楼主:
dan2312 (小猪的呣呣)
2014-07-08 14:10:45恕删
世界上只有两种人会去深入研究球队，而我不是球迷那边的，
但我可以保证另一种人对球队的认识不会比球迷少。
而且我们会从很多不同的角度跟数据去看比赛，
但是撇开这些来说，我可以很直白的讲，
你去随便路上找几个人问Messi强还是Ronaldo强，
大多数人都会回答好像Ronaldo强一些，
因为我在外商，所以我甚至问了一些欧美洲还有东南亚来台湾短期工作的老外，
里面甚至有德国的工程师，
当然，这里面也不少是一个月球迷，四年一次球迷，
多数人都会选择Ronaldo，并不是因为他们没看过梅西没听过梅西，
也不是因为他们都快40或甚至更年长。
我想很多人看联赛看久了，觉得自己很厉害没错，
但可能更忽略了，这世界是由更多得一月球迷四年一次球迷组成的，
而且足球就真的是几乎数据都在前锋身上，
但足球并不是只有前锋在比赛，而是11个球员都在比赛，
所以他们会记下每一个在比赛中表现特别好的球员。
就像今年非常多人再讨论J罗一样。
对这些人来说，什么是真实的，世界杯的比赛，
因为这是真正世界性的赛事，全球的球迷都会关注的，
特别是转播，联赛会一场一场转播给你看吗？
除了地区球迷外，除非上网找直拨连结，
但世界杯需要吗？不用，几乎各国每一场都是直播，
所以说联赛很重要的，我想你非常大程度的不了解世界杯的影响。
只能推这篇了 有些人真好笑 说Messi在西甲洗数据结果说欧冠进一堆球又在跳针 哀 有够可悲
作者:
ciccio (三叶虫要)
2014-07-08 14:17:00就大罗的历史定位太高 梅西还没追上
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:17:00
两个都是超强！
还没追上吗?我看梅西好像比较常拿来跟pele 老马比不是?
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:18:00
Messi是进行式，Ronaldo和施丹都有冠军
作者:
ciccio (三叶虫要)
2014-07-08 14:19:00以普罗大众来说 我觉得还没 虽然他已经是超强的了
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:19:00
现在就比，不公平！
还是又有另一派说法，老马 比利是在大罗下一级的球员?
作者:
ciccio (三叶虫要)
2014-07-08 14:20:00对阿 就梅西还是进行式
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:21:00
Areyou大，每个人看法不同！每个人心中的最强也不同。
楼主:
dan2312 (小猪的呣呣)
2014-07-08 14:21:00Messi是现在进行式阿 超多人希望他拿冠军的
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:22:00
而且Ronaldo和美斯又不算同类型同位置
楼主:
dan2312 (小猪的呣呣)
2014-07-08 14:22:00他拿到了我相信他的地位就真的达到那个高度了
作者:
ciccio (三叶虫要)
2014-07-08 14:22:00就像NBA之前常拿KOBE跟MJ比 当代最强的球员的原罪阿或是拿现在的LBJ去比 尽管我不喜欢LBJ跟KOBE XDDDDD
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:24:00
Ronaldo或许因为受重伤，最盛时期不是很长，没法子和施丹美斯比长期的稳定！但足球的热爱和天份，真的感动到很多球
说真的大罗全盛期真的是速度/力量/技巧全部点到Max但Messi力量就真的比较吃亏，天生的啊~
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:27:00
受重伤，不放弃，跌倒重站起来，在全世界都看衰情况下重回
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:28:00
球场！梅西当然也有很值得感动的地方！坦白说，真要只比全盛时期的几年！个人觉得Ronaldo是史上X最强，也最有天份
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 14:32:00你的普罗大众好像不包括我和我身边的人耶,大罗是很强,不过
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 14:33:00Messi已经达到相当的高度了,你拿一个进行式和过去式比甚至我觉得席丹的影响力还比大罗大很多..
光是三个球员都不是同一种类型的球员，就已经够张飞打岳飞啦，没有谁最强，只有最喜欢看谁踢球吧
作者: shien807548 (哇呜) 2014-07-08 14:39:00
为什么要拿两个不能比较的人来相比
作者:
douge (树大便是美)
2014-07-08 14:39:00没有世足冠军 梅西就根本不在罗纳度的同一等级再多的奖项没有worldcup 冠军很快就会被遗忘了
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 14:40:00楼上确定吗?历史上很多叫得出名字的名将都没拿过喔...
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:43:00
当然世界杯冠军是最重要！每一位足球员的梦想！
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-07-08 14:43:00有没有世界杯冠军只是影响一月球迷间的知名度高低罢了
作者:
ciccio (三叶虫要)
2014-07-08 14:44:00有没有世界杯当然重要...... 世界杯跟奥运不一样 = =
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:45:00
不然足球生涯会带着遗憾吧XD 特别是荷兰英格兰
笑了 现在没看球的人也能出来大声说废话 难怪一日球迷横行 悲哀
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 14:45:00讲遗憾,说真的Messi要是拿到世界杯冠军,还真能退休了..该拿的都拿了,还有啥目标?像MLB的林盲肠年纪轻轻就赛扬和
作者:
ciccio (三叶虫要)
2014-07-08 14:46:00梅西假如得了世界杯冠军 真的就可以踢兴趣准备退了 XDDD
作者:
TWeng (TWenG)
2014-07-08 14:46:00梅西自己都说了, 有什么好争的
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 14:46:00世界冠军都拿过了....这..好像也不是好事
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 14:52:00可是Messi的队友群并没有正值巅峰阿..看看当时华丽的3R
如果是下一届再拿，就又可以讲拿冠军跟他无关拉= =而且话说3R，小罗当时好像19而已对吧?稳胜??看你用什么角度囉，比花俏我可以说梅西输定阿比入球效率，突破打门成功率，甚至直塞威胁度，你确定小罗可以跟梅西比??顺道提我比较爱小罗，就事论而已事
小罗19岁时就帮巴西拿冠军了 还屠杀英格兰梅西各方面的数据是很好 但世界杯本来就是最高强度的比赛 要在短期内拿出最大爆发力 当然是一项标准
世界杯难得是四年一次 一生只有几次机会 不是强度...
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2014-07-08 15:02:00重点是显得自己很厉害 ...XD
水准来说当然是欧冠最高 只是爆发力还是世界杯较可看再怎么比 梅西也不算是真正的前锋 怎么跟大罗比好歹拿梅西跟席丹比 还比较像样
那可以请教，你的梅跟小罗比都不一定稳胜，怎么跟大罗比又是怎么来的???又自打嘴巴不痛吗??
怎么跟大罗比纯粹是讲历史定位 大罗是历史上最优秀前锋
梅西 拿来跟大罗 小罗 席丹 比 时代都不一样 比啥 = =面对的都是不同对手
作者:
helsman (helsman)
2014-07-08 15:09:00地球人要怎么跟外星人比,拿懒趴比鸡腿?
作者:
helsman (helsman)
2014-07-08 15:10:00罗纳尔多绝对是史上最佳前锋,但梅中暂时不是史上最佳10号
没有要是这种说法 要是大罗现在26岁 绝对电爆梅西？梅西也可以跟老马一样 证明自己一个人撑起一支球队那大家要说他是史上最佳10号我想也没人反对了
作者: yuen666 2014-07-08 15:16:00
推这篇见解~ 如果不看联赛只看这届世界杯，真诚的说看不出
作者: yuen666 2014-07-08 15:17:00
看不出梅西有传说中那么神
作者:
helsman (helsman)
2014-07-08 15:18:00四年才在台湾吵一个不需要争的议题，活在台湾真好
作者: yuen666 2014-07-08 15:19:00
我也疑惑的问有在看联赛的朋友 这个问题
所以说在美国踼就不能算数？ 世界杯也不算？ 只能算欧洲？
作者:
wkheinz (qk)
2014-07-08 15:20:00借嘘 为什么还有人在跳针世界杯冠军阿 哪招?
梅西的确是当代最佳 不过C罗也不在话下就是 只是说历史定位上 还没有到史上最佳的天才球员这种称号
又再跳数据 问你一虾 冠军数 足球先生这些算不算数据
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:23:00这是台湾一月球迷不知道联赛影响 像西班牙德比全球观众人数
简言之，J罗什么都没拿到，我恒信他最强，他就最强~
大罗只要最佳前锋就可以吹 梅西还得是最佳天才才行呢
是你自己在检验 我对老妖怪跟他的比较一点兴趣也没有
检验?请教拿什么东西才算检验??只有世界杯冠军才叫值得
作者:
wkheinz (qk)
2014-07-08 15:26:00哈哈纯推amida959
作者:
wkheinz (qk)
2014-07-08 15:27:00跳针跳到自己找台下真好笑
作者:
koyshan (koyshan)
2014-07-08 15:27:00话说 前锋是对后卫跟守门员 你们是在打爆什么啦
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:28:00世界杯冠军是数据的话不少人有2次喔 全在大罗之上？ 噗
作者:
wkheinz (qk)
2014-07-08 15:28:00哈哈哈哈推amygo每四年就会有一堆人成为世界球王!
跟着比利拿过三届世界杯的那群都打爆大罗???是这样吗
作者:
wkheinz (qk)
2014-07-08 15:30:00楼上阿鬼讲中文
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:32:00CR如果真的差得远的话....恐怕梅西也不会近到哪....
本来就没说梅西离老妖近 中文理解加油好吗wwwwww
说真的，我觉得足球员只能分大致上的等级要在一群SS级球员里面找最强，根本不可能也没意义
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:33:00但用一位作者的偏重的打门转化率来说决定所有是搞笑吗？
除了比利 再来就是拿两次的 一次的太多了 那统计你也要说偏重 那没有不偏重的统计了XDDDD
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:38:00他自己文中就说了是比打门了 难道足球只有打门而已
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:40:00更别说他的前提还用了一堆自己的默认梅西最强的观点咧
比得分不行 不然要比射不进吗 比射不进那C罗就赢了得分不能拿来比 那比利就不会是史上第一了
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:42:00打门的位置有一样？前面的后卫人数有一样 行进还是停下来射
明显决定比赛胜负的东西 不比打门表现 进多少个 不然？
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:43:00要是只比得分 之前穆勒岂不是史上第一 有人这样觉得吗?
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:44:00只比打门表现那后卫就别踢了 大家都到前场去射吧 ....
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:46:00梅西比C罗强些没问题 但是到某人说得差远了 zzz
听说现在世界杯入球纪录是大罗跟K神联合保持耶~那K神是
那网页统计 2010世界杯之后 C罗跟梅西面对的防线差不多所以统计出来的数字本来就有足够信度
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:49:00照那篇来说本泽马比C罗强 你是这样认为吗
作者:
toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)
2014-07-08 15:49:00新战神梅西诞生
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:50:00这个"足够信度"好像没多少人认同喔
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:51:00davy贴的那篇文比较各前锋数据里有他文说梅西最强你相信 里面数据本泽马比C罗强你没有这样认为
是说我不知道原PO所说的除了球迷之外的那种深入研究者到底在讲谁XDD
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:53:00前后矛盾 压根你自己就没完全相信那篇文了
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 15:54:00那文章分析的很不错阿，比印象派好超多。。
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:57:00因为他全篇就只有一个重点 梅西最强 其他根本没啥讲
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 15:57:00质疑别人提供的资料，是不是也能提出类似内涵的反面资料?
那你也能空气推论得到本泽马比C罗强 wwwwwwwwwwwww
作者: plokm160 2014-07-08 15:58:00
为何这系列能战成这样... 不同时代还真的没啥好比的大罗出生在这时代大概也会被养成不同类型球员
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:59:00那是用他最大篇幅提的打门数据阿
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 16:00:00更好笑的是 作者一直在比较梅西C罗 要是拿一个差很远得来比
本泽马在哪 快点找资料来说服大家本泽马>C罗 快啊
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 16:01:00所以他的结论有说到C罗很弱吗？ 还不是你自己下的
不懂你的逻辑 那文章在说梅西就强在他各方面数据都在前面不只有一项特别突出 C罗只输一项数据就比笨马弱也是你自
我从来就没把 C罗 跟 弱 这两个字连在一起 那是你说的
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 16:03:00
其实没什么好比，因为大罗美斯施丹都是当代最强级
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 16:03:00好吧 原来差很远 不等于 弱 了解你的意思了
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 16:04:00
当然还有C罗费高李华度也很棒小罗也是统治了几年
罗迷：M19不能撑整队就烂 无视R9前中后三条线队友都顶级
作者: goingtoofar (oh) 2014-07-08 16:46:00
我觉得这篇的论点为大部分人都只认识罗纳度做了很好的解释 但我也说过比来比去没意义了XD反正大家都喜欢看自己喜欢球星最猛的一面
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-07-08 16:47:00哪来的M19 马英九吗
作者: goingtoofar (oh) 2014-07-08 16:48:00
对手就都看最差的 瞧瞧那精美的洗数据说
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-07-08 16:49:00推这篇 各种国际奖项也是最后出来那一刻才知道谁得到 也势必要接受接下来每个年度的一再检验 根本没人会去注意是哪个群体去检验这些事实 因为大家都身处同个群体中只能说多拿到一座 你被质疑的机会就小一点 那拿到世界级的证明也就更能稳固你的历史地位，大罗就是很好的例子。
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2014-07-08 16:53:00Ronaldo在港片出现多少次，梅西又出现几次?人气差多了
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-07-08 16:53:00尽管当时被质疑都是顶级团队助益 但是命就是这样 K神不也拿到15球了 与其怕被质疑 不如赶紧得到 先稳固地位再来谈
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2014-07-08 16:56:00"历史地位"有很重要的因素是球星人气撑起来的
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-07-08 16:57:00硬比历史地位只有相近才需要比 大幅超过的根本直接被认可
梅西早就是史上最伟大足球员 别再贵古贱今惹好吗 ?
有趣的是历史地位都是别的人迷在比 还没退役谈什么历史
说梅西队友梅正值巅峰 我笑了 瓜瓜因跟阿奎若只是到了WC踢得不好 但他们也不是路人甲乙丙吧?
虽然我是C罗迷，但拿大罗比梅西其实真的满无聊的就像你不会用邓丽君比阿妹说谁唱得比较好。
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-07-08 18:12:00我觉得赵子龙比较强 他的武器更长 而且有骑马穿铠
作者:
Aqery (脑残巨婴没药医)
2014-07-08 18:14:00一月球迷没关系，但是看到这么嚣张的一月球迷还真是无语一月球迷喊这么大声说懂球，哇赛大家一起热闹开心看球，不懂就问，没有人会对你有意见
作者: Isinging 2014-07-08 18:29:00
张飞打岳飞 怎么比?
肯定是邓丽君唱的比较好呀...赵子龙七十岁还能砍人全家(我应该没记错) 等级不同喔
作者:
certifi (Rabeprazole)
2014-07-08 19:19:00还以为这篇是马总统写的文章，还是您就是马英九总统
作者:
waddler (Sealed)
2014-07-08 19:19:00要玩张飞打岳飞 只好算win share 算入球助功率+ 抢断+
作者:
ko373328 (世界这么大 我想去看看)
2014-07-08 22:37:00messi这届踢的不错了。上届踢的很烂，还一堆护航都是太多人包夹messi才掉球的。笑死人球神还怕被包夹的喔
台湾人只看世界杯 所以把世界杯当最高荣誉 其实不过是国与国之间的比赛造成高度话题性而以 比赛深度远不如职业联赛
作者:
bryon (松、竹、梅)
2014-07-09 00:01:00上届梅西除了没入球,老实说还看不出来那里踢得很烂,拿句曼联弗爵爷在上届世界杯阿根廷输给德国后讲的话,有段提到梅西“梅西,他做得的确很好,事实上他真的做得很好,就像往常的他一样,他接球组织,从包围的人群中出球,尽管面对如此多人的包夹防守,他仍旧几乎赢得了每一次的对抗,而且也传了许多高难度漂亮的传球,这一个球队里你不可能期待会有球员能做得更多了,但足球不是你把球员啥问题都不解决就丢到场上踢球就能赢的..”
作者: iamsafin (sa) 2014-07-09 00:10:00
推弗格森
作者:
bryon (松、竹、梅)
2014-07-09 00:10:00其实弗爵爷后面还有段是在暗谯马拉度纳这教练当得很两光,替梅西感到惋惜
推爵爷啊～一针见血，梅西是现在进行式，为何要历史定位?又不是已经退休成为历史了，无聊…