※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之铭言：
: 七月雨怎么又是你啦XD
: ※ 引述《rainjuly (拜托你了)》之铭言：
: : 觉得原po讲得很有道理
: : 不懂为什么那多人嘘文甚至人身攻击原po
: 这边一开始就有隐藏假设了啊
: 为啥不先征求意见就是自私？
: 你病人倒在路边昏迷
: 医生没有征求病人意见对他急救
: 医生自私吗？？？
如果医生的职责就是要拯救病人
那他急救病人 并不是出于他的私心
而是这社会体制对他的强迫
: 你喜欢某人
: 你没有征求对方意见就跟他告白
: 你算自私吗？
这就算自私 因为你明显是出于你的私心进行的行为
: 当然很多自私的行为牵涉到为取得他人同意
: 但是这两者并不是若且惟若的关系
: 要以因为未取得同意
: 所以扣上自私的帽子
: 这个本身一开始的立论就站不住脚了
: : 既然没有征求小孩同意的方式
: : 那解法就应该是不要生
: 并不是啊
: 说到底你要生小孩为何要征求对方同意
: 你要对人CPR一定要征求对方同意吗？
这样看 道德上 跟 法律上
如果你是因为在众目睽睽下 想要得到好名声的私心
冲上前去CPR 那说是自私也是可以
: : 而不是生了才在说“我当时就找不到问你的方法嘛 怪我囉？”
: 你把对方救活了
: 对方如果执意要自杀自然会找到方法
: 你把小孩生出来了
: 他长大的期间如果想死也有很多机会可以自杀
: 什么都不做最后也会死
: 但是如果你不救对方
: 连给对方选择的机会都没有
这本身存在一个诡异的对称假设
用"救活"的第一个例子而言 人原本就是存在的 有生与死的分别
而"把小孩生出来了"的例子而言 人(小孩)原本不是存在的 没有生与死的分别
(补充解释:我们会说一个不存在的对象 "生" 或 "死" 吗?)
>"但是如果你不救对方
连给对方选择的机会都没有"
这件事情到这里就很奇怪 "对方选择的机会" 的"对方"应该是说"人"
在第二个例子中的"人(小孩)" 在出生以前是不存在的
自然没有"选择" (我们会说一个不存在的对象 "选择" 什么吗?)
: : 就像你找不到方法征求对方性行为的意愿
: : 解法就是不要奸他
: : 而不是强奸对方之后才说“我当时就找不到问你的方式 怪我囉？”
: 你不救对方对方就死了
: 你不把小孩生下来
: 小孩就不会有生命
小孩就不存在
: 你不要强奸对方
: 对方会失去什么？
: 类比本身就有很大的问题
你的类比也有很大问题 看我上面的解释
: 把母亲赋予小孩生命的行为
: 跟强奸犯侵犯他人的暴力行为相提并论
: 你确定你不是来反串的吗？
我也怀疑你是来反串的
: : 这里原po也没有说他过的不好 为什么一堆人对原po人身攻击？
: : 有可能原po过得很好 他帮过得不好的人讲话
: 如果原PO过的不好
: 最多就是在一个怪东怪西怪父母的鲁蛇
: 虽然可悲但是也还算能够理解
: 如果原PO过得很好
: 那么他只是在怂恿穷人与自己的父母敌对
: 利用他人的不幸来逞自己的口舌之快
: 你确定真的要说原PO家境不错吗？
: 当鲁蛇只是鲁
: 家里有钱可就是恶质坏人了@@
吐槽点太多了 首先为什么 "过的不好" 就是"怪东怪西怪父母的鲁蛇"?
简单举例
他不能看破红尘俗事出家吗? 一定得"怪东怪西怪父母" 而且 谁有资格定义谁是"鲁蛇"?用金钱吗?
多少钱以下算是"鲁蛇"呢? 有没有一个客观的公定标准?
"原PO过得很好" 为什么就是 "怂恿穷人与自己的父母敌对"?
简单举例
他不能怂恿穷人不要生小孩吗? 也许他只是不忍看穷人家的孩子受苦受难
<<生儿为人是何苦: 出生在世的伤害>>
是南非哲学家 大卫．贝纳塔 的著作 里面就讲述他为什么认为不该生小孩
: : 推荐印度一部电影 <我想有个家>
: : 在讲一个小孩告他父母很贫穷还一直生小孩
: : 相信身处台湾这个比印度富裕的环境看了也会很有感触
: 所以你想要说啥
: 台湾人没有过得比印度贫穷家庭还差
: 所以可以尽量生？
: 还是台湾人不生的
: 就是会比印度贫穷家庭还鲁？
: : 给一个数据 台湾人平均不健康余命是8年
: : 所以我们人生最后8年有可能都是病床上度过的
: : 会上这里的人大多是身强体壮的年纪吧
: : 推文中可以看出很多人觉得人生很美好
: : 但如果把“人生美不美好” 这个题目拿去问老年人口
: : 得到的答案应该会跟这里青壮年为主的人大不相同吧
: : 而我们都有一天手脚会变得不灵活、耳朵会退化、眼睛会变得看不清楚、头脑会变得不灵光
: : 现在身强体壮的我们到那时候还能对人生保持一样的乐观吗？
: 所以这到底有啥关系
: 你几乎不会在人生躺在病床上的最后八年生小孩啊
: 人生就是苦乐并存的
: 大多数为人父母者
: 都是在身强体壮的时候养儿育女
: 你交往结婚一定会常常吵架
: 所以为了避免常常吵架
: 决定就母单一辈子自己尻尻？
: : 出生是既定事实 就算自杀也无法改变这个事实
: : 举例来说
: : 假如发生A被B强奸
: : 司法机关的解决办法绝不是叫A自杀
: : 因为就算A自杀了也无法改变B强奸的既定事实
: 病人昏迷你无法确定意愿
: 所以同样的你也无法确定他不会想要被救
: 小孩未出生无法确定意愿
: 所以同样的你也无法确定他不愿意被生出来
这回到我上面讲过的 病人 已经存在了
但小孩 在出生以前 是 不存在的
所以你的类比是说不通的
: 请问你是能说
: 你无法确定躺在那边的女生想不想被强奸
: 所以你强奸对方还是帮对方？
: 两件完全不同的事情拿来类比
: 一口气挑战社会价值观
: 真的猛
: : 就算没有出生的人想出生
: : 不把他生出来 他也不会有损失
: : 因为这个人从来不存在
: : 存在的人谈损失才有意义
: : 我以为一般认为的意愿是要经过大脑意识的？
: : 举例来说 身体长出肿瘤 不代表得癌症是自己的意愿
: : 所以精卵结合或是着床能算是自己的意愿吗？
: 只能说啦
: 三位一体之前在MENTALK传教失败
: 现在又跑来WOMENTALK
: 这个精神值得佩服啦
: 只是生小孩这件事情
: 说到底就是你爱生就生
: 不生就不要生
: 你要生小孩就好好负责养大
: 哪来那么复杂的@@
>"你要生小孩就好好负责养大"
问题在于这个"负责" 每个人的认知不同
简单举例 你的小孩 跟 你 对于 "负责" 的认知可能不同
那你认为该听父母的 还是该听小孩的?
譬如说很多毒虫父母怎么养小孩的 查一下吧