[讨论] 愿不愿意为了台湾主权放弃台湾价值观?

楼主: feeks (菲客丝)   2023-01-03 22:13:23
请记者不要抄,这篇是废文但记者就爱抄废文
因为在国际上,愿意支持台湾,有胆和中共对抗的政府,其实很多政策和主张都和绿营相
反。
例如美国的共和党和川普。
假设共和党和川普再度当政的话,要台湾表示忠诚,而台湾势必要放弃台湾人引以为傲的
ㄧ些价值观,大家愿意吗?
我觉得如果是必要之恶的话,为了台湾不要变成中国的ㄧ部份,我们是要吞下去的。
例如
1. 像美国红州ㄧ样实行较严格的堕胎令:
台湾宗教信仰虔诚,大部份人还是会生下来吧,因为会担心有婴灵。而且大多数美国共和
党的红州,并不是完全禁止堕胎,而只是限制周数,这点也是保护女性的身体,所以我觉
得这点对台湾影响没很大。
2. 反对同婚:
其实对大部份人影响也不大,若为了保护台湾主权,若要牺牲这点的话,也许是必要之恶
。别的亚洲国家同婚并不是合法的,大家还不是活得好好的。再说,若取消同婚也许是某
种程度的民主倒退,但万一变成中共的ㄧ部份,那连民主都没有了。
3. 反对移民:
台湾本来就对移民相对严格了,就算是东南亚的移工,审核标准也算严。这点对台湾人没
有影响。
4. 反对政府介入去控制疫情:
在美国反口罩和疫苗的州都是共和党的。若是台湾完全放飞,政府不介入的话,那对台湾
也没影响,因为台湾人很自律,会自主戴口罩,大部份人愿意打疫苗,疫情严重的话愿意
自动封城。
我是尊重女性身体自主权和挺同婚的,我只是假设,若是要换来国际的支持和保护,必须
要在某方面的民主开倒车,那我觉得是必要之恶。因为毕竟被中共统治的话,民主就没了
。而且国际上挺女权、挺同婚、挺环保、相信口罩和疫苗的政府大多是亲中的。
大家觉得呢?
作者: centra (ukyo)   2023-01-03 22:17:00
觉得你跑错版了
作者: twmarstw7758 (白愁)   2023-01-03 22:17:00
你想太多了,他们不会管这种小事
作者: littlewren (wren)   2023-01-03 22:22:00
蛤?"台湾人引以为傲的ㄧ些价值观"是哪些?
作者: odddriver (odddriver)   2023-01-03 22:22:00
想太多 台湾只有美国第51州的义务 没有第51州的权利美国要你吞的东西还多著
作者: Zuiho (瑞凤)   2023-01-03 22:24:00
想太多+1
作者: odddriver (odddriver)   2023-01-03 22:24:00
美国允许50州拥有自由你说的这些都是价值观的自由其他自由你还想得太少
作者: jetaime851 (jetaime)   2023-01-03 22:35:00
果然很废文
作者: jjino (失衡的蓝色星球)   2023-01-03 22:38:00
英国人,拼命假设无逻辑问题是在钓鱼?
作者: sdamel (=ˇ=)   2023-01-03 22:45:00
台湾人的自由就是跑去红香温泉泡温泉还在穿泳衣的自由
作者: SundayPeople (boredom)   2023-01-03 22:46:00
记者不会抄这么废的吧
作者: levs (levs)   2023-01-03 22:48:00
不会干涉内政到这种程度。美国没有女总统当选过也没对台湾有女总统有什么意见。
作者: SweetLee (人生如戲)   2023-01-03 22:56:00
问题是你放弃了也不能换到美国保证保护你国际上最终还是讲利益
作者: levs (levs)   2023-01-03 22:57:00
不过事实上,中华民国为了对抗对岸,不分官方民间确实有过度亲美亲日的倾向。例如日本统治时代与二战相关的转型正义,在台湾不分颜色几乎都是倾向不计较的,这点跟韩国状况差很多。
作者: huahua0517 (华华)   2023-01-03 23:00:00
比较好奇台湾人引以为傲的ㄧ些价值观是哪些
作者: levs (levs)   2023-01-03 23:01:00
台湾人如果要像韩国人那样对日转型正义,势必得实现台湾独立,以中华民国的状态是不可能的。中华民国不想帮战前居民追讨,而且立场上也不被当正式有资格追讨的政权。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2023-01-03 23:01:00
台湾价值吧
作者: certifi (Rabeprazole)   2023-01-03 23:11:00
贪财、怕死、好面子才是台湾正港价值观吧
作者: pttmybrother (ptt我大哥)   2023-01-03 23:15:00
你是要当米国第51州吗
作者: levs (levs)   2023-01-03 23:15:00
一般民众则是因为害怕战争而亲美亲日,没有勇气追讨。我深绿所以也认识很多深绿的,很多深绿会骂支持对日追讨转型正义的人一些很难听的话,极力维护他们自以为的战争时会帮他们打仗的日本。中华民国不是真正的“台湾”,台湾只是个代名词,其实在被中国前朝殖民的状态下,很难有集体共识,更别说维护“我们台湾自己人”。大多都是考量自己的利益,早就已经吞下去了,不然就是逼别人吞下去。
作者: Zuiho (瑞凤)   2023-01-03 23:43:00
你的国际观很有问题 中国挺女权?防疫?铁链女都不知道?
作者: sheep0121 (飞翔起因于渴望自由)   2023-01-03 23:45:00
美国会管你有没有堕胎?对岸防疫防成那样也没看到美国想介入啊,所以你知道你在打什么东西吗?美国要干涉到你内文提到的地步,除非台湾本岛隶属美国好嘛,那就跟你讲的“台湾主权”完全没关系了
作者: joanne1988 (家卉)   2023-01-03 23:52:00
中共女权不好说,但绝对不挺同婚...
作者: Anda (加油)   2023-01-03 23:54:00
你想太多 而且以为川普真反中?有够傻为了他们自身利益做做样子你也信???
作者: kodo555 (kodo)   2023-01-03 23:55:00
谁处理好低薪、房价、黑道、交通,谁就是我的政府
作者: Anda (加油)   2023-01-03 23:55:00
你的价值观跟道德底线这容易动摇也满可怕的台湾侨胞爱投共和党是为了$$$ 不是为了保台好吗 傻傻的 是因为共和党很会保护有钱人的利益他们认为穷人自找的、死好,反对全民健保,这对贪财的台湾侨胞当然是好棒棒
作者: parissky01   2023-01-04 00:00:00
https://i.imgur.com/WKOgNRW.jpghttps://i.imgur.com/44XjYty.jpg1996台海危机 出兵协防的民主党克林顿
作者: Anda (加油)   2023-01-04 00:02:00
就是有你这种想法..才会有“死忠的”这种称谓
楼主: feeks (菲客丝)   2023-01-04 00:10:00
Anda真的懂美国吗?治安好的反而都是赞成拥枪的红州,加州是民主党走社会主义,变成治安很差、税很重、生活品质低下
作者: iLeyaSin365 (伊雷雅鑫)   2023-01-04 00:12:00
也许是你人在外国,想的这些东西,感觉跟主流的东西很远。简单讲,你就是以为“行事风格弄得跟外国人一样人家就会保护你”。这根本是个荒谬的想法,去问问人,这可能某?无须多谈。
楼主: feeks (菲客丝)   2023-01-04 00:13:00
而且共和党让社会比较公平,不然民主党的州、或是比较讲究社会主义的政府,都ㄧ堆不工作,靠生ㄧ堆小孩领福利的米虫。对大企业或有钱人没差,因为他们很懂得逃税,苦得都是中产阶级。反而像共和党这些纯资本主义的州才公平
作者: pzztt (想念你的人)   2023-01-04 00:19:00
台湾主权一直都存在 而是国际不承认是一个独立国家而已不然习主席有管控台湾哪个地区政府吗?
楼主: feeks (菲客丝)   2023-01-04 00:20:00
中共是反LGBT, 反同婚、不信环保;但是挺LGBT, 挺女权, 相信环保的世界上其他政权,大部份都是亲中的,例如美国民主党、欧盟大部份国家;还有美国民主党和其他社会主义国家,除了有言论自由之外,政策也接近共产党。不敢动有钱人,不敢动穷人,但专门相近办法抢劫中产阶级来养穷人。于是贫富差距越来越大,中产阶级被消失中。大部份美国台侨挺共和党也是有原因的 。红州的社会比较公平 治安比较好。而且在美国肯努力就会有收获,大部份肯努力,有正当的工作的话,公司会帮忙负担ㄧ部份的医疗保险!!
作者: firstlead (George Louis)   2023-01-04 00:25:00
女权就是邪教 任何信女权的国家都值得核弹殆尽
楼主: feeks (菲客丝)   2023-01-04 00:27:00
川普和共和党是被中共弄掉的。中共介入操控美国选举,所以拜登才当选
作者: firstlead (George Louis)   2023-01-04 00:29:00
我当上总统以后会全力发展核子武器,核弹头正式部署的第一天就全数往莫斯科打,让他们启动死手系统,让全世界同归于尽
作者: Jetame (洛基基)   2023-01-04 00:30:00
拜登当选还是制裁中国啊? 你到底在问什么 逻辑很乱民主党韩欧洲亲中是经济因素 又不是价值观接近光自由民主都不同了 还需要讲到女权 多元价值?
作者: parissky01   2023-01-04 00:32:00
https://i.imgur.com/bw82VoL.jpg民主党 克林顿出兵轰炸中国大使馆
作者: Jetame (洛基基)   2023-01-04 00:33:00
国家之间就是经济和军事 经济可以合作但军事维持对立价值观接不接近根本不重要不涉及美国利益的台湾内政怎么可能介入 美国国内都没共识了
作者: audiencelin (让人被爱并且经过)   2023-01-04 00:43:00
台湾挺同被视为中共同路人???
作者: twmarstw7758 (白愁)   2023-01-04 01:03:00
共和党的主要精神是反共...其他东西他才不想管别国挺不挺同,川普美国优先,就是要重振美国精神,美国清教徒建国,资本主义是中心,这才是美国精神,有没有挺同不是主要的问题核心价值是反共,同性结婚、疫苗他才不管你,你自己想打就打,你想太多了
作者: snoopyconnie   2023-01-04 01:15:00
台湾拿掉小孩的一堆…
作者: ruth0204 (决定朝向腐女大门之路)   2023-01-04 01:17:00
难得来女版给我看这个
作者: restinpeace (二郎)   2023-01-04 01:17:00
这里也沦陷了吗?越是社会底层越爱讨论政治,仿佛自己能决定国家的未来!
作者: VischDonahue (荒野の迅雷)   2023-01-04 01:25:00
蛤?你是不是搞错了什么
作者: michael5567   2023-01-04 01:38:00
要讲几次?中国是一个确确实实的右派国家披着社会主义的皮,干的都是资本主义的勾当
作者: B08092005 (miya_419)   2023-01-04 02:23:00
你放心,你的文连废文都不如
楼主: feeks (菲客丝)   2023-01-04 03:41:00
给某傻B。你觉得我的文不如废文,但好歹我能写出ㄧ篇文章、那你呢?你只会呛人,ㄧ篇文章都写不出来,你算哪根葱啊?女版和PTT已经赤化了、被中共渗透很严重女版根本就ㄧ堆反串 鸡鸡夹起来的伪小妹。亲中的酸宅
作者: Dinenger (低能兒)   2023-01-04 04:13:00
水 我就喜欢这种呛酸民的人不管什么立场 敢呛就是给推 一堆人只会躲推文
楼主: feeks (菲客丝)   2023-01-04 06:12:00
我都写很清楚,只是假设性问题,我也知道美国管不了台湾内政。我也写很清楚我个人立场是挺女权,挺堕胎(有限制周数保母体安全的)、挺同婚的、我只是说“假设”台湾只能在保护主权和价值观中选ㄧ,我会选保护主权。我会含泪选川普(若我是美国公民)
作者: rancheng (沉鱼落雁)   2023-01-04 06:12:00
错板
楼主: feeks (菲客丝)   2023-01-04 06:14:00
这很现实的是,除了台湾以外,其他注重女权、人权、挺LGBT,挺环保和比较有在防疫的政权,几乎全是亲中的!!总之我把我的立场写得非常清楚,这是“假设”性问题,呛的酸民是不是中文不好看不懂?我都忘了这几年PTT 完全斥化,这里ㄧ堆中共或国民党的侧翼。美国台侨就算在台湾土生土长,拿到公民后大部份也会投价值观和他们不同的共和党。就是最好的写照,他们住在美国,清楚美国的政治和两党。这里ㄧ堆键盘酸民可能只有去日本旅游过而毫无其他国际经验吧?
作者: dbwu (dbwu)   2023-01-04 06:45:00
没有所谓的必要之恶,建立于压迫之上的委曲求全绝对不是正义的再来,美国从来没有在堕胎 同婚 移民和疫情上压迫过其他国家好吗看了一下你的回复,你的国际观简直歪得离谱……
楼主: feeks (菲客丝)   2023-01-04 07:21:00
我是讲假设性问题。你留言和文章都没仔细看 女版比数字版更糟 至少数字版乡民有幽默感 这里就是批斗大会。
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2023-01-04 07:34:00
不要哪天看到川普跟中共领导人握手...美国是以自己利益优先的国家,你的行为模式比较像 本来就没有信仰这些价值观,只是因为恐惧希望那些“你觉得”比较会保护你的人接受你,所以你想表现的跟他们一样,不过人家看的只有利益不要把大家都当成家里第一代上大学的,害怕就要拜拜求平安
作者: owl43 (阿呜)   2023-01-04 08:26:00
美国以自己的利益为优先 才不管你价值观啥毁的内政
作者: oldmangoes (喝一杯忧郁的咖啡)   2023-01-04 08:36:00
给傻笑
作者: ultralarge (特大号)   2023-01-04 08:43:00
嘻嘻 你以为共和党真的反堕胎反女权吗 还不都是为了票
作者: lushoulian (老吕)   2023-01-04 08:47:00
现在台湾价值是人手一支中华民国国旗
作者: odddriver (odddriver)   2023-01-04 08:54:00
作者: levs (levs)   2023-01-04 08:55:00
你讲的状况日本也有类似的,比方说之前自民党安倍前首相很挺台(中华民国),但自民党相较起来是比较倾向保守主义的。比较起来,左派的政党可能又不见得亲中华民国。其实这很好理解,因为他们保守主义排外,想排斥中国势力所以才挺此岸的中国,并不是因为真的挺此岸中国,一切还是为了自国利益。你看美国不让台湾独立就知道了。终归来说,就算一个党目前挺中华民国,那也不代表会一直持续,看当下他们想怎维护自国利益,以及维护的方式中有没有需要再次牺牲边陲台湾人的利益。
作者: alicenancy (jessie)   2023-01-04 08:57:00
你干脆为了主权支持慰安妇好了 反正你不是当事者
作者: levs (levs)   2023-01-04 08:59:00
我前面推文也写了,事实上现在早就已经是在牺牲“真正的台湾人”的权利的状态,美日数十年放任殖民者中华民国在台湾唱丘,早就已经处在中华民国为维护借尸还魂主权而牺牲台湾人权利的状态。只是以前中华民国er以为只有台湾本土的人会被牺牲,没想到会轮到自己而已。大国要切割时是很狠的。我猜你想问,你住国外是移民,其实选左派对你比较有利,但左派通常不排斥中国甚至亲中,会危害到你的祖国中华民国。我只能说这就是两难,中华民国充其量也只是各国保守右派的一个棋子而已,没有谁会真的跟你讲义气,你去了解台湾本地的历史就知道被出卖过多少次了。你如果是战后来台移民的子弟又对历史没兴趣的话,可能就比较没意识到这个问题。
楼主: feeks (菲客丝)   2023-01-04 09:38:00
levs正解,但大多数台湾人搞不清楚左派右派,所以我没有提出左派右派的理论。关于你的论点 1.我知道台湾只是右派保守派的棋子,但现在台湾就非常危险,若当下能当棋子的话,当务之急还是找盟友,得到较多保护比较好2. 国外左派的价值观和台湾人比较像,例如挺女权、挺环保、挺同婚、愿意防疫。但是真的除了台湾的绿营以外,其他左派政党大多亲中。右派有些理论真的非常讨人厌,所以在国外要投票真的是两难。但对大多数台湾人而言,右派是较适合的,所以还是会含泪投右派。因为台湾的安全是最重要的,大家都有家人在台湾;台侨大多有好的学历和工作,有车有房会理财,所以右派政权对我们比较公平。左派就是去压搾中产阶级来养社会底层,因此会造成中产阶级工作得半死只能温饱。3. 美国管不到台湾内政,但如果台湾太去强调女权、环保、LGBT平权,给人左胶的国际形象,难保不会有共和党的美国政治人物对台湾反感而不想去挺台湾。例如台湾人很喜欢的庞培奥,就是非常保守的右派。而美国超多单一议题选民,例如只因为自己反LGBT 或是反堕胎就投共和党,然后其他政见都不在乎。
作者: pemit (城拔比)   2023-01-04 10:28:00
女权、同婚、环保和相信疫苗?
作者: laurie0116 (娃娃)   2023-01-04 10:43:00
年轻时我支持民主党,现在我支持共和党民主党的进步价值搞得蓝州人口外移就是原因,左胶只想等现成不想努力,这点我无法接受不看看美国的进步价值已经有些左到当未成年孩童想做变性手术父母亲只能无条件支持,这种进步价值我不要
作者: parissky01   2023-01-04 11:34:00
https://i.imgur.com/wI4HsC2.jpg邪恶中俄阵营的诡计就是派出大量爪牙在网上混淆诡辩分化自由阵营https://i.imgur.com/LNPNr8o.jpghttps://i.imgur.com/wUYgTV1.jpghttps://i.imgur.com/hRlqoAq.jpg
作者: fightyin (缺德辉)   2023-01-04 12:14:00
台湾确定比较重视人权?
楼主: feeks (菲客丝)   2023-01-04 12:29:00
laurie是真的懂美国的人。台湾人大部份都会挺共和党。虽然有些地方比较没那麽民主,但很务实,也不会榨干中产阶级去养穷人。
作者: canis831025 (炽鸑)   2023-01-04 12:43:00
你想太多了,台湾人只是美国的炮灰肉盾罢了,谁管你其他东西
作者: zi62007 (Money)   2023-01-04 12:46:00
临表涕泣
作者: linzomaa (随便)   2023-01-04 12:51:00
??LGBT、女权、同婚的价值观跟强国保台有关联吗,强国保不保台看的是利益吧
作者: chenchen0611   2023-01-04 15:53:00
台湾不靠美国就只能统一,还是希望台湾独立建国创造自己台湾价值但大国博弈,小国只能认命
作者: petingo (皮挺哥)   2023-01-04 16:02:00
这什么逻辑 搞不懂
作者: laurie0116 (娃娃)   2023-01-04 16:16:00
感谢原po,目前仔细看美国政治,不难发现共和党一直都比较反共,民主党则是因为踩着所谓进步价值得到票,现在民主党也会跟着反中也只是因为武汉肺炎还有中国霸权会影响美国才喊的,仔细看拜登和川普对中国的强硬态度就很明显了啦(挖鼻)拜登只是被目前被民意拉着制裁中国的,川普是直接看中国想乱来就主动给你一拳
作者: spt21ccc   2023-01-04 16:19:00
这是杀小废文?垃圾内容
作者: Lorran   2023-01-04 16:43:00
不卑不亢、自立自强才是重点
作者: kamelol (kame)   2023-01-04 16:59:00
胡说八道
作者: cchpo (po)   2023-01-04 17:24:00
你知道自己逻辑很差吗?按你所说,那川普当政的时候美国主权就消失了吧!好好笑的一篇幻想文
作者: meowyih (meowyih)   2023-01-04 17:43:00
不知所云
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2023-01-05 19:58:00
台湾价值观是三小?

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