楼主:
CHERYL7 (Hurricane Gilbert)
2018-07-23 16:32:58刚好在看272的自传 第一章有讲到他们的家庭融入问题
以下只是敝人自己写的书摘
原文请看 https://amzn.to/2zY4uCB
作者: awhat (La Mer) 2018-07-23 16:34:00
叹
作者:
JayPark (JWALKERZ)
2018-07-23 16:39:00真心换绝情，272在国家队的表现一直有目共赌
作者: nothingbut (的得地) 2018-07-23 16:39:00
Sigh
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2018-07-23 16:42:00认真工作 学快一点 不要随便请假！基本上已经可以看出德国人是把移民当成什么了
作者: xixirio 2018-07-23 16:44:00
这不也是台湾老板对台湾员工的心声吗www
作者:
Shauter ( )
2018-07-23 16:49:00台湾对东南亚的移工或是外籍配偶也差不多 但是台湾人遇到这些移工跟外配支持它们家的政治强人 也不会骂成这样
作者:
chewie (北极熊)
2018-07-23 16:55:00目前还没遇到而已 例如哪天有人跟习包子合照还很难说
作者:
Shauter ( )
2018-07-23 16:56:00扯席包子根本不同类比
作者: hidog (.....) 2018-07-23 16:57:00
蛮感叹的 272对德国队的贡献明明就很大...
我觉得比较像台湾菲律宾籍移工落地生根后，跟杜特蒂拍照
作者:
chewie (北极熊)
2018-07-23 17:00:00是还有差别啦 一个是明显敌对 一个是交恶的对象 但都是在台湾/德国很瞩目的他国政治人物 杜特蒂或其他人就引不起
作者:
Shauter ( )
2018-07-23 17:01:00中国占台湾移民的超级大宗 还有实力天平的不对等再来占有国营事业或是演艺圈的优越地位发声去扯席包子完全不像 真的最像就是东南亚移民了
作者:
chewie (北极熊)
2018-07-23 17:02:00这么大助益 或者有第二代跟陈大光照相 大家只会问:谁啊?(连我都是去查了才知道XD) 比起来习包子"知名度"比较类似
作者:
ck326 (杰洛米零)
2018-07-23 17:13:00不像的地方是会跟息包子合照的人在台湾并不是弱势族群阿xdd但是土裔和其他有色移民在德国是非常弱势
作者: Doralice 2018-07-23 17:13:00
德国有记者因报导土国总统家族负面新闻而被捕，台湾要有类似关系的邻国也只有中国了....
外省人第二代跟习大大合照就能对比了阿，不用到新住民
作者:
ck326 (杰洛米零)
2018-07-23 17:15:00外省人在台湾并不弱势阿，不会像272这种家庭成长背景
作者: hidog (.....) 2018-07-23 17:16:00
德国的族群问题不像外省本省问题吧比较接近也是东南亚新住民
作者:
ck326 (杰洛米零)
2018-07-23 17:17:00本来就不像，还有宗教、语言的问题，差异大得多
作者:
Atima 2018-07-23 17:17:00台湾歧视更严重 之前外劳抗议说要有投票权你看看八卦版那些人怎么回的德国的八卦众比台湾的更有行动力 直接上街揍人
作者: Doralice 2018-07-23 17:19:00
要比喻的话就习近平访日的时候有心人安排活动（慈善名义）与台湾在日职棒选手或演艺人士同台合影
作者:
Atima 2018-07-23 17:19:00台湾就是嘴砲炮死你 宗教 出生国 信仰 肤色(都是黄的也炮)
作者: Doralice 2018-07-23 17:21:00
土耳其总统访英连英女皇首相都见了，结果你说一个平民不该跟他同框入镜.....
作者:
chewie (北极熊)
2018-07-23 17:25:00其实我想的是中国外配 目前外配最大宗是中国籍(2/3)吧通常社经地位也不高 而外配的第二大跟习大大照个相....所以我才说是目前没遇到而已:P
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-07-23 17:27:00台湾这类比东南亚移工不太对 大多数人不认为他们是台湾人 可272是德国人 毕竟当时他有赢球
作者:
chewie (北极熊)
2018-07-23 17:29:00外配的第二"代" 打错字了
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2018-07-23 17:29:00怎么老是有人拿习包子类比=_=
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-07-23 17:38:00比较像菲裔来台第二代跟杜特蒂合影
272他老爸不就是土耳其外劳？而且拿杜比也太瞎 杜只是嘴巴大
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-07-23 17:43:00杜只是嘴巴大?
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-07-23 17:45:00杜特蒂没打压政敌? 好吧。
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-07-23 17:47:00只有行刑队当街找“毒贩”枪杀
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-07-23 17:56:00杜光是当市长的时期就打死过不少反对派了好吗
作者:
potatoes (potatoes)
2018-07-23 17:59:00QQ...
作者: cons (一年后) 2018-07-23 18:05:00
之前有看过一部电影 "欢迎来到德国" 有兴趣可以找来看就是在讲土耳其移民德国的内容 和上面讲的类似
作者: j54353 (kk) 2018-07-23 18:16:00
跟米国拉丁裔很像
作者: j54353 (kk) 2018-07-23 18:40:00
满嘴尼哥的地方对外国人都友善w
作者:
Aurona (叫我“郑妹”就好)
2018-07-23 18:44:00台湾只对白人友善+1，对东南亚移工各种歧视
作者:
JayPark (JWALKERZ)
2018-07-23 18:48:00台湾的友善是挑的......
作者:
gi1234g (bacon)
2018-07-23 19:05:00看完国外歧视 真心觉得台湾还好啦 不可能完全无歧视
作者:
rbking21 (奥兰多党工)
2018-07-23 19:06:00比上不足比下有余 进步空间还很大
作者:
onetear (宅出三个女儿来...)
2018-07-23 19:07:00帮272QQ
作者: ju83105 (malai) 2018-07-23 19:13:00
台湾只对白人友善整个戳破盲点XD
作者:
Shauter ( )
2018-07-23 19:21:00台湾应该叫隐性歧视 就是不管支持跟讨厌方都不会出来抗议
作者:
rbking21 (奥兰多党工)
2018-07-23 19:21:00对日韩客也满友善 至少表面上
作者:
pf775 (pf775)
2018-07-23 19:30:00台湾坚决反韩
作者: MEIZICO (我爱一条材) 2018-07-23 20:06:00
272啊...好委屈
作者: eg556628 2018-07-24 00:28:00
看了这么多篇，忍不住回文，Shauter很明显不清楚德国国内与土耳其的争议（或严重性），才会一直觉得类比中国不对，应该要类比成台湾的东南亚新住民？那好，套用你的逻辑，陆配与台湾人生的子女，土生土长在台湾长大，日后成为台湾代表队的国手，但又与习合照，你觉得台湾人也会觉得“支持它们家的政治强人，也不会骂成这样”（套用你的话）？不懂为什么你一直强调用东南亚新住民比较耶！台湾外配人数最多的就是中国，日后若有新住民的争议，陆配及其子女当然不在少数，不知道这样有没有帮助你抓到问题意识？
作者:
gp03dan (HouseKing)
2018-07-24 00:54:00因为中国/陆配后代不会跟台湾人有太多语言跟文化宗教差异啊…
作者:
Shauter ( )
2018-07-24 00:59:00小登能还在中国? 土耳其的强势跟中国比?还有在台湾的社经地位强弱? 拜托搞笑不要跳出来给人打喔对了 土德双方领导人还合拍 台湾跟中国是能干嘛?台湾还不能加入UN 某种情况下台湾还不是个国家呢还要再类比中国只会更丢脸更别提优越感 台湾要对中国提啥优越感? 台湾拳头大过中
作者:
rbking21 (奥兰多党工)
2018-07-24 01:05:00说很多次了硬要用中台关系比喻是又懒又烂
作者:
Shauter ( )
2018-07-24 01:09:00而且如果你真的要用中国籍配偶说故事 那这种事情已经发生很久了 你不能用2018年来看 因为台湾早就经历过你口中陆配多 然后外省第二代在解禁后回故乡舔中这件事情很不好意思 当时台湾的调查 连本省人都是我是中国人
作者:
Shauter ( )
2018-07-24 01:11:00也是台湾人 所以也没有今天这种氛围
作者:
Shauter ( )
2018-07-24 01:12:00要举到今日就不可能再用中国了 时空环境差这么多当年台海还没失衡 中国也没沿海富起来 甚至ROC还可能是
作者:
Shauter ( )
2018-07-24 01:13:00正统 那个时空背景的台湾才能跟今日欧盟霸主德国比
作者: eg556628 2018-07-24 02:00:00
回gp大，陆配及其子女在文化与语言上是较无隔阂没错，但光政治因素就是个很敏感的争议，就这点而言，将来也有可能发生陆配子女的国家认同问题，而且我回复的主题（延续Schauter见解）是“新住民支持母国政治强人”，不懂为什么将明明占外配大多数的陆配排除在外
作者:
cgi0911 (å‹è€…çš„è¿·æ€)
2018-07-24 02:10:00台湾还有一个症结点是，新移民的中国籍配偶，和长期垄断台湾政治权力与关键经济资源的外省人，他们的国族认同有着很大的重叠，而且很大程度上以颠覆目前台湾的合法民选政府甚至是台湾独立行使主权的能力为政治目标。我想德国的土耳其裔应该还没到那个程度。人家顶多是移民工的后代，文化上不够融入德意志，但是人家土裔可没有一手掌握德国的军政大权，土耳其也没有颠覆德国政权或并吞德国领土的可能性耶！
作者: eg556628 2018-07-24 02:15:00
而且我也不懂关跟台湾有没有加入UN，有什么关联性？建议回到你所开启的主题，“新住民二代支持母国政治强人”，何以你排除陆配之依据所在？
作者:
cgi0911 (å‹è€…çš„è¿·æ€)
2018-07-24 02:23:00楼上，德国土耳其没有积极参与颠覆德国政权的行为，但是陆配有不少透过统促党与爱国同心会在搞颠覆活动的，我想这是很关键的差异。
不过伊斯兰教在欧洲的状况，也不会输 就是了宗教上，欧洲一堆人怕 欧洲被伊斯兰化哦
作者:
Ayaono (机票很贵的咧~)
2018-07-24 02:35:00用中台来类比真的有点怪 因为中台问题是国家认同问题
作者:
Ayaono (机票很贵的咧~)
2018-07-24 02:37:00ozil 本身没有国家认同问题 他是因血统文化跟宗教上被攻击不管什么二代只要他说自己是台湾人但跟习大大照相 我们只只会担心他是否能平安回来XD
作者:
cgi0911 (å‹è€…çš„è¿·æ€)
2018-07-24 02:42:00重点是中国对台湾的安全威胁是致命性的，而且中国认同者在台湾垄断了军事、外交与媒体等重要资源。土耳其人在德国除了关起门来拜阿拉以外，能有什么坎站影响德国政局啊拿台中关系和德土关系来类比真的是超不伦不类的。难道德国会有一堆土耳其裔的退将，跑去土耳其听厄尔多安训话，然后公开发言说梅克尔不是合法总理吗？
欧洲伊斯兰问题哦，可没有自己关门拜阿拉这种好事，当人数到一定的数量，就会要求当地人。用伊斯兰的规则了。有兴趣可以去查查
作者: eg556628 2018-07-24 02:51:00
回cg大，中台的关系确实不像德土的关系，但若要细究国与国间的关系才能找到最适合的类比的话，越南菲律宾也没有像土耳其一样，一直唆使台湾国内的新移民引发政治动荡，或随意挟持台湾人啊。因每国国情及处境不同，所以要找到相符的例子本来就很难。因此，从Oezil的合照所引发的“新住民二代与母国政治人物间之关系”来讨论的话，不懂为什么要排除陆配耶（陆配是台湾外配的大宗，而土耳其也是德国新移民的大宗），从同为国内外来人口均占大多数的成因上（此勿战本省外省了 ），我觉得陆配有讨论的空间
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-07-24 03:02:00那如果是波兰籍犹太裔今天跟尼坦雅胡合照呢? 当然这感觉很难发生
作者: eg556628 2018-07-24 03:03:00
cg大，我觉得讨论国与国的关系没有意义，因为每个国家因国际地位不同，所以面临的争议也不同，若你硬要用国与国的关系作为类比标准，想请问何种国家才能够符合“德土关系”和台湾类比呢？亦即每年约有16000人入籍台湾，且母国总统也不停动员在台湾的新住民发起政治动荡。
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-07-24 03:04:00尼坦雅胡跟以色列这几年越来越夸张 波兰跟以色列也因为正名问题战得不可开交
作者: eg556628 2018-07-24 03:17:00
或许有认为陆配及其子女因语言及文化较为相近，故较无融合的问题，但沟通上没问题，不代表国家认同或隐性排斥的问题就不存在啊
作者:
rbking21 (奥兰多党工)
2018-07-24 08:23:00不会比喻or找不到适当比喻就不要比喻
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2018-07-28 02:29:00帮QQ 英国出版社超爱吉的... 英剧在欧洲盗版抓超凶