※ 引述 《PyTorch》 之铭言：
:
: ※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之铭言：
: : 七月雨怎么又是你啦XD
七月雨是指我的id吗？
我不认识CuLiZn5566
别跟我装熟
: : ※ 引述《rainjuly (拜托你了)》之铭言：
: : 这边一开始就有隐藏假设了啊
: : 为啥不先征求意见就是自私？
: : 你病人倒在路边昏迷
: : 医生没有征求病人意见对他急救
: : 医生自私吗？？？
未经同意动别人身体本来就犯法
只是急救属于紧急避难行为有豁免权
这都国中公民教过的
: 如果医生的职责就是要拯救病人
: 那他急救病人 并不是出于他的私心
: 而是这社会体制对他的强迫
: : 你喜欢某人
: : 你没有征求对方意见就跟他告白
: : 你算自私吗？
: 这就算自私 因为你明显是出于你的私心进行的行为
: : 当然很多自私的行为牵涉到为取得他人同意
: : 但是这两者并不是若且惟若的关系
: : 要以因为未取得同意
: : 所以扣上自私的帽子
: : 这个本身一开始的立论就站不住脚了
: : 并不是啊
: : 说到底你要生小孩为何要征求对方同意
: : 你要对人CPR一定要征求对方同意吗？
要啊
只是急救属于紧急避难
刑法对没有经过同意的急救者有豁免权
而且就算你找到一件不需要对方同意的例子
也无法证成生小孩不需要对方同意
因为我们没有人声称”所有事都要对方同意”是必要条件
所以省省吧 别再为反而反
: 这样看 道德上 跟 法律上
: 如果你是因为在众目睽睽下 想要得到好名声的私心
: 冲上前去CPR 那说是自私也是可以
: : 你把对方救活了
: : 对方如果执意要自杀自然会找到方法
: : 你把小孩生出来了
: : 他长大的期间如果想死也有很多机会可以自杀
“自杀解决出生”的逻辑错误我上篇文已经讲过了
没看到我可以再贴一次
”
: : : 出生是既定事实 就算自杀也无法改变这个事实
: : : 举例来说
: : : 假如发生A被B强奸
: : : 司法机关的解决办法绝不是叫A自杀
: : : 因为就算A自杀了也无法改变B强奸的既定事实
“
: : 什么都不做最后也会死
: : 但是如果你不救对方
: : 连给对方选择的机会都没有
: 这本身存在一个诡异的对称假设
: 用"救活"的第一个例子而言 人原本就是存在的 有生与死的分别
: 而"把小孩生出来了"的例子而言 人(小孩)原本不是存在的 没有生与死的分别
: (补充解释:我们会说一个不存在的对象 "生" 或 "死" 吗?)
: >"但是如果你不救对方
: 连给对方选择的机会都没有"
:
: 这件事情到这里就很奇怪 "对方选择的机会" 的"对方"应该是说"人"
: 在第二个例子中的"人(小孩)" 在出生以前是不存在的
: 自然没有"选择" (我们会说一个不存在的对象 "选择" 什么吗?)
:
: : 你不救对方对方就死了
: : 你不把小孩生下来
: : 小孩就不会有生命
: 小孩就不存在
: : 你不要强奸对方
: : 对方会失去什么？
: : 类比本身就有很大的问题
小孩没有出生获得生命 他也不会因此失去什么
因为他从一开始就不存在
存在的人谈失去才有意义
: 你的类比也有很大问题 看我上面的解释
: : 把母亲赋予小孩生命的行为
: : 跟强奸犯侵犯他人的暴力行为相提并论
: : 你确定你不是来反串的吗？
我也确定你是来为反而反的
看过很多次了
回别人的文章讲一些莫名其妙的反驳
大大小小的论点都要反
等我们很认真的回复之后你又说你没有要反驳
我看清你的招数之后已经懒得认真回你了
: 我也怀疑你是来反串的
: : 如果原PO过的不好
: : 最多就是在一个怪东怪西怪父母的鲁蛇
: : 虽然可悲但是也还算能够理解
: : 如果原PO过得很好
: : 那么他只是在怂恿穷人与自己的父母敌对
: : 利用他人的不幸来逞自己的口舌之快
: : 你确定真的要说原PO家境不错吗？
: : 当鲁蛇只是鲁
: : 家里有钱可就是恶质坏人了@@
这边在讲的就是 原po是什么样的人关你什么事？
就事论事
做不到的话可以闭嘴
: 吐槽点太多了 首先为什么 "过的不好" 就是"怪东怪西怪父母的鲁蛇"?
: 简单举例
: 他不能看破红尘俗事出家吗? 一定得"怪东怪西怪父母" 而且 谁有资格定义谁是"鲁蛇"?
: 用金钱吗?
: 多少钱以下算是"鲁蛇"呢? 有没有一个客观的公定标准?
: "原PO过得很好" 为什么就是 "怂恿穷人与自己的父母敌对"?
: 简单举例
: 他不能怂恿穷人不要生小孩吗? 也许他只是不忍看穷人家的孩子受苦受难
: <<生儿为人是何苦: 出生在世的伤害>>
: 是南非哲学家 大卫．贝纳塔 的著作 里面就讲述他为什么认为不该生小孩
: : 所以你想要说啥
就推荐一部电影而已
这你也要反驳 吃饱太闲？
: : 台湾人没有过得比印度贫穷家庭还差
: : 所以可以尽量生？
: : 还是台湾人不生的
: : 就是会比印度贫穷家庭还鲁？
: : 所以这到底有啥关系
: : 你几乎不会在人生躺在病床上的最后八年生小孩啊
意思就是你在这边跟一群身体处于巅峰状态的人问人生好不好
会得到很大的sample bias
: : 人生就是苦乐并存的
: : 大多数为人父母者
: : 都是在身强体壮的时候养儿育女
: : 你交往结婚一定会常常吵架
: : 所以为了避免常常吵架
: : 决定就母单一辈子自己尻尻？
: : 病人昏迷你无法确定意愿
: : 所以同样的你也无法确定他不会想要被救
: : 小孩未出生无法确定意愿
: : 所以同样的你也无法确定他不愿意被生出来
: 这回到我上面讲过的 病人 已经存在了
: 但小孩 在出生以前 是 不存在的
: 所以你的类比是说不通的
: : 请问你是能说
: : 你无法确定躺在那边的女生想不想被强奸
: : 所以你强奸对方还是帮对方？
: : 两件完全不同的事情拿来类比
: : 一口气挑战社会价值观
: : 真的猛
: : 只能说啦
: : 三位一体之前在MENTALK传教失败
我并不知道他们是谁
我们只是理念相近而已
不用帮我们扣传教的帽子
: : 现在又跑来WOMENTALK
: : 这个精神值得佩服啦
: : 只是生小孩这件事情
: : 说到底就是你爱生就生
: : 不生就不要生
: : 你要生小孩就好好负责养大
: : 哪来那么复杂的@@
: >"你要生小孩就好好负责养大"
: 问题在于这个"负责" 每个人的认知不同
: 简单举例 你的小孩 跟 你 对于 "负责" 的认知可能不同
: 那你认为该听父母的 还是该听小孩的?
: 譬如说很多毒虫父母怎么养小孩的 查一下吧