楼主:
twbcpc (大勋)
2022-08-12 18:01:11朋友家逢变故 父亲面临可能需要气切的状况
之后呼吸很可能都要靠着机器 也就是俗称的植物人
他和兄弟姊妹讨论是希望爸爸不要过得没有尊严 放弃急救
况且爸爸本人也曾说过不想要这样活着 但是妈妈完全不能接受 无法接受不救丈夫
想请位如果遇到这状况会怎么说服呢？动之以情晓之以理？
作者:
guemao (肝为罢极之本)
2022-08-12 18:09:00带她去看气切患者 没看不知道 只会一厢情愿觉得能救就救
作者: beartsubaki 2022-08-12 18:17:00
无法 一线生机不论那机率多小都大于0 你慢慢等他看开吧 这不是理智的问题 纯粹情感面
作者:
labiron (labiron)
2022-08-12 18:18:00无解 这跟是不是长辈无关吧 如果要我帮妈妈拔管 我也不敢
作者:
peiring (peiring)
2022-08-12 18:21:00不要说不要介入，以后的长照一定是小孩承担，绝对不会是坚持要救的那个人承担
作者:
XDdong (冬冬)
2022-08-12 18:22:00除非把妈妈也打昏
作者:
ymx3xc (U文多多)
2022-08-12 18:22:00首先 外人管不了别人的家务事，再来这种事 只有时间能淡化然后 绝大多数的老人 都不会希望自己在最后的日子插一堆管
作者:
ymx3xc (U文多多)
2022-08-12 18:24:00靠机器活着. 除了没尊严外 家人看了也伤心难过真的爱家人 就让家人不再有痛苦 顺其自然的离开不过你没说年纪，而我上面指的是80岁以上高龄的这种若当事人父亲只有60岁 要做这种决定真的太难了.
作者:
ymx3xc (U文多多)
2022-08-12 18:33:00然后有一个最大的重点 病人平常谁照顾 就由谁决定.
作者:
sdamel (=ˇ=)
2022-08-12 18:44:00给他看EVA
作者:
yyc1217 (somo)
2022-08-12 18:44:00带去看疗养院的植物人
作者:
spotting (一起旅行å§)
2022-08-12 18:45:00带着妈妈跟医师讨论，听医师的建议，医生处理过的经验
作者:
spotting (一起旅行å§)
2022-08-12 18:47:00医生护士经验很多,一定知道最后会面临何种状况
作者:
fucoid (转职渔夫中)
2022-08-12 18:50:00说没钱
作者: lessonone (Zaki) 2022-08-12 18:53:00
看口袋深度囉,长期照护费用最后还是子女负担
作者: taylor851218 (坚忍的意念) 2022-08-12 18:55:00
跪下来拜托妳妈放弃急救 不要拖垮全家
作者:
q22w (摁)
2022-08-12 18:57:00除非你爸亲口跟你妈说，不然小孩子去讲没什么用
作者: pretty 2022-08-12 19:02:00
先带妈妈去安宁病房，走走
作者: mk1225 2022-08-12 19:06:00
都希望有奇蹟发生，但需要 支撑
作者: levs (levs) 2022-08-12 19:08:00
推y大。看过一篇文是照顾植物人的工作人员写的，说有些是还有意识的，只是身体不能动，等于被关在不能动的身体几十年。
与其说是放弃急救不如说是放弃慢性谋杀，只有心脏会跳而已根本就是在慢性谋杀被照顾者还有照顾者往下三代。
作者: levs (levs) 2022-08-12 19:18:00
我有一个姑婆因为拔牙麻醉过量变植物人，但她夫家是医师世家，照护费用出得起所以才一直放著...不过没有醒来。一般家庭根本无法负担吧...
作者: sincerity11 2022-08-12 19:26:00
长照真的很辛苦...不管是身理还心理
作者:
ggyy8787 (Shining )
2022-08-12 19:26:00真自私~为了自己不痛苦，让丈夫生不如死，这样根本不是爱他
未知生，焉知死。探求如何面对死亡 之前，不如先问自己怎样才算是活着。
作者: nickychou (nicky) 2022-08-12 19:28:00
直接说他自私啊
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2022-08-12 19:36:00延长死亡的过程+1，自私+1
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2022-08-12 19:40:00
讲白点就是自私 朋友妈妈只想到自己不要更痛苦怎么没站在另一半的立场想 这样生不如死的活着算不算折磨
没办法 所以安宁病房才会一堆植物人但是时间久了家属根本也不太会去看
作者: reichann93 (reichan) 2022-08-12 19:51:00
请医生跟护理师跟她说我家也经历过，最后就同意放弃了
跟她说等你以后顾长照顾到崩溃 想要两个一起死就后悔当初没有放弃急救长照不是简单事 人力金钱精神都很消耗长照会拖垮一家人就算只有60 躺在床上植物人躺倒100岁 意义何在
长照每个月烧的钱可能可以媲美平均月薪喔 甚至多很多喔
作者: BHB619 (祐) 2022-08-12 20:03:00
请他去呼吸照护病房咨询看看
作者: holameng (I need a big hug) 2022-08-12 20:08:00
觉得可以换其他医生看看，爸以前也一度被告知要气切，但换成资深的医生评估后改治疗方式就康复了
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2022-08-12 20:14:00让长辈穿尿布绑在床上动弹不得24小时感受一下，如果长辈连试着感受都不愿意，她如何说这是“救”她先生？
作者:
kkii5566 (阿逼逼阿巴巴)
2022-08-12 20:16:00别人家的家务事，把问题丢回去有些问题不是当事人是绝对无法理解的
作者:
freedroom (freedroom)
2022-08-12 20:25:00用讲的很简单，换成自己另一半就知道了，真的很难
作者:
Annis812 (Annis)
2022-08-12 20:27:00需要故事影片去让她看有道德良知的医生 会愿意劝 但基本大家都不想惹事
作者:
Annis812 (Annis)
2022-08-12 20:29:00温柔的残忍 vs 残忍的慈悲
作者:
senshun (æ·º)
2022-08-12 20:31:00觉得让他看到气切到底是什么意思，就会怕了，最好转贴一些新闻或FB个人分享的文，或是从医人员对气切的感受，也不用只贴给他，分次慢慢贴给周遭+亲戚，附上一点顾左右而言他的心得，说我们都要好好的健健康康我觉得很多长辈听过气切，可是其实不知道气切是什么、代表什么意思，以为命留下来会慢慢好转有时候没概念、没有认知，当下的想法会很乡愿
作者:
senshun (æ·º)
2022-08-12 20:33:00不一定表示她真的承受得起救回来的结果
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2022-08-12 20:45:00
那只是靠机器呼吸的肉 没有任何意义
作者:
ntuooo (cwcho)
2022-08-12 20:46:00欢喜就好
她不想承担 但最后的苦果是其他承担 可能还会反过来说其他人自私 只想到自己好过 所以放弃了别人的生命=_=
作者:
akein6230 (akein6230)
2022-08-12 21:01:00如果有意识+身体没有重大疾病到没办法恢复，都还是可以透过呼吸训练来恢复，有机会自主呼吸就有机会把气切关上的气切只是一个替代插管的手段，如果他还没到安宁的条件，医生是没办法让他走的(喘不过气的时候就要马上插管)，家属要有这个认知
作者:
chunglee (李姓中坜选民)
2022-08-12 21:12:00因为没有他会更痛苦 所以宁愿他痛苦 嗯60岁的植物人照顾的好还能活很久
作者: rainwen (雨文) 2022-08-12 21:20:00
不是气切就会好，也不是气切就等同植物人，要评估能自行康复的机会，机会大，气切比插管好，机会低，气切一样要说再见，只是拖着命而已。
作者: sakura112 (米奇) 2022-08-12 21:41:00
这是情感面问题，尊重并作出承担那个决定结果！如果我是病人，我选择不要！不要拖累家人
作者:
ll1117 (Linus)
2022-08-12 21:46:00他家的事情不要乱给意见
作者: kihoko (きほこ) 2022-08-12 21:47:00
谁想要救，未来长照的钱就谁负担。谈钱就好了。
作者:
ll1117 (Linus)
2022-08-12 21:47:00家里财产三千多万，撑个十年还够。不过小孩没钱分气噗噗
脱离机器的机率很小吗？带妈妈去安养院看看那些气切的植物人可能也是个办法 不然就是下决定的时候把妈妈带出去不要让她参与 她是为了自己根本不是为了爸爸也没有想到小孩 实在有够自私
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2022-08-12 22:14:00很难，只能尽量劝让妈妈接受，她没改变心意点头会变一辈子的恨＆遗憾==
作者: ok771105 (宅皇) 2022-08-12 22:15:00
久病就没感情了啦
作者: pig5938 2022-08-12 22:25:00
那就把之后需要的花费算给她看啊！她要出就给她决定
只能说这是人性，这时候她完全只做对自己好的事，不管别人的感受，爱自己大于爱伴侣也没不对啦
为了父亲好的角度去想，妈妈可能比较能接受：不折磨爸爸，让爸爸好走之类的
作者:
srena (Srena)
2022-08-12 23:03:00过几年再后悔更难过...是有高额年金还是什么东西，活着就可以继续领吗？
作者:
Abobe (大飞鸽)
2022-08-12 23:15:00YT搜寻黄胜坚
作者:
Annis812 (Annis)
2022-08-12 23:35:00谈钱也没用 支持气切的会说你们冷血为了钱 居然不给跂活下来的机会看过太多了...说气切就负责照顾 也没用 这件事他们用感性决策
作者: karlhome 2022-08-12 23:39:00
情深意重，只好送他们一起上路了
作者:
kilhi (精灵)
2022-08-12 23:45:00你妈决定
作者:
uwmtsa (补刀)
2022-08-12 23:57:00这很复杂啦，有的人不让病人死是为了钱，让病人死也是为钱
别人家的事 外人难插手 事后常常得到的多是怨怼 只能多给安慰吧 不过卧床真的要好好顾 不然得褥疮 要死不活的 更受罪
作者: leterg (leterg) 2022-08-13 00:40:00
请她尊重爸爸的意愿，迟早都要面对的回某楼，爸爸已经是植物人了
结婚的同时也是在帮自己找代理人当初也是自己信任这个人会为自己做最好的决定
作者:
SYAA (古墓派小龙女)
2022-08-13 01:50:00要找妈妈信赖的人劝她，最好是妈妈的长辈、尊敬的人
气切没有这么可怕 一直插管更痛要看意识是否清醒和疾病本身是否会长期影响呼吸 否则训练成功气切管路是可以拆掉然后愈合的 但若是已无意识而且医生也讲可能不会醒真的就要考虑是否还要侵入型治疗了
尊重妈妈，就像楼上某楼讲的她就是他的代理人。不要去说服她，相信他们自己的决定。如果表达过父亲的意愿，还是一样。那就尊重。
作者: susue (玩锁骨) 2022-08-13 02:40:00
等等，朋友爸爸的情况到底是什么？医师确认朋友爸爸的情况是挽回不了的程度吗？如果已是植物人，做不做气切其实都不会改变爸爸是植物人的状态，但会影响DNR的执行。妈妈舍不得爸爸、对突然的变故拒绝接受是必然是正常的，不需要反驳责备，可以做的是了解妈妈的崩溃，陪他好好难受一场，让难过强度降低，才可能带着妈妈一起慢慢的计算接下来所需要的费用，妈妈才可能慢慢接受看到现实状况。朋友和手足也可以找医院社工室、安宁病房咨询关于DNR的概念，医疗人员会更能帮助妈妈澄清想法担忧。也推荐陈医师的书给大家，我们都有可能遇到类似的状况
https://www.books.com.tw/products/0010852497作者:
blue6308 (stanley)
2022-08-13 06:23:00认真回，现在进RCW隔一两个月一样会开安宁会议，如果届时意识没有回来在签署就好
作者: SSquirrel (松鼠) 2022-08-13 07:02:00
顺其自然就好，家属心情已经够糟了
作者:
lolicat (猫雨果)
2022-08-13 08:31:00欸 这没你的事我觉得少出意见 倾听就好
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2022-08-13 09:16:00最好提早几年把家里事务的决定权接过来，再扛住妈妈情绪
作者:
Loraiba (L)
2022-08-13 10:04:00还真的不关你的事欸
躺病床多拖十年我是不知道有什么意义啦你觉得有意义等你躺病床的时候再来告诉我有什么意义我看过的100个有99个都是在等死 折磨自己跟家人
作者:
cck525 (′˙ω˙‵)
2022-08-13 13:09:00根本不是爱他吧 只是爱自己 让别人痛苦
作者:
kiwihou (Kiwi.Y)
2022-08-13 14:52:00不知道朋友父亲具体情况不便评论，但气切跟植物人确实是两回事，很多气切最终是可以拿掉气切管回归正常呼吸的，就算气切也有所谓的发声型气切，不是全部都完全不能说话
作者:
WL855470 (C8H10)
2022-08-13 15:09:00$$$$$$