大家发言相当踊跃,谢谢同意我贴文观点和初衷的板友们,而不同意的板友们,我努力
再试着把话说著更浅显易懂一点,盼或许你们有一天也能看得懂。
推 iseedeadman: 因为英国是在早期英联王国的简称07/07 12:44
推 iseedeadman: 早期的联合国中文档案称UK为英联王国 07/07 12:45
先谢谢i大提点:在中华民国退出联合国以前,联合国中文档案对联合王国的通称就是
“英联王国”。或许这也是他们后来会被简称为“英国”的关键原因,是不是这样我也不清
楚,欢迎更了解的板友补充。
※ 引述《TameFoxx (foxx)》之铭言:
: 你说叫英格兰队是英国队是不对的
: 但你有没有想过
: 叫UK是英国才是不对的???
: 从今天开始请叫UK是联合王国
: 英格兰队继续叫英国队
: 真的要纠正是这样才对吧
你文中的观点我理解,我甚至也有一样的想法,不理解的是你何必使用如此傲慢的语
气,和在你文底下自己的回复推文里不断自相矛盾。但无所谓,我也讲讲我的观点:
把“大不列颠暨北爱尔兰联合王国”翻译成“英国”的确很奇怪,因为这十三个字里
并没有任何“英”字,而把“英格兰”简称为“英国”看起来还比较合理。
但是问题是,“英国”在近代华人界所指的一直都是“大不列颠暨北爱尔兰联合王国
”,这是你无法否认的。
点进我们的外交部国家列表,可以在最右下角找到“英国”。
https://goo.gl/qTwzW9
点进去“英国”,也可以看到国名默默变成了“大不列颠暨北爱尔兰联合王国”。
https://goo.gl/gMRTg5
在“大不列颠暨北爱尔兰联合王国”成立以前,“英国”可以用来当作“英格兰”的
简称没错,但历史在演进,语言和文字也会,不同时期的同样字眼可能会有不同的意义,
应该是众人皆知的。当当今社会有这样的习性,你自己一人的习性并不足以改变,就算你
认为自己是对的,在社会习俗也有改变以前,也是徒然。所以我在原文里说“被约定成俗
的简称为英国”,重点就是全社会的人都这么称呼了,你硬要指它是别的意思,谁会听你
的?
当然,我也说了,我也认为当今这样的简称方式很怪,很容易产生误会,若苏格兰人
知道我们翻译时总是以英格兰为主的翻成英国,他们肯定也不爽的。如果未来有人发起翻
译正名为“联合王国”或其他简称我也支持,许多早期翻译出来的地名本来就常有不合理
、不适当的地方。
但在那发生之前,无论你多想把“英格兰”简称为“英国”,当今华人界把“大不列
颠暨北爱尔兰联合王国”简称为“英国”依然是不争的事实。这不是合适与不合适的问题
,这已经是对与错之别了。
上一篇没有提是因为我把重点放在“英格兰不是英国”,而不是“为什么英格兰不是
英国”,因为我觉得一篇文章一个重点就够了。
接下来我针对部份推文提到的重点作一下回答。
荷兰也是个类似但又好像不大一样的例子,国号叫“尼德兰王国”(Koninkrijk
der Nederlanden),“荷兰”(Holland)原本指的只是那个国家的一个地区,因为土地
最大、人口最多,后来直接被拿来代指整个国家。和英国的状况类似的是,那个荷兰地区
以外的人当然会不满啊,凭什么只有那个地区可以被拿来当作国家代称,难道我们其他地
区的不是这个国家人民吗?但荷兰还有另一个问题,牵涉到以前的华语翻译也是奇怪又懒
惰,碰到Nederland、Holland和英文的Dutch就一概翻成荷兰,真正指的是什么还要看前
后文才能判断。因此尼德兰王国也可以翻译成荷兰王国。荷兰的国家构成状况也比英国更
复杂,今天就不谈了。但和英国不大一样的是,用“荷兰”代指那个国家,已经被约定俗
成,任何人都知道你说荷兰就是在指那个低地国,所以不会有人说你错;但说英国,任何
人都会觉得你在说“大不列颠暨北爱尔兰联合王国”,不会有人觉得你在说“英格兰”。
南北韩是另个例子,我也支持该讲“韩国”和“朝鲜”,但这部分我也不是很熟悉。
所以可以发现,会产生的误会主要是翻译和俗称引起的,所以若有人要正名,我当然
支持,但在那发生前,不是你说了算。
有人说看ISO国家代码,英国的二位代码和三位代码分别是GB和GBR,代表的是“
Great Britain”也就是“大不列颠”。大不列颠其实是地理名词,是不列颠群岛中最大
的那个岛屿的名字,上面主要就是苏格兰、英格兰、威尔斯三个构成国,因此也有一说“
大不列颠”不足以代表英国,因为忽略了爱尔兰岛上的北爱尔兰的部份。很简单,把我这
段文字里的“英国”再代换成“大不列颠暨北爱尔兰联合王国”就可以明显看出这个简称
少掉的部分了。但也不能否认西洋很常用Great Britain代指英国,因此这点目前也只能
当作是约定成俗的用法。
你说英格兰赛前放的是大不列颠暨北爱尔兰联合王国国歌?其实英格兰本来就没有正
式规定国歌是什么,这部份我还不大清楚,但我猜因为大不列颠暨北爱尔兰联合王国创立
历史中英格兰是领导地位,国歌本来就是以英格兰文化为主的曲目,因此目前大不列颠暨
北爱尔兰联合王国跟英格兰常用的国歌就是同一首。
所以英格兰到底是不是国家?有点尴尬,既是也不是。在大不列颠暨北爱尔兰联合王
国国内是的,因为根据他们的国家制度,英格兰、苏格兰和威尔斯都被称为国,北爱尔兰
则被视为省份。不只他们,还有许多国家有类似的“构成国”的组织,像是上述的荷兰,
还有丹麦、波士尼亚与赫塞哥维纳等等,他们的国家里面又分为好几个国家。
不小心讲多了,今天先到这里,英格兰比赛已经开始了呢。