[讨论] 梅西虽然各种屌 但长时间不守是真的惨吧

楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 17:47:06
对面传控太屌
去看数据 rodri 的覆蓋率
还有失球之后 的走位 跟 压迫
真的顶
这样的情况真的很难想像有哪一队可以打破僵局
拿回中场控制权
一堆一日迷只会看打门
只会喷后防
其实刚开始感觉阿有在逼抢
但是西的落位真的很猛
中场的配合
小组默契真的很好
球拿的很稳
到半场左右就感觉出来啊没力了
根本没办法有效压迫
西的压迫反而变更猛
少一个山羊在中场帮忙防守抢球真的有差
虽然梅西可以改变战局
但你前面这整整6.70分钟
感觉到后来都气力放尽
你中场拿不住球
对面拿球也没办法给压力
当然就一直到禁区前
其实好几球 后防感觉跟的漂亮了
也有漂亮的tackle
rodri到底是哪来天生神力
当初到底是曼城养出来 越来越强
还是马竞的份
曼城真的爽翻了
作者: kazemi00 (一骑当千)   2026-07-20 17:51:00
不惨吧,要是恩佐没脑冲,那一分西班牙不见得能拿到
作者: hahabis (HaHaBis)   2026-07-20 17:52:00
叫8+9去踢拉拐铲就好了阿
作者: kazemi00 (一骑当千)   2026-07-20 17:52:00
之后换劳塔罗上来搞不好又凹到一分,大力神杯就又拿到了
作者: kobebrian (bryant)   2026-07-20 17:55:00
他分数多高你有看到吗
作者: mamba0824 (Mamba助)   2026-07-20 17:55:00
有什么办法,一只球队要一位老人扛进攻才能赢,反正阿根廷自己也不敢恶心梅西不防守
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 17:56:00
其实你看内容 越来越被压住的感觉也有可能是 啊心态在急撇除那些有的没有的脏单纯论战术你重播 拉开赛10分跟40几分 跟 60几分比传球跟组织的质都有差不懂其实刚开始啊还可以拿球是真的太热吗有时候这不懂 战术差异 会慢慢大到正个控不住球法国那场也是 很奇怪
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 17:58:00
跟法国一样的输法 但到底为什么 可能要等国外大师教练出YT分析
作者: windmagic (爵太郎)   2026-07-20 17:58:00
所以这种会让队伍10打11,自己数据好看但…
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 17:59:00
当然是有看到分数所以才疑问为了配合他的打法 只好这样布阵但是 可能对面默契很好你真的压迫不了失误自己传坏就算了但是腰位 中圈真的被断蛮多次
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 17:59:00
我也很想知道是阿根廷中场技术不行还是 配合上比不上
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:00:00
rodri Fabian olmo 配合真的有差
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:00:00
西班牙
作者: julians (哞哞)   2026-07-20 18:00:00
阿根廷这场就是设定要反击,但梅西问题是他第一时间没跑
作者: doitlasting (孤单是种味道)   2026-07-20 18:01:00
要赢西班牙不是没机会,但阿根廷这种踢法没机会换英格兰机会会高很多但阿根廷阵容只有这样没上梅西士气就垮了一盘散沙
作者: kobebrian (bryant)   2026-07-20 18:02:00
这个打法打到亚军你要检讨什么
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:02:00
其实真的要很认真盯中场某个人 看他落位 跟 逼强 还有持球的接应和传球选择但是不相信enzo有这么惨所以才怀疑 西班牙的战术防守上到底是哪里差距真的要看很多次
作者: doitlasting (孤单是种味道)   2026-07-20 18:03:00
法国也是一样的病10号不防守等于没打输一半
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:03:00
但单看一个人看rodri 是真的有感他的 拦截 跟出现的位置真的有差啊可能西 其它前锋 后撤的位置也深 中场人多 本身传控底又好吧
作者: doitlasting (孤单是种味道)   2026-07-20 18:04:00
葡萄牙就接近多了只是太早遇到
作者: Parazicecum (WTKD)   2026-07-20 18:05:00
影响很大啊 这就以梅西为进攻核心需要补强的副作用
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:05:00
但真的要这样讲 以往曼城 哈兰也是完全不回来曼城也是控到爆 职业队长期配合对位置还有默契 战术执行感觉真的有差
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2026-07-20 18:06:00
其实梅西这场跟C罗遇到西班牙时也差不多而已~都老人了
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:08:00
可能原因有很多吧 中场球员配合度 39岁老头梅西的防守上体能的劣势…等等
作者: doitlasting (孤单是种味道)   2026-07-20 18:09:00
哈兰德可以配合高位压迫,梅西无法c罗也无法
作者: Retangle   2026-07-20 18:09:00
哈兰德能不回来是因为他够高曼城可以玩糙的但西班牙没有大脚传中这个选项
作者: b325019 (望月)   2026-07-20 18:10:00
体能劣势你还要他全场跑很快就没力了
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:10:00
2022还有天使可以边路爆破 梅西35岁也还能防守 回撤拿球 之类的我记得2022梅西是还能防守的 2026就只能散步了
作者: doitlasting (孤单是种味道)   2026-07-20 18:11:00
曼城少看到哈兰德配合压迫是因为体系关系挪威国家队其实蛮常用这种战术手段
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 18:12:00
老四岁还有边路这次真的没啥人了
作者: Alberta99170 (爱尔)   2026-07-20 18:13:00
39岁了 今年又热 前面两场踢满120分钟 决赛比对手少休一天 能怎么办 他又不是神你未来可以看看rodri 39岁能不能像现在这样踢
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 18:15:00
最后西班牙退守的15分钟挤出几次攻势就是极限了
作者: doitlasting (孤单是种味道)   2026-07-20 18:15:00
早点退休啊让其他阿根廷球员不要再依赖这种踢法能进决赛是因为抽到好签
作者: kobebrian (bryant)   2026-07-20 18:17:00
他今天最后15分钟回撤中场一直过人 甚至一过二 极限了
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 18:17:00
也差不多了,2年后的美洲杯大概就后梅西时代首次大赛阿根廷他们两年内能不能维持战力就是他们的课题啦
作者: hiraoni (哥)   2026-07-20 18:19:00
西班牙中场战力真的太强了 根本不知道要针对谁 像库库这场根本兼边路职满场跑
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:20:00
这届阿根廷只能靠 让对手不舒服 来尝试掌控节奏 但在Final 我看是踢得很闷 情绪控制不住酿祸
作者: hiraoni (哥)   2026-07-20 18:22:00
阿根廷中路都靠武僧逼抢 对面人多就完了
作者: kobebrian (bryant)   2026-07-20 18:23:00
阿根廷签好但也是干掉英格兰了阿根廷中场就只有西班牙真的是压着打
作者: pemoney (嘉)   2026-07-20 18:24:00
其实正常打阿根廷不知道几场下来有几张黄牌了一直警告都不给牌的要真的踢到很严重才给
作者: kobebrian (bryant)   2026-07-20 18:25:00
你看英格兰其实还没开大巴之前中场就拿不住球了
作者: pemoney (嘉)   2026-07-20 18:25:00
通常警告过后你又故意犯就会给牌
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:26:00
这一届就强弩之末了 39岁 老人 踢到决赛 签运 实力都有 但对面就是整体比较强 容错率高 阿根廷就不太能犯错 比较让人摇头的就是赛后的打人 没必要
作者: Jerry0924   2026-07-20 18:27:00
阿根廷不上身体大动作防守 西班牙随便传控就打穿防线了
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:27:00
伤两个中后卫 斯卡也是没牌可打要赢只能像2022出奇招吧
作者: historyinmy ( )   2026-07-20 18:29:00
利马太早伤 用掉一个换人名额…罗梅罗后面又伤 再换
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:29:00
比如梅西替补 变阵 之类的
作者: hsnu2000 (请让我一雕毙命)   2026-07-20 18:30:00
利马提早下场 只能说是天命!!
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 18:32:00
不可能让梅西替补的,这次阿根廷进攻极度仰赖梅西。你让
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:32:00
阿根廷有办法突然改踢边路 疯狂下底传中吗?
作者: hsnu2000 (请让我一雕毙命)   2026-07-20 18:32:00
赛后打人似乎是西班牙球员嘲讽messi 导致大肠!!
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:33:00
我只是突发奇想 因为这场看起来 梅西先发 也没什么效果 球完全送不到前面 当然是事后看才知道会这样
作者: Sianan (Dabeinai1717)   2026-07-20 18:34:00
他进攻就能弥补防守啊 这届阿根廷淘汰赛就只有一招 前面靠搞心态 大动作去阻断比赛组织 拖到70分钟大家累以后 下防守组 上满进攻组 排316阵形狂轰 西班牙这场就两个先发
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:35:00
西班牙球员会嘲讽梅西吗? 梅西好像只有跟裤裤有点口
作者: Sianan (Dabeinai1717)   2026-07-20 18:35:00
中后卫伤退整个计画被打乱 没救
作者: Sianan (Dabeinai1717)   2026-07-20 18:36:00
316就梅西拉边组织
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:36:00
确实啊的中场绝对不是烂的逼强也很用力 都上身体了不讨论脏不脏但看这场实际内容真的感觉梅西应该要替补
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:37:00
对 看来是 中后卫两只突然倒下 没有plan B 倒置这个局
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:37:00
中场拿不到球
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 18:38:00
但这个就很事后论了,其他人员的变阵都有可能。但不可能
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:38:00
结果继续跑
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:38:00
对呀 我想说的是 反正计划都是上完身体后 才要转进攻不如梅西替补 最后再上来边路组织狂攻 前面就先打消耗
作者: Alberta99170 (爱尔)   2026-07-20 18:39:00
计划是打反守反击 没有反击是西班牙太强 不是阿根廷完全不想攻= =
作者: Sianan (Dabeinai1717)   2026-07-20 18:40:00
是没错 我也觉得这种踢法替补上也行 还能让劳塔罗先上
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 18:40:00
但对瑞士上半场有入球,虽然后面开始缩被对方追平是一回
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:40:00
感觉Q大方向 是对的 但也没办法
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:41:00
当然这都事后看 斯卡可能觉得 反正442都过英格兰 就继续用 看能不能过西班牙 殊不知没有plan B 伤两个中后卫先发 没兵可用
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 18:41:00
本质我觉得还是西班牙强度太高场面完全压制住。这是赛前不会想到的。或许说没想到场面压制的那么夸张
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2026-07-20 18:43:00
西班牙守门员对防反反应太好了,还有梅西也没体力策应防反跑动,小蜘蛛前期逼抢就把体力耗尽
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:44:00
alber大 sia大说的是根本不是没有反击 真的没办法了不如试试看山羊替补但是我也懂很难啦梅西 确实很强真的几乎以前每波进攻都是他参与不可否认这次的数据 也是老鬼所有 有效传球 传中 过人 打门 入球但能怎么办 也不就还好西前面打门一直搞笑还好nico也搞了几次
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:45:00
还有一个疑问是 阿根廷球几乎过不了半场 当然西班牙的中场压制 断球 逼抢 判断 都优于阿根廷 但如果战术设定上改成攻边路 有办法突破吗 还是就是技术跟配合不如人 就是过不去?
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 18:46:00
阿根廷没有强力的边锋可以打边路的,冈萨雷斯就已经是边锋了
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:47:00
其实上半场看下来 就知道有点没救了 只能拼一两个机会
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 18:48:00
他今天首发效果也不好,另一个边锋小西蒙尼他打英格兰和今天替补上场的表现,很明显他也不是什么强力边锋
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:48:00
最后有角球机会 感觉也是西班牙稍微没力 退防才有几波进攻机会
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-07-20 18:49:00
利远大于弊 甚至得分也是这样说的
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 18:49:00
阿根廷本届的强力的边锋大概就一个,20分钟限定版梅西。
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:49:00
小西蒙尼 就没有选择的选择吧
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:49:00
Q大的疑问我想很久你去看重播多看几次 盯着rodri
作者: ivo88114 (ivoryC)   2026-07-20 18:49:00
利大于弊 阿根廷就算没梅西 还是被西班牙控得死死的
作者: ivo88114 (ivoryC)   2026-07-20 18:50:00
梅西可以把少少的攻势最大化
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:50:00
真的站位有差 阿根廷小组根本传不出去也不要说直塞 甚至长传都没办法没有人可以顶在前面了小蜘蛛后面累到也不见前面两三次防反被西蒙 出击真的蛮关键
作者: hsnu2000 (请让我一雕毙命)   2026-07-20 18:52:00
有天使早就破阵了 可惜!!
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:53:00
好吧 事后review 感觉结论就是 梅西可能这场替补 先上其他人 消耗西班牙 尽量守住比分 最后再换上进攻组 看有没办法吧 但没办法预料的中后卫伤退 也就天意了 就像图赫尔的换人决策 天意给阿根廷决赛的机会
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:54:00
sad大 对 真的没人 冈萨 小西蒙尼其实很惨看他们一直跑
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 18:55:00
中后卫事后看其实也不是很意外,毕竟阿根廷淘汰赛两场到
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:55:00
但还是没用
作者: kobebrian (bryant)   2026-07-20 18:55:00
有没有想过为什么阿根廷后卫受伤 可能是西班牙强度太
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2026-07-20 18:55:00
442抢不赢就改4231,或是采梅西伪9,回中场拿球掩护enzo,搭劳塔罗小蜘蛛3锋,前者要有铁卫(利马, Romero倒了),后者要操梅西,更别说老板最后10分钟底力边路爆破,被ENZO搞没了
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 18:56:00
而且西班牙稳定每次比赛对方后卫就会伤退我觉得也是他们
作者: wiliyss (路人工程师)   2026-07-20 18:56:00
球传不到梅西脚下,或者传到了,梅西虽然也吸引包夹,一
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 18:58:00
真的是消耗太大 中场的防守 让后卫压力太大 这样的
作者: wiliyss (路人工程师)   2026-07-20 18:58:00
赛程上,阿根廷少休一天或许也是个因素
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-07-20 18:59:00
之前有说西班牙唯一算弱点的就Rodri横移速度不足 被过掉后面补防压力很大 但这个反正后来似乎就不是问题了
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 18:59:00
对呀 我很想知道 是阿根廷中场 麦卡 恩左 技不如人 西班牙那种踢法只有他们技术足够才踢得出来 还是阿根廷练习的中场配合出球方式 被破解 很好预测之类的真的太深入的战术就不懂了 只能看表面瞎猜
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-20 19:03:00
根本没人有办法过 西中场一堆人 过掉还都是人不要说啊看起来快累死 球都拿不住感觉是战术 配合 跟出球模式不然就是前期逼抢的策略 跟人数的不足看小西蒙尼 冈萨 de paul 这摸凶还是要不住球麦卡还好 好歹利物浦还能拿出一点东西恩佐 也是切尔西 算稳定先发吧
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-07-20 19:06:00
淘汰赛刚开始其实就有人在奇怪恩佐和麦卡怎么这次变成这样就是了
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 19:10:00
那看起来 是麦卡 恩左 应该技术脚法可以抗衡 但小西蒙冈萨 德保罗 等等次一级的球员 不太行
作者: odanaga (PixiyON)   2026-07-20 19:10:00
要靠老人攻没办法德保就老了退化了
作者: wade2432 (wade2432)   2026-07-20 19:11:00
跟罗哥一样没人敢试着放替补,前面又一路这样赢上来就更不敢改变了
作者: shuuptt   2026-07-20 19:12:00
认真说今天比前几场积极了
作者: moy5566 (生化人Moy)   2026-07-20 19:15:00
他只是不做断球机率太低的防守
作者: jickey (THE REAL FOLK BLUES)   2026-07-20 19:16:00
不管什么原因打人就是输不起啊
作者: a2010561501 (JIHYOTRAIN)   2026-07-20 19:18:00
阿根廷阵容缺成这样能踢到亚军真的蛮屌的,所以英格兰那场才那么气教练
作者: QQderlolo (QQ的肉肉)   2026-07-20 19:19:00
唉 要是没有梅西在阿根廷 支持西班牙 就不会那么痛苦了xd
作者: jamison04 (σ ゚∀ ゚) ゚∀゚)σ)   2026-07-20 19:19:00
阿根廷特化阵容
作者: kaede0711 (kaede)   2026-07-20 19:36:00
Enzo没脑冲有机会逼进PK吧 西班牙打门真的软趴趴
作者: divinnia   2026-07-20 19:44:00
本来是觉得阿根廷要倒在四强的,没想到...XD重点是英格兰教练赛后还嘴硬甩锅欸,这样球员以后不会不服他吗...
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2026-07-20 19:54:00
看了决赛更觉得英格兰输的冤枉 有个西瓜在巴士
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2026-07-20 19:56:00
四强赛后凯恩的说法不就很明显了 我看他这辈子对图秃可能都有PTSD了
作者: abadjoke (asyourlife)   2026-07-20 20:03:00
他的防守端地面对抗数据是跟麦卡同一个等级不是只有追着球跑才叫防守我不知道你是在哪边看分数 不过如果那个系统也有统计除了最终评分以外的各项数据 你去看一下就知道这场原本外界预计的阿根廷中场靠对抗去尝试断球的预期是完全没达标 梅西防守端地面对抗数据这场居然全队第二那被攻假的这种事情要怪也先排不到他头上
作者: Mryuan (晚上好)   2026-07-20 20:18:00
真的强 但比赛很难看
作者: sdolphinyaha (夜空好蓝)   2026-07-20 20:42:00
看来是少休一天影响真得很大 尤其是对老人
作者: perryppo (诺亚方舟)   2026-07-20 21:33:00
一开始没想到会被控这么惨,不打铁桶才上梅西吧,纯铁桶上个会跑的替补都比梅西好
作者: jerrey (TO Heart)   2026-07-20 21:40:00
你懂球
作者: Magic0312 (YOYOYO)   2026-07-20 21:50:00
他如果不是FIFA Boy,这样拖累全队的打法球队早输了,老了不认老,为了自己数据拖累全队
作者: jack7280 (阿全)   2026-07-20 21:56:00
为了数据拖累全队这种鬼话都说得出来XDD 要透气可以 言之有物吧哈哈哈
作者: wurick000 (Adolf Gott)   2026-07-20 23:09:00
rodri 那个 让皇马库吐瓦连守不住的远射.....
作者: encoreg57985 (@@)   2026-07-20 23:19:00
为了自己数据是某罗 非梅西
作者: yuiscarlet   2026-07-20 23:42:00
他有守啊 又不是上去推挤才叫守他只是跑的少 进攻效率是最高的
作者: quueen (岁月静好)   2026-07-21 00:31:00
"为了数据拖累全队"...罗哥有允许你帮他自我介绍吗?
作者: sakungen (sakungen)   2026-07-21 01:14:00
梅西在场上还有安定球员的效果,阿根廷某些人这么冲,他不在恐怕更快黄牌连发。
作者: abadjoke (asyourlife)   2026-07-21 01:28:00
梅黑最厉害的就是屁都不懂还能讲这么多
作者: xjapan329 (SEVEN)   2026-07-21 09:18:00
梅黑也只能把握这几天黑了,下礼拜就没人讨论了
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-21 09:26:00
问号 我没有在黑他 是在讨论其他解法支持阿根廷欸傻眼只是在思考怎么破西班牙
作者: Hyozero (1)   2026-07-21 09:27:00
今年少了天使战力有差
楼主: beard2017mvp (我胡mvp)   2026-07-21 09:27:00
梅西分数高所以我在下面的串有提出啊根艇其他人没有有效的防守即使看起来很积极有没有看我的内文跟回复想知道到底这些进阶数据是怎么转化还有西班牙是怎么控制才来讨论
作者: ChrisPaul03   2026-07-21 12:13:00
不过输这场 其他场是赢的 这就是好战术好阵容
作者: abadjoke (asyourlife)   2026-07-21 14:49:00
梅黑不是说原po 是说在推文里跳针的个人想回的在前面推文已经先回了 后续想到的这边再补充防守方面 能统计的数据除了直接的抢断 剩下的就是地面对抗 空中对抗这两个比较容易量化 平常常说的施压通常是放在跑动数据里面 但是这个是被传控遛还是真的有形成有效压迫 目前没什么直观的数据能量化只不过跑动多了又没有形成抢断或对抗那就通常是被遛这场去看防守端统计数据你会发现原本预计该做到中场绞杀的那几个 有效的防守数据低到可怜换句话说就是被遛一整场 在那边空跑 那这种情况下你多一个梅西来跟着跑也不可能改善 反而没怎么跑的梅西却抓住比较多的西班牙球员拿球的时机去争抢所以才说防守端的问题要检讨也检讨不到他身上主要的原因出在阿根廷球员对球的落点和西班牙球员可能的出球方向的判断实在是太糟糕那这东西就是赛场上的阅读能力/有些人称为球商 的落差

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com