[闲聊] 免治马桶不是用来让人不用卫生纸的…

楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-09-04 10:51:48
免治马桶是上世纪末的发明,
日文名ウォシュレット
英文是washlet,正确翻译应该是温水洗浴便座,
是为了方便一些有痔疮或产后生理人士,
避免卫生纸清洁度不足,或是反复磨擦,
造成二度感染的个人卫生清洁用品。
中文名取免治马桶,其实是取其免痔的同音,
只是它不是真的能免痔,而是辅助清洁,
真正要避免痔疮的方式也不是用这个免治马桶就行了。
而且在日本会风行,也是因为它有很多的附加功能,
像温水冲浴、坐垫加热这些功能,
尤其是在冬天,对上了年纪的人,避免如厕时受到冷刺激,
减少心血管收缩风险很重要。
但反过来说,要加装还有保养就也会比一般普通的便座困难。
要电、要水还要安装跟后续的清洁与维护。
我还看到有人到处贴什么连结说有免插电的免治马桶…,
我说这些人想法倒底是…?
你不用电,还是要用水啊,你免治马桶安装,
还不是加装水道?以为安装上去它就会自己喷水吗?
这跟国民党当年来台湾,老兵看到别人家有水龙头很方便,
就跑去五金行买个水龙头插壁上以为就会有水出来有何不同?
你要加装免治马桶,公共普及化,也不是不行。
但台湾大部分人的家里都没装了。
你要公共化,那会用的人本来就少了,
而且追加的预算除了设备外,你的安装、维护、后续清洁都要另外编预算。
这笔支出有必要吗?
我觉得大部分的人都会想,与其安装这些新设备,
还不如先改善现有的公共厕所清洁度,
会比较得民心吧?
好比说,要宣誓让每个公共厕所都通过清洁度验证,
而且至少每个都要有三星以上的清洁水准,
改变公民对公厕就是脏乱、卫生堪虑的印象,
让大家安心上厕所。
好比厕所都有卫生纸。
我觉得这比安装免治马桶好多了。
公共政策可以讨论,
安装免治马桶是一个方向,但现阶段,
我不觉得这是最重要的方向。
只会让人觉得在大撒币而已,但对提升公厕清洁品质,
没啥太大实质意义。
但说要让每个公厕都该提供清洁酒精或是垫纸,
倒是个不错的政策。
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2022-09-04 10:53:00
3+11先拿出来好吗?不是说要负责?
作者: Laurara (菈啦啦)   2022-09-04 10:54:00
觉得台湾人使用公厕习惯很恶心这点很难改变 日本厕所真的干净多了 但是街道也是 一来民族性 二来清洁比较勤吧
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2022-09-04 10:56:00
https://i.imgur.com/tSBx8yU.jpg去日本 晚上街道也是很多垃圾 早上出门也还是会看到但是他们有多收税 所以会派人去维持整洁 让我想起台湾从小逛夜市 会有人跟我说垃圾就丢地上 夜市有付钱找人清洁 你是给他们工作做 =_=
作者: sdamel (=ˇ=)   2022-09-04 11:03:00
喷水池干我屁事,又不让人家室外爽上,进室内还要爬墙递坐垫,这件事不能私了好吗
作者: Zuiho (瑞凤)   2022-09-04 11:10:00
唉...竟然问免插电免治马桶水从哪里来 那你思考过马桶冲水的水从哪里来吗?跟当年那些老兵比 你是以为生产的厂商智商跟你一样吗?还加装水道?真的不知道你住哪里 你去超商的公用厕所看看水箱下面进水的地方很多都有一个小莲蓬头 免电免治马桶也是这样接水啦而且其实要用电的免治马桶水源一样这边来平常没事多出门观察一下环境吧你 整天暴露自己无知很有趣吗?
作者: sdamel (=ˇ=)   2022-09-04 11:17:00
昨天去某卖场看到咕咕钟吊一颗锤子可以提供两个礼拜的能量,很厉害
作者: nuga (fight)   2022-09-04 11:27:00
使用率是个大问题啊,公厕一堆坐式马桶都被喷尿喷的乱七八糟
作者: amazgo (amazgo)   2022-09-04 11:27:00
充分显现提出政策的人离人民有多远
作者: Zuiho (瑞凤)   2022-09-04 11:27:00
那就没办法了水准问题
作者: Zuiho (瑞凤)   2022-09-04 11:28:00
是要说很多人的水准低于候选人相像吗?
作者: nuga (fight)   2022-09-04 11:48:00
我的看法是改善使用者素质的重要性远大于免治马桶,成天羡慕日本多干净,台湾人去了一样把他搞脏搞乱,真的不是硬件问题
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-09-04 11:49:00
台湾人的公民素质要先提升,这是必然的,但不是选个市长或装个免治马桶就能办到的。政策能作的就是推广。台湾的公卫政策能提升到现在,也是走了很久的路。
作者: nuga (fight)   2022-09-04 11:50:00
目前台湾人公厕礼仪严重不足,都想说反正没人看到没差
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-09-04 11:52:00
其实我很重视公厕礼仪说,但不是每个人都如此。
作者: Zuiho (瑞凤)   2022-09-04 11:53:00
坐上去自动冲水......不是所有免治都可以的 即使他插电你是不是没真的用过啊?万把块装一装就不会讲很多笑话了讲这些我看来跟当年小便斗装自动冲水一样 真的蛮可笑的用这些理由反对小便斗自动冲水的话你再怎么没出门 有自动冲水的小便斗总看过吧?你那些反对免治马桶理由其实很多都可以用来反对小便斗自动冲水
作者: fairy241 (MIN)   2022-09-04 11:57:00
坐垫纸、酒精、卫生纸、洗手乳实际多了
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-09-04 12:02:00
狂跳针啊。你自己都说了,不是所有免治都可以装上自动冲那请问他影片吊下一个免治马桶给一个上完厕所没有卫生纸用的人有何意义?就问你啊,怎么不敢回答?你把小便斗跟免治马桶拿来比?你会坐在小便斗上?小便斗会朝你喷水吗?
作者: Zuiho (瑞凤)   2022-09-04 12:07:00
又崩溃了 看来的确没用过 可怜啊对了 所谓自动冲水 当时toto的介绍是你站起来他自动冲马桶还有自动掀闭马桶盖这些 综合起来叫自动马桶 除了帮你脱裤子以外都是他处理 真的是 没见过市面 一直跳针啥自动冲水的这次的没那功能啦草包
作者: kellystraw   2022-09-04 12:15:00
超认同“改善现有公共厕所清洁度‘’比较重要
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2022-09-04 12:16:00
推 我觉得这篇立意良善 提出保证三星这想法不错公厕重点在清洁消毒 免治马桶感觉就不是可以拿水管直接刷洗 盐酸也不能狂喷 这打扫有点困扰吧
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-09-04 12:29:00
拼命跳针就不敢回答问题,陈时中给四叉猫的免治马桶,谁要现场帮他装啊?笑死我也没全盘否定他提出的政策,至少提供酒精清洁跟垫纸是不错的方向 。公共政策本来就可以讨论,不好的否决,好的留下啊。那像某些人只是为护航而护航?
作者: tfshs0823 (我很好)   2022-09-04 12:34:00
没错,重点是台湾家庭免治马桶的普及率还低,在公厕装使用率不可能高
作者: PhilHughes65 (慢慢来)   2022-09-04 12:36:00
你是有肯定他的部分政策没错,但在某些人眼中没全盘肯定时中的政策就是不爱台湾
作者: GRANDIAZERO (GRANDIA)   2022-09-04 12:39:00
很多人上厕所 急了那个粪便是喷射状,很难保喷水头是干净的... 先保持厕所干净比较重要
作者: anniejou (Ann)   2022-09-04 12:39:00
智障小儿能推什么好政策
作者: gn00851667 (唯有湛蓝)   2022-09-04 12:39:00
要知道百货公司那样高整洁度的场所都没有免治了,公厕凭什么阿
作者: Zuiho (瑞凤)   2022-09-04 12:43:00
我不知道你们用的是那个牌子的免治 我家的toto不管前后平常都是藏起来 要用的时候盖子打开才伸出来开始喷水 你们描述的不知道那边来的免治马桶 神奇
作者: iamtop (寻找我的程又青)   2022-09-04 12:45:00
不管,先批评再说,标准四趴仔
作者: gn00851667 (唯有湛蓝)   2022-09-04 12:47:00
汰换上有相当多问题,除了最基本的电力外,公设马桶绝大多数是经济型,马桶盖尺寸是44cm,通常客户要购买我确认完都会跟他们说,免治因为有水箱的关系长度较长47cm,是可以安装但前缘会有突出问题....你确定要换吗?ToTo那种特规加上一片万起跳的应该不是那4千万能解决的
作者: jacky00321 (Dong)   2022-09-04 12:51:00
Zuiho 用家里经验推政策,有点好笑
作者: loveapple33 (Endless33)   2022-09-04 12:51:00
没错,冲完屁屁还是要用纸巾擦干啊,牙医连这都不懂?
作者: sheep0121 (飞翔起因于渴望自由)   2022-09-04 12:53:00
很多有“洁癖”的人,反而是弄脏公厕的人啊,拜托先从不踩马桶坐垫开始公民教育
作者: Zuiho (瑞凤)   2022-09-04 12:56:00
我用家里免治的经验发现很多人的批评暴露你们根本没用过啊
作者: gn00851667 (唯有湛蓝)   2022-09-04 12:57:00
如果要用上有暖风的免治,也是有厂商特价时推出万元内的商品,但多个功能也就是多个故障的地方,刚好这几天有回报一个和成的案子,刚报完电话服务就跟我说了业主姓名....原来不是第一次回报了
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-09-04 12:58:00
有谁经验过上厕所到一半被人偷窥还塞个免治马桶叫你自个装的?还是有人的免治马桶是他上厕所上到一半没有卫生纸,自己起来装免治马桶的?这种经验,可还真的没啥人有人
作者: gn00851667 (唯有湛蓝)   2022-09-04 13:01:00
有些批评的确看起来是没经验的,但不影响这政策有些不切实际
作者: keney963817 (兔子)   2022-09-04 13:05:00
不如Zioho家厕所开放大家测试,说不定大家会认同免治马桶装在自家,我是不大想因为使用公厕免治马桶被传染性病、猴痘,去年新闻有人上公厕小便斗尿液溅到生殖器就感染菜花
作者: gn00851667 (唯有湛蓝)   2022-09-04 13:05:00
有钱的话当然可以做,但包括1~2年的修缮约一组该开多少钱呢
作者: vwpassat   2022-09-04 13:15:00
连换个一对二 三角凡而都不会啊!呜呼哀哉!
作者: Zuiho (瑞凤)   2022-09-04 13:17:00
穷到买不起免治哦?我记得toto在台北有展示中心啦 去试一下不用花钱哩
作者: gn00851667 (唯有湛蓝)   2022-09-04 13:19:00
人家阿忠的预算只有4千万,这样说人家
作者: dandelin (哇哈哈哈)   2022-09-04 13:20:00
认同+1!觉得改善目前公厕的环境清洁才是根本~
作者: Zuiho (瑞凤)   2022-09-04 13:21:00
对了我建议对象是keney963817 买不起又爱呛就去体验一下吧
作者: vwpassat   2022-09-04 13:21:00
这里是否一堆人,连家中换个E27钨丝灯泡,都要找水电工来帮忙换啊!?
作者: gn00851667 (唯有湛蓝)   2022-09-04 13:24:00
如果预算是开20亿,那我就觉得是真的有心要做长久而不是噱头
作者: vwpassat   2022-09-04 13:26:00
不会装免治马桶坐垫,是不会买Panasonic DL-P300吗!?
作者: christimax (秋意浓)   2022-09-04 13:27:00
后续维护是大问题 失窃率也是
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2022-09-04 13:29:00
我认为卫生纸冲掉不是丢垃圾桶比较重要
作者: gn00851667 (唯有湛蓝)   2022-09-04 13:29:00
真的想做应该从长照跟医院开始普及,那些人才更需要免治,但没票就是了
作者: miuca (喵凯特)   2022-09-04 13:29:00
有清洁酒精的都大推
作者: chenlala (LaLaa)   2022-09-04 13:30:00
大家都知道公厕装免治马桶在台湾根本不实用,一堆护航的到底想表达什么?免治好棒棒吗?就算容易安装好棒棒又如何,公厕脏清洁维护困难,大家不敢用就是浪费钱啊
作者: browniefish (BFish)   2022-09-04 13:33:00
我就算是饭店的免治我也不敢用 何况是公厕 这个政见真的很烂根本浪费钱
作者: harryzx0 (DMD_LIFE)   2022-09-04 13:34:00
有发现你的论点已经足够支撑安装的理由吗
作者: Frankaze (To be excellent!)   2022-09-04 13:37:00
大家都不知道这是新竹林智坚推行的吗
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-09-04 13:37:00
安装的理由是什么?装了你敢用?连在饭店的免治马桶我都不敢用。
作者: vwpassat   2022-09-04 13:47:00
但是自来水经过那么长的管道才输送到你家,你却敢用?
作者: oystero (oystero)   2022-09-04 13:48:00
我家有免治马桶,但公厕的不敢用,饭店的如果有一个小门的那种比较敢用
作者: Wx7621 (陈饱饱)   2022-09-04 13:49:00
大便都会出现在墙上了 这水准你期待什么
作者: nenini (near99)   2022-09-04 13:50:00
马桶座厂商一定是选台湾的,然后跟高端一样,一个马桶座好几万,预算书封存30年,做得比阿扁更明显
作者: charmshy186 (今晚打星星)   2022-09-04 14:04:00
低能政策。谁喜欢在公厕坐马桶?
作者: lain2002 (lunca)   2022-09-04 14:05:00
日本人爱用免治是因为日本住家的马桶不装在浴室里
作者: canis831025 (炽鸑)   2022-09-04 14:07:00
可能也很多人以为喷完水之后不用卫生纸擦干,直接湿答答的穿裤子很舒服吧
作者: aquaticplant (superman)   2022-09-04 14:08:00
干净才是重点
作者: lain2002 (lunca)   2022-09-04 14:10:00
而且免治马桶会吹热风哄干,还真的没人会再用卫生纸
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-09-04 14:14:00
说不用卫生纸的是没注意到日本公厕就算有提供免治马桶,一样是会安装卫生纸吗?而且是卷筒式的免治有热风烘干的要通电,那种版本的等级更高更贵更耗能
作者: xylinum (郁闷..)   2022-09-04 14:16:00
有得捞比较重要啦!谁管你要不要用?政客发大财~
作者: benedict76 (ben)   2022-09-04 14:19:00
免治马桶是奢侈品,公用干嘛装奢侈品。
作者: xylophonist (xy)   2022-09-04 14:20:00
公厕坐式马桶上常常不是满满的尿就是脚印,因为大多数女生不想坐在公用马桶上,会踩上去或是深蹲姿势上厕所。这样装免治马桶真的是浪费居多,还不如好好改善清洁,至少让厕所没有刺鼻的陈年尿垢味道
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-09-04 14:21:00
我是肯定他想全面装酒精洁跟厕垫纸啦,这是可行的方向而且花费也不会太高。至少比免治马桶低多了。
作者: benedict76 (ben)   2022-09-04 14:24:00
酒精跟擦手纸超商都有,但是问我附近超商店员,他说酒精用太凶,有人喷超多,大概两三天就要补一罐,吃不消。
作者: chen2021 (哈哈是我啦)   2022-09-04 14:24:00
没有噱头怎么骗票
作者: harddriver (HD)   2022-09-04 14:25:00
正解…台北人痔疮多
作者: kaltu (ka)   2022-09-04 14:32:00
免治还是要卫生纸,有时候会被水柱冲扩散然后就弄不干净,有时候烘干还是不怎么干,我自己的习惯都还是会用一张卫生纸测一下是否干净顺便擦到全干
作者: blackway0226 (bbway0226)   2022-09-04 14:35:00
水很简单处理….
作者: stocktonty (前田忧佳)   2022-09-04 14:39:00
使用者素质不提升很难吧
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-09-04 14:45:00
酒精之前每家商店都嘛用得很凶。进门就要喷一下
作者: joliegwen (...)   2022-09-04 14:45:00
公厕就是方便干净就好,免治马桶不是必须,资源配置错误排挤其他需求。
作者: benedict76 (ben)   2022-09-04 14:48:00
用湿式卫生纸就好
作者: oj7253 (kikilala)   2022-09-04 14:49:00
不好清
作者: becca945 (频果芽子)   2022-09-04 14:58:00
不如多给清洁人员一点钱
作者: hakkiene (努力中~~~|||~~~)   2022-09-04 15:14:00
水?马桶供水加个三通就有水了 除非你的马桶本来就不用水?马桶供水加个三通就有水了 除非你的马桶本来就不用水
作者: Falcone (吾有事)   2022-09-04 15:27:00
台北新卖场几乎都装免治 如果没票房就不会越来越多了
作者: RLH (我们很近也很远)   2022-09-04 15:30:00
好用 但公用感觉有点害怕
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2022-09-04 15:51:00
期待改善素质 其实不切实际...以前某bike没gps啥的 就预料到未来会出问题 拜托 不要寄托 人性 别闹了 最后终究是要走到需要加强管理维护
作者: Atako (阿塔扣)   2022-09-04 16:15:00
这样才能捞啊 看看疫苗 看看快筛
作者: forumk23 (32kmurof)   2022-09-04 16:16:00
就素质不到,不配在现在使用,但没人敢说
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-09-04 16:18:00
新卖场都装免治,但真的敢用有几个?
作者: ilovebig99 (云嘉男征伴侣)   2022-09-04 16:25:00
接地没做好,改天人被电死就又要检讨了,不是不好,而是要做难度很有,要嘛就小区域试做,一张口就要做,太冲了
作者: ex990000 (Seymour)   2022-09-04 16:33:00
台北根本没几个公厕 捷运密度那么高 去捷运上就好了还在公厕?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2022-09-04 16:39:00
装起来不贵 但维护可能都是安装好几倍另外 失败谁负责?给个定期维护总预算 超过就集体辞职?看愿意背书的有几个 人数够多份量够就推行啊说很便宜的 应该很有把握吧
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-09-04 16:47:00
先安装自动换座垫纸的设备吧 这个比较重要
作者: moon03th (moon)   2022-09-04 16:47:00
公厕装喷水马桶真不如清洁卫生度重要脑残陈尸中
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-09-04 16:48:00
先装免治马桶的根本不知人间疾苦
作者: Cecicly (小白)   2022-09-04 16:52:00
家里免治敢用,外面不敢用。去问日本人公共场所上厕所要不要卫生纸啊?脑残政策。
作者: starcat22310 (纱)   2022-09-04 17:05:00
公厕除了公园 哪里还有? 根本没在去的地方
作者: xylinum (郁闷..)   2022-09-04 17:14:00
不如增加酒精设备,让大家先不要踩在坐垫上...
作者: chidori728 (*扬*)   2022-09-04 17:29:00
加油站和车站也有公厕这政见满满的“何不食肉糜”感
作者: keela   2022-09-04 17:35:00
还一堆在那边自动喷水烘干 我就问他的预算可以装几座
作者: jacky01023 (爱的前列腺液)   2022-09-04 17:49:00
一个连卫生纸都不能丢马桶的地区还想用免治
作者: hs89136 (还在想)   2022-09-04 17:55:00
依照台湾人的素质只是浪费钱
作者: Romaps (药儿)   2022-09-04 18:02:00
外面公厕脏成这样 维护清洁优先于装免治吧。之前去日本人家是连公厕环境都很干净
作者: lovemanado (小P)   2022-09-04 18:15:00
某楼狂跳针, 心护主欸
作者: idletime (idle)   2022-09-04 18:19:00
选时中的头脑真的要去检查一下...光疫苗就有问题了
作者: rainwen (雨文)   2022-09-04 18:35:00
重点是持续维护,只考虑安装预算不评估其他后续费用,会低估不少经费。故障率、电费都要考量,另外冲洗的水源从哪来?跟马桶水箱一样来源?如果管线不干净或是用回收水,这样适合吗?可以做,但要考虑细一点。
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2022-09-04 18:40:00
作者: GRANDIAZERO (GRANDIA)   2022-09-04 18:54:00
可以看看 新竹免治马桶实施到现在的状况,喷头盖都坏了,上面满是黄金。 妳敢用? 先把厕所维护干净才对吧
作者: beverly4222 (熊宝被被)   2022-09-04 19:25:00
你好可怜 听不进去
作者: ooxx101 (chan)   2022-09-04 19:35:00
能用多久,维护经费,有算过吗?
作者: bbbing (无)   2022-09-04 19:44:00
我觉得还有个被忽略的基本问题,免治马桶你还是要卫生纸啊
作者: romber (tako)   2022-09-04 20:10:00
http://i.imgur.com/fXWatNT.jpg新竹公厕的免治马桶,护航的先用给我看看
作者: bdong (佑)   2022-09-04 20:17:00
好好的话不会好好说?
作者: holameng (I need a big hug)   2022-09-04 20:56:00
除了家里的免治之外,外面的真的不敢用欸,真的不要浪费公帑装
作者: english1126 (蛋头)   2022-09-04 22:50:00
推理性
作者: huuban (冰酒瓶子)   2022-09-05 00:02:00
地板干燥跟环境不要发臭比较重要
作者: ebeta (回台后时间不够用)   2022-09-05 08:15:00
台湾人普遍没公德心,不适合在公厕装免治马桶
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-09-05 08:53:00
对,装免治马桶的预算不如拿去增加人力保持清洁,马桶都改成自动冲水还比较好自动冲水里面还要加清洁剂,想办法让马桶尽可能保持干净

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