Re: [讨论] 外星人Ronaldo

楼主: rchristenson (Yahoo!)   2014-07-08 17:27:51
※ 引述《dan2312 (小猪的呣呣)》之铭言:
前文恕删。
我觉得大家都说得很有道理,
不管是认为Ronaldo比较强,或是Messi比较强的人,
其实从技术上分析的理由都蛮充分,而我想说说我的想法。
我的想法,跟技术无关。
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当我们觉得“某人比较厉害”的时候,
每个人心中都有一种标准,
但别忘了“标准”这个词,
其实同时带有‘主观’与‘客观’两种意涵。
以我自己为例,
我的主观上,
因为我是大罗的粉丝无误,
所以我认定Ronaldo比起Messi来得更强!
但我的客观上,
在看过许多Messi的比赛与影片后,
却认定Ronaldo和Messi两个人根本就都很强,
而且没有谁比较厉害的问题!
进一步说明为何没有谁比较厉害的问题。
假如大家有一点经济学基础的话,
应该知道当我们要“比较两个人”时,
我们必须要懂得“控制其他变量”(让其他变量一模一样),
在这样基础下进行对照才能真正比较出两个人的孰优孰劣。
以足球当例子的话,
就是我们必须控制Ronaldo和Messi身旁的所有变量(变成一样),
包括队友强弱、教练战术、敌手防守强弱...
但请问,这些变量究竟要怎样控制到一模一样?
答案是,‘根本不可能’。
是,或许可以据称,
当年在皇马时Roanldo的队友Zidane、Raul、Makelele、Carlos...
与现在Messi在巴萨拥有的队友Iniesta、Xavi、Alexis、Puyol...
从一种稍微模糊、整体而言的观点来看,似乎是一样强的,
但,请问又要怎么解决两种不同战术风格影响球员表现的差异?
又,要怎么决定“哪个时代”的防守比较好呢?
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所以这一连串大家热烈的讨论,
就像篮球有人会讨论‘Jordan、Bryant谁比较强?’的例子,
这种辩论背后的思维逻辑,其实是很像的。
为何很像?请注意,我上面提到了“哪个时代”这个关键词。
就像Jordan与Bryant其实根本无法相比,因为他们基本上是不同时代的人;
足球场上,Ronaldo与Messi也是两个分属不同时代的超级巨星。
讲到这边,先来看下面两段影片:
【Ronaldo = IDOL of a whole GENERATION】
https://www.youtube.com/watch?v=3sx9bIKDoVo
【Ronaldo's Influence】
https://www.youtube.com/watch?v=uqdDkvraSFI
第一段我想推荐1:02时,
是98年世界杯决赛之前法国的训练影像,
里面有防守大师Desailly与Thuram跟自己队友说Ronaldo有多难防守...
第二段开场那颗Ronaldo效力巴萨时的入球,
我个人认为,难度其实不会输给老马86年那粒入球。
4:03时,Zidane被问到他认为谁是他一起踢过球最厉害的人?
他说Ronaldo,主持人问他“WHY?”,Zidane词穷了(一种难以言喻的称赞吧)。
7:22那边,有一小段是这个世代的Messi、C. Ronaldo、Alexis对大罗的形容。
注意,这两段影片,其实焦点都不是放在球技,
反而是聚焦在‘这个人对其他足球员的影响与启发’。
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YouTube上可以找到很多关于Ronaldo‘影响力’的影片,
随便找一拖拉库,但关于Messi的影响力?目前似乎还看不到太多。
但这并不等于Messi比不上Ronaldo唷~
如果我们要根据技巧、入球方式、速度、精神等因素,
来战谁比较强,我相信永远不会有结论,
因为我们都只是用“自己的主观”尝试说服别人,
但主观本来就难有统一,所以大家才会吵的不亦乐乎。
就我看来,真正能够分出熟优熟劣的,是“客观”。
但客观是指入球、助攻数字吗?
也不是!
就像我前面说的,两个不同时代的队友与战术及对手,要怎么客观?
很难!
所以我认为,真正可以客观的,就是前面提的“这个人对其他足球员的影响与启发”。
假如从这种观点来看,应该就可以理解为何我说“这并不等于Messi比不上Ronaldo唷”。
别忘记2002年Ronaldo在世界杯大杀四方时,Messi才14岁哩!
所以两个不同时代的人真的不能单纯用球技比,
从影片中我们可以看到很多现在25~30岁的前锋,
都说他们受到Ronaldo的影响很大,甚至出现像伊布那种‘迷妹模式’(大笑)。
而Messi现在才26岁,真的还很年轻,
他对于5~10年后,也就是现在12~15岁的各国年轻足球人才,
是不是也会起到像Ronaldo这样的影响力呢?
(我想应该是吧...他们现在应该就像当年的伊布看Ronaldo,是看Messi长大的!)
所以假如真的要比较的话,
我们要等到Messi快要退休或退休后,
到时再到YouTube上看看是否会出现许多像现在纪念Ronaldo的影片,
我觉得到那个时候我们才能够真正去比较这两个人究竟谁比较厉害。
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至于Klose vs Ronaldo的话题,
也是看到很多人从“技术特点”切入分析,
认为Klose不输Ronaldo、或认为不能比较的人都有。
但我只想说,
按照我上面的“给后代的影响力”这个逻辑,
很抱歉,Klose很厉害没错,但他的影响力真的比不上Ronaldo。
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最后,大家不用战那么多孰优孰劣啦~
快乐享受足球最好啦!
下面这个连结,是我觉得YouTube里面整理球星最棒的剪辑页面,
作者很用心,每一段影片我看了都觉得很感动,里面有满满的洋葱喔~
https://www.youtube.com/user/HeilRJ03/videos
补个小小小小小西斯点~
足球正妹~大家看了火气小一点XDDDDD
https://www.youtube.com/watch?v=iESkuTvATjk
作者: s855458 (JJ)   2014-07-08 17:30:00
下面没有连结?!
作者: ponwho (教练我想打球)   2014-07-08 17:30:00
认真文给推 不过你下面没有了
作者: ciccio (三叶虫要)   2014-07-08 17:31:00
Kobe还是比不上MJ啦..... (歪楼了)
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2014-07-08 17:31:00
妙丽还是比不上娜美
作者: S2067030 (Ep.Yao)   2014-07-08 17:31:00
你没有下面 富奸Y
作者: wkheinz (qk)   2014-07-08 17:32:00
推 但是你没有下面 有点可连
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2014-07-08 17:32:00
推 洋葱呢?
作者: goingtoofar (oh)   2014-07-08 17:33:00
推这篇 理性分析 比一堆铁口直断洗数据好多了
作者: Aroman (露出曙光)   2014-07-08 17:35:00
没有下面
作者: claire612 (我不是帅哥)   2014-07-08 17:35:00
洋葱连结在哪儿?(伸手)
作者: amida959   2014-07-08 17:35:00
推你 不同时代不要再比了
作者: ckknkaiya (废柴鲁蛇)   2014-07-08 17:36:00
推 不过控制变因这应该是实验的基本 国中就有教XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-08 17:36:00
我认为罗纳度比梅西强 但理由不该是世界杯有没有冠军
作者: leonardo07 (宵夜任)   2014-07-08 17:37:00
推 肥罗 还有大家没提到的法兰西神驹-亨利 个人心
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-08 17:39:00
呃....可是我觉得那一代的法国来说 皮雷斯比亨利帅耶(逃)
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2014-07-08 17:39:00
楼上泪推. 亨利跟神一样..... 不过大家还是会说梅西强 Orz
作者: Vipasyin (猥琐WeiSuo)   2014-07-08 17:41:00
光时代影响力这件事情其实之前就有人发过文了 是跟马拉比而这篇的解释又更加中肯又温和 推推
作者: peterqlin (平平)   2014-07-08 17:42:00
推这篇
作者: Skabo (kaka)   2014-07-08 17:44:00
这篇就写的中肯了 前面很多在比的其实只是比嘴泡XD
作者: leonardo07 (宵夜任)   2014-07-08 17:49:00
皮雷斯可是水银泻地黄金三角的重要成员耶 当然推一下
作者: amida959   2014-07-08 17:49:00
论时代影响力 现役跟退役比真的不公平 不要再比了
作者: playourole (健康第一)   2014-07-08 17:51:00
最后一个影片必推
作者: lamer (Los Blancos)   2014-07-08 17:51:00
皮雷斯真的很可惜不能多看他几场国家队...都是占星狂害的
作者: blackmamba01 (I'm back!!!)   2014-07-08 17:52:00
张飞比岳飞真的没啥好比的啦...都是各世代的顶尖球星,是说大罗时期银色舰队成绩感觉比较不突出
作者: AmadeGX (樱纭 司)   2014-07-08 17:55:00
这一篇文章值 972 Ptt币 你输钱吼
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-08 18:07:00
那时的皇马有自己的弱点 不是大罗的关系
作者: Aqery (脑残巨婴没药医)   2014-07-08 18:17:00
nu钢弹和自由钢弹谁比较强
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-08 18:20:00
自由钢弹是核动力 萨克也是 所以初钢就比自由强了(战)
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2014-07-08 18:25:00
强弱没什么好比的,但历史地位绝对可以比
作者: Skabo (kaka)   2014-07-08 18:28:00
历史地位可以比也要比都退休的人 还没退休比个屁啊XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-08 18:29:00
不能用长得帅来分高下吗?只要办几次投票就知道了
作者: afatpanda (熊猫大侠)   2014-07-08 19:04:00
真的没什么好比的,都是超级伟大的球员
作者: sam731215 (sam)   2014-07-08 19:09:00
不要把亨利拖进战场阿QQ,我不想看到他被战
作者: q741326 (2010好预兆)   2014-07-08 19:12:00
推!也是肥罗的粉
作者: areyoupigs (小菊花)   2014-07-08 19:52:00
推,不是大罗粉,但完全能接受原PO说法
作者: mazinger   2014-07-08 20:05:00
那个nike动画广告里面的大叔 到底是不是肥罗
作者: mmonkeyboyy (great)   2014-07-08 20:39:00
像我就觉得这哥们超强的啊https://www.youtube.com/watch?v=Pp7cTlvHgUQ说到底这种比来比去没什么意义 看球卡实在
作者: rimoe (.(ェ).)   2014-07-08 21:03:00
小时候看朗纳度 觉得超强 现在看梅西 也很强 但那是不同的感觉 就像一直觉得以前的连续剧比较好看一样 事实上不一定
作者: ben22294 (皮)   2014-07-08 21:33:00
Kobe 比Jordan是可以比的啦
作者: iamsafin (sa)   2014-07-08 22:06:00
可以比阿 就是被屌打而已啊 呵呵呵呵
作者: drmartens (masaharu)   2014-07-08 22:57:00
本来就没有什么好比!!!!
作者: wasata (模糊焦点)   2014-07-09 02:50:00
好棒的文章!!

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