2j也可以赢那几个人几次 相信摔迷都可以接受的看看cm punk是怎么上来一线的 他的努力 大家都看的很清楚 有几场跟y2j你来我往也是有输有赢 有因此punk跟y2j都被扣分吗 反而是互相加分 这样的努力提升强度何来不行?

楼上不知道这回胡子上位是cena主动强烈要求让自己被胡子压制好捧他的吗？Jericho运气算不错了，打了27年打到40几岁还没什么大伤，运气不好的像是scsa这样的巨星没40岁就引退了

我好像没在说胡子的事耶 胡子在怎么说也是慢慢上来的 从nxt的角色到现在的成就 你没听到摔迷都对着他拿着腰带出场时 大喊u deserve it? 反观rr那样的捧法? 再说西南捧新人的方式就令人舒服多了 第一 他以前也是被捧出来的 第二 他也不会一直狂输给新人 以前的他让摔迷狂嘘 但现在的他的确让人佩服 而且也可以保有强度 为何y2j不能用这样的方式让摔迷心服口服?

很简单 cena是一个时代的icon 不管你喜不喜欢他他的待遇比其他老将好是很正常的 因为根本没得比 更何况y2j原本这几年都模式都是回归一阵子捧新人一下就离开 这次就是因为受好评才一次一次续签最后留这么久 所以他这次也已经比以往强 不然这样子短暂回归的老人你是想要排多强

Y2J对待后辈跟新人的好是众所皆知的而且他现在的用法也没有什么被糟蹋的他的表现让大家开心，他乐于捧新人也很享受他现在做的我觉得可以替他惋惜，但实在没什么必要为这件事激动

@bibico “那怎么不把西南拿来当升级包”事实上就是Cena近年根本就当超多次升级包而说Y2J被糟蹋根本是要求太高吧，Y2J这次根本是近年来老将捧新人模式中持续久还强度维持最高的案例了之前也聊过Cena很特殊，他现在有一种没事输一输却不太会掉强度的灵气，可能是因为长久以来输赢模式的关系，观众不会觉得他输任何人有什么奇怪，反过来说也不会觉得他赢任何人有什么奇怪，他的强度有点像超然离开排序之外的感觉XD所以要捧任何人，先让他婊赢Cena一次，作出对立剧情，再让他Clean win Cena一次就吸到超多经验值了，然后莫名其妙Cena的强度还是不会掉，跟对手握个手Cena就又还是Cena了XD有些久久回来一次的老资历选手其实也都是被这样使用的，因为久久才回来一次，大家会无视他们上次怎么被当经验值，脑

那种Franchise等级的根本屈指可数......Cena早已逼近St

中只有长久累积美好的回忆，每次回来强度都会重设回高点

one Cold, Rock, Hulk那种强度了 刚刚字被吃掉 但在我眼里看来 他们的强度是即便被人clean win也丝毫不会被影响到的

而Kane就是因为没有重设时间被用得太频繁才会真的掉很惨@SolarSoul 没错，然后像Y2J或Edge这种戏精更是随时可以去Clean win别人也可以被Clean win、可以婊赢别人也可以被婊，观众不会觉得有什么奇怪，强度上上下下观众心里还是会有一个维持着的地位不过这扯远了，重点其实是在这次Y2J根本连强度都没什么掉

现在的Cena也很难不喜欢他啦 表现真的没话说 而且这次他也承认说我可以这样因为我是Cena

，反而还是剧情观众太喜欢，比原订计画中的强度还要更提升

看他一直提cm punk就大概知道为什么他会纠结在y2j强度啦很多人还是喜欢典型wwe自家选手的 不要因为你喜欢cm punk就要认同他那些贬低其他选手的言论你这么喜欢y2j应该也要知道y2j有帮ryback护航过ryback的那些事根本不是像punk说的那样

同意ddavid说的

所谓的贬低也是你的感觉问题囉 我是在提y2j的捧人方式也说了应该要赢个几次平衡一下 你在纠结你的点 只能说你可能适合现在wwe商业的氛围囉

剧情强度是什么? 可以吃吗 (显示为想看ryder和真美国人上场)

如果rr那些人慢慢捧 也没人会有话说 你是没听到嘘声?只能说你可能不懂囉连剧情强度理都不知道是什么 就笑笑看过囉真美国人跟ryder的确该上位了 他们的表现大家有目共睹真美国人的体型 速度 技巧的确都是可以期待的Ryder呼声人气也满高的 而且也在wwe奋斗好几年了 但一直被当作升级包来使用，，， 反观某些人

Y2J早在3.4年前就开始这样捧新人了他在2013-14年左右的强度比现在还低如果你只是要说RR，那跟对象是不是Y2J无关拿谁来喂他观众都会嘘，因为捧法就错了而且这几年观众嘘的对象也不只他NewDay刚出来观众也嘘，Usos后期也是这两组都在转反后开始赢回人气他们有像RR一样被硬捧吗?没有吧，就是包装不讨喜现在WWE对大多数正派的设定就是有问题的Enzo&Cass也已经有被倒喝采的迹象了RR现在就是WWE坚持要走Cena路线，明知被嘘也一意孤行大概是觉得既然Cena可以在这种处境下坚挺10年那RR也可以吧

其实乱捧问题跟Y2J两回事呀，相反其实Y2J得到不少尊重了，要让他捧的人还要他先认可过为主，而且Y2J Kane这种都是心甘情愿要为公司未来捧人的

你没看我前面说的吗 我前面就说RR捧法错误 你前面再说为什么要捧Corbin Ryback 你在那边扯我不知道RR被嘘也是ㄏㄏ事实就是Ryback Corbin根本没那么烂 也值得被捧我也不喜欢这种选手 我上面也说过我觉得当代最好摔角手是SR 但是你说这些肌肉棒子挡着有实力的人 但他们实力并没有多差 只是角色不好而已 然后以商业来说 这些人一定是可以赚钱的 那些indy guys角色真的成功能让观众一直喜欢的目前就punk DB AJ SR 而ryder就是除了人气什么都没有也是事实啦 那你就不觉得他上位会挡到别人？

像DA 与RR拆伙的时候人气也很高 ，可是WWE却一直让他输一直让他当垫脚石 ，该捧时不捧==我是指神盾局拆伙的那个时候

你错了DA人气最高就是那时候 他上位反而大家开始不喜欢他 因为他没那个实力啊 这就是为什么很多选手适合当underdog

真要提也是怀特吧...跟UT打完WM可是人气跟剧情强度都达顶的时候结果不捧他抓他去给RR垫脚 累积下来的强度全部赔掉

Y2j也曾拿来当rr的升级包 为何无关呢? 如果他本人愿意无可后非 但这样的强度跟几乎都输的方式 还是不适合的 说两回事的人 只能说你们对wwe不够了解囉

因为现在对RR的捧法就是大多数人都要当他的升级包啊不要说Y2J，AJ在PPV打RR两次也都输，还有WM上的HHH本来就不是只有让Y2J给他当垫背的，更大咖的都有当然说这捧法不合适也没什么错，事实就是如此而Y2J的强度从来就不是固定的，因为他要捧的人很杂Fandango、Punk、DZ、Ryback、Miz、RR、SR就跟Kane一样，强度会随剧情高低起伏回去看板上WM29的讨论，大部分人都觉得他输Fandango不意外，因为他回归就是在捧新人的，要说不适合也已经持续3~4年了，他自己甘之如饴，大多摔迷其实也都知道他是降强度捧人的，所以战他的强度真的意义不大

@bibico 你的讲法只在RR捧法上面成立而已，Y2J带KO这一段根本强度不降反升，比历年来他帮忙捧其他人的时候都更高你只因为RR捧法不对就扯到Y2J所有状况，我只能说你可能对WWE不太了解喔版上根本没几个人认为RR捧法是对的，这几乎是共识，但Y2J捧其他人并没有什么问题，事实上他的角色强度在他还是一线时就已经是跳来跳去观众也不会觉得有疑问的情况了，上面就说过像他或Edge这种戏精都是随时可以耍贱阴人变成一个好像不用贱招就没本事赢人的小鳖三，但也随时可变成Clean win任何人都有说服力的顶级强度，他们的角色强度从来都是这么自由，观众也不会觉得他的强度很容易就被毁掉，懂的观众就知道大家爱的不是他的强度而是他本人。那在他本人愿意短期回来帮忙捧人时，看的本来就更不是他的强度而是他捧人的演出力了，这也就是为什么捧KO这一段可以比其他段更受欢迎，因为这段真的彻底让他的演出力彻底爆发，展现出最有看点的一面，相对于只是单纯打输喂人升级可以发现这段其实跟当年Kane跟Daniel Bryan组搞笑双打其实有某种相似性，都不是纯靠强度喂经验硬拱的剧情，而是尝试找出做出被捧者的某些特质。虽然过程中有些像是小丑的剧情，可是DB借由转往对抗公司，KO借由反叛拆伙开始进行从类似丑角转型蜕变成说服力更够的一线角色，Y2J的阶段性任务就很漂亮地完成了

Y2J一开始在wcw也是被嘘的 当丑角后观众才开始喜欢他DB一开始拿WHC观众也很快就腻了角色成功比什么都重要

如果觉得y2j的强度没有影响 甚至觉得他这样捧人方式合适那只能说可能wwe成功了 一个摔迷被商业手法纠结住而无法自我后设认知 那真的也是只能笑而不语了 你如何证明每个摔迷都喜欢这样的捧法? 每次对上那几个都可以预测一定输是能有何结局的期待感 甚至能提升对方多少等级?

很可惜的是 很多的摔迷就是吃这种商业手法 不然Cena不可能就这样红了快10几年 的确会有摔迷无法接受但WWE就是认为接受的那一边能赚到钱就够了 而且甚至有些不接受的摔迷都会自愿帮WWE开脱解套了 WWE当然就选最轻松的方式来捧阿

所以你觉得Y2J这次回来是怎么打都输的情况吗，先给个胜负次数与对手资讯来如何，如果是你说的状况我还真不知道腰带怎么拿到手上的然后请你不要把所有捧法都混为一谈，我们前面都分得很清楚了，Kane后期那种出来清几个杂鱼凶一下马上喂给目标的方法、RR那种不管对面强度设定如何反正就是要硬喂的方式，这边讨论中的成员没多少人喜欢

我看看...1对1然后旁边跟着KO还是输掉 到了隔周跟KO 2打1

但Y2J这次带KO根本就不属于以上方式，也根本不是靠伤害他

的角色强度喂人的方式，是硬要混在一起谈然后说你们都商业化污染了是怎样没升但也不是在搞降啊，又不是一登场拉来直接打KO输掉XD然后如果硬要说商业化，那从头到尾角色强度就是一场戏，角色强度高的那些旧明星也没有例外啊XD能把角色做到像The Undertaker那样光是跟他打输了也是捧这程度的情况毕竟不多，平心而论Y2J这一类角色虽然资历实绩都很充分，但角色形象的关系就是不太可能有这种程度的捧法，Kane本来曾经有，但毕竟太常出现又持续用这招所以后来说服力就跑掉了，这当然是不好的捧法而没有The Undertaker那种塑造的选手，最直接的捧人方式毕竟就还是输给目标选手是最直接的，只是看要怎么输而已你不可能老是又说要维持老选手的尊严不给他输又要他能带起目标新人的角色强度，正面对上的情况这不是时时都能兼顾的，能调整的只是输的程度。所以RR一个辗杀双打冠军就是过头了，Cena输给别人起来握握手看起来就没那么夸张那回到Y2J跟KO身上，今天Y2J是一回来然后就被KO一个Pop-up Powerbomb丢到天上摔下来喂掉了吗？不是吧！两个搭档著走过多少剧情，打双打也打单打，小招也搞硬上也有，从各方面最大的辅助让KO的各方面可以彻底表现给观众看，而Y2J一路也算不短的过来直到最后这个翻脸剧情之前，甚至不需要正面喂给KO就已经能帮KO营造起他的角色跟强度，而且还让最后这画龙点睛终究应该要输的一战有了很足够的铺陈，这一战就算Y2J输给KO会觉得他的角色强度被伤害了吗？我看到的是KO塑造起一个爆发然后从一直要依赖一个人带着的嘴砲角色转换成一个可以开始自干的角色（只要之后别又搞烂的话啦……），这段剧情的捧法到底是怎么能跟那些烂捧法混为一谈说在伤害Y2J的角色强度？

我觉得有的人要静下心来看看ddvaid说的，他已经说得很理性又很仔细了

先说好 说KO这段伤害Y2J强度的可不是我喔 我是Y2J回归后一直都没什强度的那一派XD

其实我前面也讲过了，Y2J或是Edge这类本来就是角色强度不很固定也其实不很重要的类型，我也不觉得他本来就是高角色强度的角色，至少在脱离一线之后XD

不过Y2J回归后强度最高的是跟Punk抢WWE冠军那一段时间吧阿不对 他跟Punk抢也没赢过 应该跟Edge抢那一段比较高点

我个人觉得他12强度比10高，毕竟那时候的气氛不同

讲难听点，Y2J的待遇除了刚进来的无庸置疑冠军，他的强度还从没有到过现在的RR过……他从来没达到封顶强度呀，跟血统以及类型有关，遑论后期变成长老

是因为身材吗XDDDD等等 除了Cena跟UT 兼职那些先论外 没人有现在RR强度吧

执著Y2J不够强其实更该发声的要始于21世纪初了，但幻想他有多强在WWE就是没有呀……

传说每个能当长老的 多半都是肌肉男 会不会十年后的RR......

他跟HHH戏码不讨好后就没再被Vince放到顶级了，OrtonDB Punk Orton AJ这些论角色，也都比Y2J更常当MainEvent选手

回b大，没要你喜欢啊，只是在解释Y2J这几年的情况

我是Jericholic 很喜欢Y2J 但其实也觉得他好像从来没有置顶过 无庸置疑冠军是非常强没错 但可能是因为轻量级身材或当时的他还是会偷婊人的设定 至少不会像神主牌他们那么那么有公信力

Y2J生涯另一次被重用只有要离开时被拿来捧Cena,但那段我觉得才难看……

也没有人说可以预知Y2J每次都输啊，只是说不意外而已上面d大不就说了Y2J是不管输或赢都不让人意外的定位

楼上不要让我想像RR长老在WrestlingMania 23-0之类的画面好吗XD

咦我WrestleMania打错了，怎么会不自觉多打了XD

像DA也是被剧情做烂的，要捧不捧不是他真的技术不到位其实Cena的开始还有背景跟至少第三个翻摔Big Show的爆点RR就真的单纯比较像Batista式捧法+血统

sind你骗人!!WM上Y2J居然赢AJ明明吓到一堆人!!

那是剧情吓到的层面比较多XD

14 Battleground干净赢Wyatt也惊喜到很多人啊

我没提他捧ko的事耶 你要不要看清楚我说的人跟事情的点一直在绕你的圆圈 我提A你在答B 你的逻辑跟思维只能让我笑而不答了^~^

p大提了我就回去翻一下，WM32的LIVE文里

又不是提到不提到的问题，人家是举例在叙述而已

AJ跟Y2J的部分好像完全没有人在讨论XDDDDDD

连y2j的强度设定都无感 真的就适合欢乐的观赏现在wwe的节目囉

@bibico 但你明明就有提到KO这一段XDDD而且你批评也直接讲“Y2J这种捧人方式”，那就全部都包在

人家都没有特别说什么，反倒是你叙事的时候都很主观

直接从洲际铁梯战跳到NewDay跟TLON的桥段XDD

内了，我当然可以挑其中一些来讨论

我真心怀疑你根本没把d大的推文完整看过

Y2J的强度设定这几年来一直在超大幅度变动

你讲的我都有回应到了，如果还只能回说我是在绕圈圈那我当然也不会想再绕这个圈圈了，要讲的都讲完啦XD

Aj跟y2j那几次对决剧情真的才叫做互相拉抬 双方有赢有输实力技巧也互相提升 这样捧人的方式好不好 不言而喻 试问为何aj能这样捧 其他人不行(≧?≦)

所以我有说WWE捧人方法都很好吗？有说RR捧得很好吗？今天只是在回应说Y2J明明这次也有KO捧得很好又没特别伤强度的剧情啊，然后就是你对一个回归目的本来就是捧人的老选手的

因为当时AJ超菜呀...如果现在去SD大概也没CLEAN WIN的机会

强度设定有过高期待了，特别是Y2J本来就不是固定高强度的选手，即便他还在一线的时代也是如此

我有说捧ko的方式不好? 你确定你有看懂我的问题点?

其实没错呀，论生涯来说，Y2J其实可以说是非常捧的upper mid-card他的强度不会很顶很顶

太好了，我们都认为Y2J捧KO的方法没有不好，我想我们终于找到共识了，就这么结束吧！

试问为何不能用一来一往的输赢平衡方式来捧?

Y2J表演其实也是老来俏类型，21世纪初他没被大捧完全可以理解，打法风格没同期吃香，但我觉得约莫8年前他越来越会抓节奏

不管捧得好不好，都一样是商业手法，没有说什么捧得不好就批评是商业手法荼毒，捧得好就不商业的，你看到的全部东西不管好不好都是商业造出来的，WWE就是这么个东西

一来一往的booking并不是随意就能用的你要先知道一来一往的安排利弊在哪

我有说你说捧ko不好吗 你有在绕圈圈囉

不不 不就是因为商业手法荼毒才会有差劲的捧法吗XD

捧得好的部分还是商业啊XD

要铺一来一往Y2J大概会去打Enzo之类吧XD 剧情上他定位就是捧KO的丑角跟班，主要任务是捧KO唷

但是要不是商业手法也不会搞出烂捧法阿 这是鸡蛋理论吗XD

不是鸡蛋问题，永远是因为先有商业要求所以才会需要捧

搞不好WM上Y2J打赢KO,现在所有Y2J不强说都会被打脸,Y2J的日常毕竟他打赢SD的脸，今年又要打Raw的脸

如果是Y2J打赢KO那可能是官方觉得这段受欢迎剧情结束太可惜要继续开延长了XD

AJ那不叫捧吧，感觉只是做个剧情让不认识AJ的观众了解一下他的风格和设定上的等级，跟Y2J对抗一来可以保证高比赛品质，二来输赢都不会让AJ的强度变得太高或太低

既然你都把他跟enzo排一起了 那剧情强度在观众的心里可想而知 有人一下说没影响强度 一下又这样比拟 以子之茅攻子之盾^~^

不要随便把不同人讲的话凑在一起做推论喔XD

Y2J:你想延长有先问过我的乐团行程吗！You idiots!

其实AJ已经是特例了，没有Y2J一开始可能不会这么顺，以前WWE非常重视血统纯正的，而AH可说超不纯正啊！

如果真的做延长那当然是先谈好行程啦XD

如果在WM败给Owens还能直接神隐，如果要延长那很可能代

Cody:X你的血统纯正…

我是说你想让他跟RR一来一往剧情上本来就不会这样设定，你却一直因为一厢情愿过不去XDD

Pop Up Powerbomb爆桌呀 摔擂台边缘呀 或是在出场舞台上往下面摔

我是真的很有兴趣看最后会怎么收尾，如果这一场就漂亮收尾那就是近期很经典没什么缺点的一段了，希望不要狗尾续貂

血统还是有分的啦XDD 我说的是WWE培养出身，不过看来真的转性数据至上，以前也不太可能Goldberg这种礼遇

一来一往的booking 两个人的等级不够高或者完全不接近是会很伤的，因为没有高张力也没有大故事支撑下你会让两个选手甚至整个恩怨变得平庸

RKO跟Batista都在进化论带了超级久才能拆伙出来跟Triple H

说穿了他在意的比较像是Y2J为什么不能跟RR平分秋色抗衡这种大哉问

一段Rivalry一连数周Squash matches有人想看吗......手误多打一个e...

打来回，一来一回的方法基本上不适合用在纯新人上，可能是已经在别处有一定的资历累积但在这边算新人会比较好用

可是一直输也是会很平庸耶 你能保证y2j跟现在几个新人一来一往就一定很平庸?

Solar大没多打吧 比赛复数就是matches呀

不然老新硬要做一来一回，观众只会觉得这新人有啥资格叫板一来一回也未必就一定比较好，给你一个例子就是Cena跟The

Y2J现在强度就不够顶 难不成你认为他有接近Roman强度吗

Rock也搞过一来一回，那段嘛，嗯……

Miz/Ziggler的例子是本来两个层级就相近，套一来一往剧情

这我有话说了，豆腐跟Miz玩到最后豆腐反而被搞烂了

今天你试想Mojo Rawley跟Curt Hawkins被排这种剧情

其实不太算是捧，不如是说单纯就是走剧情线吸引目光

事实上KO现在会觉得有跟上位做剧情的强度，一方面是之前表

前面让豆腐先抢一线不成去抢二线，结果被婊输好几回后拿生涯去堵，结果拿下来没多久又被对方用阴招就婊回去

Ziggler最后是烂了没错啦 但是这个故事营造是非常棒的

这一点在前期做为题材讲过很久，让KO爬得快很多能快点接触

在这过程中，他们不断的往来就是这种booking的例子之一

强度没落差，故事强，氛围够，诠释得很棒

Ziggler我觉得单纯就是官方脑残结局，在那之前Ziggler的强

你确定y2j跟其他新人一来一往会很平庸? 平庸跟剧情安排比赛内容 选手实力演技 甚至嘴砲较量都有关 然后把比赛扎实呈现的一来一往 你确定会很平庸^~^

度是真的有被成功拉上来。我真的觉得Ziggler不遇，他不只一次被做到顶级圈而且有让观众喜欢，结果之后都随即被官方

我哪时候表示Y2J跟新人会很平庸... 我了解d大的感觉了

玩烂，这明明不是他表现不好也不是观众不喜欢他@ksc042495 我已经要放弃那条一来一往剧情线了，没看我都在聊别的了吗XD

豆腐哥就是一个每次要被捧然后又被拿来当升级包的典范他的努力跟比赛都不错 可以看他很积极的在比赛内容打法但至少有拿过whc算是欣慰了

真要说平晕大概就Fandango那样吧，恩怨结束后没再上位，结果WM赢Y2J就变成一个常被拿出来调侃的桥段平庸，抱歉

豆腐哥缺一个让观众觉得亮眼与众不同的点

Fandango最红就跳舞，可是这没法转移到剧情线上XD

说到WM29 我那时还完美地想说会有Barrett/Miz/Jericho然后Y2J在WM拿下第十次IC

Zack Ryder也是类似感觉，他们比赛其实没很多亮点。Cena带

可是最后打的是访~荡~狗~

Zack Ryder那一大段剧情前半我觉得已经捧得算很好了，可是最后还是被官方舍弃了

放荡狗那段真的平庸没话说 但跟punk hbk big show那几段满令人印象深刻的

其实他们都算不错了，现在还可以有剧情跑Swagger就是真的观众高层都没爱的例子

这样一回想Cena带Zack那段其实也是好朋友模式，只是不是搞笑风就是了XD

真美国人正派时 感觉观众还满有反应的 喊we the people 不过他也拿过ecw跟whc 算是有个成绩了 他的体型跟力量 速度 还有角力底子其实都可以再发挥的 但上面的人就是不爱他

其实那应该是口号带动的反应，不是比赛本身让观众有感，他那种偏角力的比赛内容观众反应一直不大

Swagger真的很可惜 连WM打WHC出场都被剪比赛又短

DZ有部分是剧情恶搞 有部分是真的没啥亮点...上位后观众不爱什么都做得不错 但就没特别看点 这次转反看能不能突破了大家会替Y2J抱不平主要还是对上双神盾的关系拉每周都出来解任务吃大招 原本no DQ那次就能让RR输掉美冠硬是要等下周2v1才输 就是怎样都要让RR占优 1v1耍婊也赢不了RR嘘归嘘 再怎么不爽 没发生意外他还是下一个神主牌...WM上说不定就要打赢UT来接棒了勒 大家做好准备QQ

Ziggler烂是他讲那些他多努力观众根本不在意 角色问题太大了 有很多大家很喜欢的选手上不了位 因为这种人气选手真的不是没捧过 就是每次一上位观众就想看别人拿冠军了 这其实跟剧组没关系就是没那个魅力能脱离underdog框架而DA拿了冠军后其实欢呼也只持续一个月 连DZ打他欢呼声都没赢太多 代表人气王的人气跑超多 后来对AJ整个就被嘘爆了 只能靠Ellsworth来救DA人气 然后剧情也把他设定的很强了吧 AJ没干净赢过他任何一次 他的技术不好真的很明显啊 招式做得不漂亮 然后受招失误一堆 WWE自己选手的基础功反而还比他好我看大家都不这么认为他技术差 所以我也有去查国外乡民怎么看 大部分也说他技术太差要比招式多少RR跟DA差不多啦 但是能不能做的漂亮 这点RR真的是有赢DA没问题的吧拿DA跟SR AJ他们比就等级差太多了 所以拿RR比就比较合适

DA对上AJ没被嘘爆啊 AJ的欢呼都比较大 目前也只有Cena能抗衡DA那个比较像是对手问题吧 突然拉个DZ上来打 也没啥铺成

花生合适?

呃...学术研讨?

DA也是角色问题呀，没进WWE前也不是没有好比赛，但角色设定要往SCSA方向走打起来却很无力，上升期被安排去给Brock屌虐，要走神经病路线打任意物品铁笼战又缩回来打安全牌，他其实根本没得到RR跟SR相近的待遇

DA对DZ完全是因为观众一看就知道是过水用的吧...这完全是剧组处置问题 怪到选手身上很怪吧

DA有的比赛不差啊 DA刚拿WWE时期对上SR的时候挺不错不过招式真的简化太多 感觉跟CENA一样出招受到限制但也这样 DA是少数WWE耐战不易受伤的工具人打太多安全牌的招式 比赛自然没什么说服力

看DA的比赛我大多只期待Hardcore match

其实跟有几招没关系啊 是招式就做到不好 然后它吃招也吃的很难看 有谁的suicide dive像他这样 慢慢走双脚落地 top rope elbow拿另一个常用的ziggler来比 也是输Ziggler很多吃到moonsault 在那边犹豫要不要倒下过两三秒才倒下我认为DA的角色强度是有到SR RR待遇啦 就是公司知道他撑不住一线冠军 才让他拿二线贯卷练练又一直去一线乱这是不是跟罗曼很像

不像 因为DA不会一打多还让他打赢 他打一线也只是SD人头不够才被抓去凑数 这也能扯跟RR一样????DA的问题就只是他招式都是用对时机但是收力太明显

RR强度夸张很多 吃了铁椅style crash还能挣脱

RR就是一场可以用出10次那鸟到爆的超人拳

DA也是一直尝试反弹金臂勾啊 87%像我也不喜欢RR但不能否认RR这一年下来也是打出了几场好看的比赛 DA在他上位前我一直很喜欢他的 但就是上位后舞台越大越感觉他比赛很难看 让他人气掉很多就是事实有些人可以很安全的做也是能把动作用的好看啊 DZ就是个很明显的例子 他够安全了吧 出招受招就是比较好看啊所以为了安全把招式用的很难看不是借口吧

DA有一场用好几次反弹金臂勾吗?连多人对战他都顶多用两次RR你要不要看一下他的对战对手都是什么LV的?到了DA就全变DA不好是哪招?还是说你觉得随便一个超人重拳都看起来就超有说服力?

就是招式做的好看啊 我之前有发一篇DA文里面有我完整观点你可以去看

抱歉 我一点都不觉得超人重拳有反弹金臂勾好看更别提什么说服力程度

不是招式好看 就是做的好看啊不能因为喜欢一个选手就不承认他的缺点啊 我很喜欢Miz但看他一直做DB招牌动作我也是看的很痛苦做得太难看了

缺点归缺点 但是你很多点根本瞎扯阿 一场用一次的反弹金臂勾你可以说跟RR一场用5 -6次的超人重拳当类比

我也有说不是只有我这样认为啊 很多国外乡民都有讨论过这点

跟豆腐明明是剧组编排得太累也看你怪到DA头上编排得太烂

我说豆腐出招很漂亮啊 他们用同一招DA难看不是事实吗

但是两人对战没什呼声你也要扯是DA问题就有问题啊明明是对战结果太明显只是过场让观众冷感的你也推到DA身上

啊就真的人气有掉啊拿冠军一两个月就开始一堆说他是不是还没准备好的文

拿超人拳跟反弹金臂勾比其实也不太合适超人拳的定位应该是类似UT的chokeslam和AJ的Phenomenal Forearm那样，仅次终结技的大招对等级低的对手也可以压制成功，所以RR常用也算正常而且他一场放成功的最多也就2-3次，会用到5-6次的很少，其中一半都是要失败来接对手招的而反弹金臂勾就是效果招而已，DA用完也很少接压制至于DA，除了比赛内容外，最大的原因就是他是正派WWE这几年的角色塑造已把观众养成喜欢反派多于正派尤其是对上高人气反派时，正派被嘘的时候还比较多DZ跟Neville扁正派时就一堆人叫好了，何况是AJ这种的目前常驻正派里最得观众喜爱的大概就是New Day讽刺的是，他们的人气跟风格都是反派时建立起来的现在DA脱离WWE冠军线后其实已经好一点了但要是回去打AJ或WyattFamily，应该也还是一样的处境

同意正派现在较不受欢迎 神盾三人当正派都有这状况 只是RR..DA角色是有机会跳脱纯英雄正派的 让他夺冠也要让他继续疯但这次感觉要被Corbin练等了 对比RR就算输也很难事Clean win

回上面pk大 一场是真的有用好几次喔 只是只会打中一次 如果场外那一次不算的话所以其实还是要去看比赛啦 看了就知道国外乡民痛苦的点在哪

坐等懒人包

超长 终于看完 感谢分析

收力+放安全招...maaa虽然摔角打来打去 但仍然不希望看到选手受伤啊

回一下上面 这种东西本来就是算打中一次才真的算一次的还是说RR因为一场比赛打的人都不一样所以都只算一次?然后DZ的比赛你要说外国评论的话 也有不少评论DZ的招式用得太夸张 不是所有人都喜欢DZ这种风格的好吗?还有我相信很多人现在蛮希望某人受个伤......

如果因为剧情不好就希望选手受伤 那我讲难听点你根本是个不及格甚至很可悲的摔角迷

那可能国内外很多观众在你眼里都要变不及格又可悲的摔迷了当然希望人受伤这点是不好 但是剧情烂到很多人都有这种感触的时候也要摔迷先检讨自己 难怪剧组都没在怕

你看电影看到烂片难道会希望演员受伤？有这种恶毒想法请问不先检讨自己要检讨谁？

怎么不想想怎么可以让剧情烂到会让人有这种想法 谁平常会没事希望谁谁谁出什么事情阿 反正检讨观众最快啦自己看看Seth传出受伤的时候国外论坛就冒出怎么不是RR这种评论都出来了

网络上的无脑评论从来没少过 有人也想成为其中一个我也是没意见 不知道是谁之前每篇文章都狂用同样的梗酸RR然后被公干吼 厂厂

对啦对啦 反正就你的观赏方式最高尚 满意了吗?每个跟自己不一样想法跟观赏方式的就是低落无脑 厂厂

我没说我高尚啊 我只是觉得希望人受伤很不高尚而已...

RR本身一直在进步 人缘也很好很多选手都帮他说过话问题从不在他身上 最大问题在老麦要退位 这不是RR本身的问题 像黑羊跟Corbin也是一直有在进步 啊看不出来的人 还是无脑一直酸说他们很烂不值得被捧 啊结果反而人气选手里面没技术的又没意见了ㄏㄏ

楼上看你一直出来在每篇酸DA也是有点烦了其实...

剧情安排不好竟然希望出事的是选手而不是剧组...讲白了点，高层的思考不变，RR就不会是最后一个超人我从来不反对批评RR，但希望他受伤真是刷新了下限..

冷静！不如都来跟我一起支持怀特吧

我也没多讨厌DA啦 就只是觉得酸RR的可以看清一下 RR打得出好比赛 那问题明显是在剧组 但大家最爱的DA Ryder打不出好比赛 怪剧组就真的奇怪了 其实就这么简单啦 不要一直双重标准 RR做什么都不对 人气选手做什么都可以护航

你要不要先看一下两边的待遇再说嘴阿? DA有跑去1人扁2人扁的两人不要不要? 有成天乱入进怀特跟Cena他们剧情线?DA跟AJ打得比赛明明也很精彩你自己看不爽就把人批得不值一提 DA打不好不就立马从冠军被拔下来换AJ?两边待遇差这么大你也可以硬要当一样在比

所以我就说了RR问题在剧组啊 难道DA变超人到处扁你就可以？ 我一直也在说DA被拔冠军是因为表现不好 你就一直怪剧组 啊你现在又知道他是因为表现不好被拔了之前AJ好几次forearm压制不成功 被RR一发Spear解决我也是一直喷啊 可是比赛好看就是真的

问题就是DA没有阿?DA就是WWE拉上来当Jobber准备拉新人用的RR是被当未来主牌拉上来用的 你跟我说两边要用同个标准?

说DA打不出好比赛!?我实在不能认同 虽然DA缺点就如大家说的

DA要是搞跟RR一样那套不用等别人 我一定喷的比RR还凶

光AJ从没干净赢过他 他强度就不是jobber了吧 两三年前的DA是打得出好比赛的啊 他适合的是地板流 这些打击飞空他真的做得很难看 你招式做的不好看是可以靠练习来改变的 但几个月下来并没有感觉他有在进步 我也不敢说他不练习啦 但是给人感觉就很不专业啊

同理阿 DA在SD里面真正Clean Win的也只有DZ跟Miz阿他对上SD的一线级也从来没真正的Clean Win过阿

DA有干净赢过AJ吧 非冠军赛

现在SD真正稳居一线的还是Cena RKO跟AJ 而DA也从来没1v1那场有吉祥物在外面乱不是吗?

哦哦好像是但是还是认为AJ赢过Cena却总是没办法干净赢DA也算是个做强度给他了 剧情上一直没有明显的表现出AJ>DA

但是DA却从来赢过Cena 所以实际上DA还是排在后面

其实以一个正常人的心理去想 DA以前拼得要死要活结果落得一个最佳工具人的称号 用在职场上去想谁都会懒有能打出100分实力就只拿70分出来打从他神盾军在main roster出道只有在剧情上因伤休养去拍电影(3年前吧? SR刚上位那段在水泥砖上吃curb stomp拼好几年好不容易分家前因为营造气势才上位(打神盾三方来SD又很尴尬的没个好对手又没得转反要说他这两年打不好我都不知道该说他出现太过频繁没休息一线底二线头尾都打过一轮差不多 要找他的对手都有点难光看去年TLC都AJ吃大招居多我都快怀疑DA是不是打太久身体一堆伤了(不过还能一次摔破两张桌子...- -)至于是不是真的只拿70分实力纯粹我个人说说 我是希望DA该转反了 正派这样玩差不多就到顶点表现也很受限

DA有clean win过Cena啊xD技术压制