※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 如题
: https://youtu.be/FF9n9J1OfBs
: 看到这个新闻，真的觉得台湾很悲哀
: 听说台湾治安很好？
: 好到被人当街掳走？
: 每次台湾只要发生这种重大案件，法官永远都会轻判他们
: 女森要不要猜猜看这几个人最后会被判多久？！
: 哎
:

法条不足证明？是法官想把责任丢给医生吧 反正你医生的心理鉴定报告也不可能说他没救了 我也不要判他死吧我记得公视有话好说有一集找来医生讲这个

这个就叫做判例是吗？以后想判死刑的法官都要先看看此案？所以同样的犯罪只能越判越轻不能判的比以前重？

法官又不是医生医生鉴别无行为能力 法官有什么理由判有罪

别人家的孩子死不完的

你在鬼扯淡什么 这案是死刑降为无期徒刑 他就是有罪好吗有话好说是吸毒杀母判无罪 讨论刑法19条的问题 这个案子是他用心理鉴定报告认定这人有教化可能你应该反过来说 如果心理鉴定报告可以决定有教化 要你这文组的法条冠干嘛

那以后犯罪的都先送医院当医生的心慈手软当然是从宽鉴定可是治不好的代价是社会要承担

我别的地方看有人说“可教化”跟算命一样，随法官高兴要怎么说就怎么说

如果可不可教化都让法官自由主观判定。那还考个屁

反正就是心理鉴定有问题 - 无罪，心理鉴定没问题 - 可教化，减刑、减刑、减刑～

95年以后就没有判例了不是每个犯罪都要送鉴定吧，17楼知道自己在说什么吗心理鉴定有问题=无罪？？？？？懒得说明了火车杀警案，荣总跟成大的鉴定报告我都看过，行为人心理都有问题，二审改判17年，最高驳回上诉定谳，怎么没有无罪

所以啊 司法部搞什么国民法官根本搞刚 我可以预期那些人去法院时 大概会遭受到上面法官跟书记官轻视的眼神

国民法官真是无言，哈哈哈哈

说到国民法官 这个真的要检讨一下了https://i.imgur.com/VADIAMr.jpg

变相的叫百姓去听法官训话啦 哈哈

国民法国制度更是 给人们看重罪的案例 这类重罪不是死刑就是无期徒刑 还要给国民法国看大体

好吧17年，确实17年已经很重了，也许9年后就假释了，所以通通算立法机关的锅？ok

哈哈哈哈 就是给我们民众看大体 说这个要不要判死刑或是无期徒用的

他还要强制去治疗五年，判决主文有写XD自求多福

然后还得签保密条款 哇喔看大体还不能讲案情 国民法官不就有苦难言

我大法官才不会给您们这些民间法盲影响 什么司法改革都不可能啦 他这系统就是铁板一块 谁都动不了无关什么国民党遗毒还什么的 这反应台湾人没真的很在意这些

国民法官只是让法官可以转嫁一点被骂的火力给平民而已 其实就是承认现在的法官考试是笑话以后被骂就说阿那是国民法官参与的判决阿犯错的人变成一个共犯结构搞到最后你要骂谁都不完全对问题就是继续烂在那边 谁也不用承担

要是华山之狼之后真的出书就好笑惹

国民法官法第一条：https://i.imgur.com/XD6xMJ9.jpg

倒是真心建议 法院考虑旁边都盖一间城隍庙 让这些国民法官出来后可以去隔壁拜拜 舒缓一下毕竟信仰可以转移对现实的无力

该改的是司法官考试制度 不是随便抽国民进去帮法官工作 国民进去跟法官说什么叫民间疾苦 法官就能听得懂？笑话

你跟没吃过黄莲的人说黄莲好苦哦 他最好是听得懂

法官一定懂啦 每天上法院的都什么人 他怎么可能不懂他懂跟他要怎么作为是两回事 你很喜欢看超级英雄电影不代表你就会行侠仗义啊

所以是立法委员的问题？

因为监狱已经人满为患了。

自由心证，恐龙法官

死忠:民进党司改大成功 反对的都中共同路人

立法委员给法官的选项太少，建议回复古代的笞刑、杖刑跟流刑(流放柬埔寨)

因为永远有教化可能 ㄏㄏ

有犯罪才有收入…

哪来的不读书学店仔还在跳针判例 民国90年代就已经废除这个制度了某低能族群是想采取全面性法定证据主义？不然靠北自由心证的点到底是三小 还是一样没读过书看一群白痴网红乱嘴就跟着嘴 有够智障一堆人看到相关司法新闻就只会不带脑的跳针恐龙恐龙妈的台湾弱智怎么那么多

nemo是有多仇视法律？现行法律制度的确有很多需要改啦，司改也不知道改在哪，国民法官也是个极度让人存疑的新制度，但你打那么多到底又有多懂法律运作？

我并没有仇视法律喔 我也不认为有轻判罪犯的问题 单纯要表达 文组误国 特别法律系而已 哈哈念法律的都是以递移律理解世界的文组ˋR

但是你的逻辑比文组不如啊

欸有可能喔 你这么聪明不念理工真是可惜

之前国民法官模拟判刑其实都低于法官你的逻辑又失效了 你觉得我文组？ 其实不是

你觉得我理工？可惜了 也不是 哈哈

法官跟医生都互相推来推去的吧 上次台铁杀警察案子不就这样 法官推给医师 医生推给法官 然后全面执政的民进党继续装死 蔡英文震怒换脸 要求尽速修法改善 还全党一起帮阿扁洗白 不是做不到 是不想做

我有说你理工？ 没有

完蛋了我文组的还逻辑比文组不如

台铁杀警案 判无罪 还把被杀警察的爸爸给活活气死 二审才转弯改判 法律为什么看起来 这么可笑啊

对啊 文组逻辑比文组差 可以成立啊 低于水准不是？

我觉得台铁杀警还可以理解 有话好说讨论蛮多次了你误会了 我们文组没有逻辑啦 妳不是文组你不懂啦

一审判死 二审无期 三审轻放标准流程

你既然没有逻辑 怎么知道别人误会和不懂？

没有逻辑跟有没有认知判断的能力是两回事啊 你有逻辑总不会能当法官吧 欸我可以陪你这样到两点整 把握时间吧

台铁案是一审免刑二审17年 哪来一审死刑二审无期认知判断不需要逻辑？ 没逻辑的判断需要相信吗？请猴子射飞镖就好啦 可能还准确一些

其实不需要啊 你对我没有逻辑的认知 我也看不出有何逻辑 虽然我无意反驳 哈哈 但不代表我认同你有逻辑啊....

法官要依照法律判决 不爽的网友请自己当立法委员或是选一个头脑清楚的立法委员

死刑也不会真的死 无期徒刑会减刑 最后还是放出来 台湾就是犯罪天堂

我没有认知你没逻辑啊？ 是你自述的 你是反驳你自己

台湾其实几乎已经实质废死了 毕竟两公约在那 即使判死执行的也是非常少

抱歉用词不精确 是逻辑比文组不如 你还剩十分 我要出门了对啊 你举这个华山案才有趣 这人也不是精神有问题什么的

废死就是犯罪天堂 那欧洲就是吧死刑最多国家中国 伊朗 埃及 沙特阿拉伯及叙利亚应该是犯罪率最低 最安全的国家吧

哎 看到一堆言论真的觉得法官很可怜 坦白说啦 我以前就是觉得一堆都恐龙法官 直到自己走上法律路以后你就会发现 台湾该改的是立法 是立委 法官就是依法审判 但法官绝对比你更想判死 这种人活生生站在你面前你火不火？ 之前看过机车被告 开庭前还在院外偷吸毒 但媒体不会去弄立委啦 都会丢给没利益的法官 台湾就是法治倒退 所以整个国家在退步 哀

民进党执政的司法改革

对啊 法官很可怜 搞到最后自己帮忙找有教化的可能我没有反讽喔 没事去签两公约自诩进步是怎么回事

就只会恐龙法官的骂 殊不知其实应该督促修法 华山案法官都说这么清楚了 应该判死 但是因为法律就这样 必须参照心理鉴定 所以.....

有教化可能99趴是对造律师提出的 法官没那么闲拿石头砸自己的脚 （自己做了判决还附带说还可以讨论？） 能不能教化也不是法官全盘认定的 基本证据拿出来你就是要多有教化 不然继续上诉 结局也一样 真正解就是叫立委改可教化的条件 法官的权力都是建基在确定证据能力后 根本没法自由判定到底能不能教化 但媒体只会说“法官认为可教化” 造就一堆人只能喷法官 事实就是这样

一堆人期待的是包青天式的司法真正该改革的就算动了民众还是觉得恐龙普罗大众需要的似乎只是六法全书唯一死刑

重点是总统、立法委员的问题，懂？

不 一般人会不理解的是 根据鉴定报告 什么样的程度是真的必须判死 想当然耳 鉴定报告都是中性的 就算他评定分数很低 也要有人界定多低才有达到与世隔绝必要之类的结论

我白话讲 法官也是人 有些被告嫌犯人就站在你面前你不想送他去监狱 ？ 他们可不是只在媒体看到的那面 有些被告在法庭上的作为你真的恨不得..（当然不是指全部）但为何没判？ 是没法判，法律就是定在那边 法官也只能依法 你无力然后舆论还骂你 虽然我也讨厌某几个法官 但法官受到不公平的名誉真的太大了

当然啊 法官看那么多犯人 怎么会不知道他面对的是什么东西 我也相信不是每个法官都是恐龙 看起来我们听到的可教化也并没有全然很清楚明确的定义，对一般人来看不好意思啊最高法院也是法官

杀警案可以因为无罪然后被杀警察爸爸被活活气死 所以看风向不对 才转弯改判 你是说可以理解 这一整个状况吗？ 还是 ??=_=上次一个心情不爽就下车乱杀人的 被关进监狱还跟律师炫耀他在里面欺负老头 也都有录音 还说开心ig追踪人数会变多 后来减刑的狗屁理由一大堆 其中一个还是求学过程中当过小老师 正常人看了都会很生气才对吧

https://www.google.com/amp/s/health.ettoday.net/amp/amp_news.php7%3fnews_id=1851081https://health.ettoday.net/news/1851081

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笑死，法界哪有在管医界的专业判断？医审会认定没有疏失，法官照样要求妇产科赔偿千万说真的，二审法官自由心证不想判死，有骨气一点，不要拿精神鉴定背书

如果可教化。那如果再犯鉴定者也要负连带责任

法官就是大便 维冠事件 就是法官从一堆报告找一个有人可以入狱的来判 结果现在发现那份报告有问题 呵呵

天啊，我有没有看错，有人在拿民事的鉴定跟刑事的鉴定比….真的是天大的笑话，建议多读点书==

过没多久放出来再犯，法律人又可以再赚一笔啊，这是生意嘛。立委身边一堆法律人幕僚，跟我讲怪立委，呵呵，也不想想谁助纣为虐。

叫立委修法，直接条文规定怎么判。

不用跟法盲说这么多 理性的人自然听得进去 刷存在感的人讲7749次他也听不懂反正那些鬼哭神号的自己去当一次国民法官就知道了

觉得国民法官法是推给人民扛的有没有想过自己就是觉得法官什么都要扛，也不想搞清楚法律的逻辑反正有人被你骂就好

笑死 模拟审判时也没几个判死刑 嘴巴说很会啦这么爱对法官指手画脚 你就自己去判 看你判得出什么东西基本构成要件都不懂的人在那边唉爸叫母等自己做那个位置才知道啦 嘴砲仔一堆看看那精美的卷宗数量 有几个国民法官看得完

现实就是不能判，要修法

我的重点是法官没在管医疗专业的，不要自助餐不然哪个法律人跟我说一下，没有医疗疏失为何要民事赔偿，愿闻其详还是说民事刑事有差别，刑事法官就没有勇气独自判案，民事就自由心证判赔偿金？

跟法官谈人民疾苦 怎不跟你的肝谈应酬辛苦楼上也是小丑 最好没在管 就是因为尊重医疗专业 所以才演变今天这幅样子不然全部判死就好啦 会犯罪的直接砍掉

世界怎么跟得上台湾？看好了世界，台湾一直在示范这里是犯罪天堂

呵呵，我就说啦，尊重医疗专业自助餐，今天刑事法官不想判刑事责任，就用医疗鉴定报告背书；明天民事法官想判医师赔千万，就不管医审会报告所以到底有没有人能跟我解释为何没有医疗疏失，还是要民事赔偿

不可能每个都判死 但也不应该每个都逃过死刑啊 当然鉴定报告是中性的 它不会说那个人无药可救 法官怎么判应该是有个较明确的标准不然请告诉我 如果是低度矫正可能性或低度再社会化性有其一就会判死吗 我相信也不是吧

左转LAW板啦

有种东西叫无过失责任XDDD

那一审为啥可以判死

XDDD 有哪条法律规定医疗行为要负担无过失责任？没事先立法还要求用特别法？法律人知不知道，早就有医疗纠纷判例认为不适用无过失责任？法律人不是最爱推给立法委员立法不周？现在又爱自己扩充解释？

回h大，所以你觉得鉴定一定要拘束法官，才叫作尊重专业吗？你觉得医审会说有过失=有过失？如果一定是这样的话，那法官也太好当了吧，反正全部都用鉴定报告书就好了啊，复制贴上，完全不需要自己的意见，你觉得是这样吗？法官独立审判可贵的地方其实就是在于您所谓“不尊重专业”，理由在于，即使出具鉴定报告，法官觉得很扯也可以不要用，而不管法官到底要不要用，都要写出一大堆理由（我相信您对于此两案应该都没拜读过吧？）。说到刑事精神鉴定的部分，我想一定没有法官说，鉴定就是那样，所以只能那样判，而是依据全部的证据，以获得本案之心证，难道今天法官判的跟您认为（甚至不知道您有没有看过判决书）的不一样，你就要觉得法官是不尊重专业或是把责任推到其他人身上吗？也就是说，法官根据精神鉴定，认为被告确实如鉴定所言，您觉得他根本精神很正常（甚至不知道你是不是这方面的专业），你就觉得法官在推卸责任；同理，在医审会的案子，医生对于过失所为的认定跟医审会不同，这时您觉得医审会一定是对的（他说有过失就说有过失），你就觉得法官乱判，所以说法官到底是要全部受拘束还是全部不受拘束啊？还是说你觉得要就要，你觉得不用就不用？今天从来都不是法官自由心证的问题，我相信纵使此案法官遵从医审会的鉴定，判被告胜诉，大家在精神鉴定一案还不是一样在靠北法官乱判，不如就判决结果跟大家想的不一样就开始觉得法官乱判，反正没看内容也没差不是吗？建议对于判决书某部分来具体指谪，或是根据您精神鉴定或是某专业来批评这些判决，不然其实，吃自助餐的从来不是法官，而是在底下敲键盘的您。最后，我想刑事跟民事对于法官需要得到本案确信心证的程度有多大的差距，就更不用提了吧….这个类比完全不在同一个层次==

比例原则很迷 减刑缓刑可假释..看到最后像自由心证 不爽就说你法盲

对，就如同yue说的，法官就是可以不看客观专业判断，没过失也要赔钱，这不就是自由心证？所以原po bless 说什么［精神鉴定就是这样，你要法官怎么判刑］就是屁话，事实上法官完全可以不采信然后妇产科那个民事案件我略懂，就是法官认为医师没照电脑断层因此有过失，但是忽略医师已经有做剖腹探查了！详细医学知识苍蓝哥有说过了。法官可以在没有专业知识的情形下否决医审会的认定，真的很可笑。精神鉴定或是医审会鉴定不一定要约束法官啊，只要法官能用专业角度反驳鉴定，那现在会有人说法官自由心证太强？医审会的鉴定不是都偏袒医界喔，也有结果是医师的确有过失的，我这里就不列举了。

回h大，从您的文字叙述来看，你对于此两案早已有自己的心证，毕竟您觉得“无过失也可以判赔”，事实上是，法官认为有过失，且法官亦需要为跟医审会不同意见附说理的义务，不然可能有判决不备理由而违法的问题（我想一个多一事不如少一事的法官基本上不会跟医审会意见过意不去），而不是法官认为无过失还判赔（本案是184侵权行为损害赔偿，要有过失这是肯定），然后您也有提说精神鉴定案的法官可以有骨气一点，不要拿精神鉴定背书，事实上就是，根本没有背书这回事（我不知道您怎么解读的），就是法官的心证跟精神鉴定一样而已，所以我的结论是，您觉得自己凭借著一些网络资料，一些网红yt 转述，一些新闻，而得到的本案心证，比此两案承审法官花了几个月甚至是几年的时间透过跟当事人面对面的接触，对于各种证据，靠着五观感知勘验，进而依经验法则及论理法则而得到的本案确信心证，还来得可靠跟确实，那我也只能说，你的自信心非常的足够，也很推荐您承担法官此一重责大任。在您已经有自己确信心证的前提下，其实说什么都说徒劳，我最后只想说，或许医审会一案，法官的心证恐有很大的疑虑，或许精神鉴定一案法官的心证亦有可议之处，但我想这都是独立审判底下，无法避免的困境，要追求100%的完美判决毋宁是不切实际的。

有罪跟有责任能力是两回事，可惜我们国家的基础教育一直不重视法治教育，一个国家的法治教育应包含基础教育与模拟操作。

嗯，对，法官说你有过失就是有过失，也不必再一次仔细确认后就直接判赔。后续医界批评怎么办？抱歉，乖乖三审再来讨论。这是独立判案下无可避免的缺失，即使法官不懂，也可以在欠缺考虑的情形下判赔两千万，也没办法责罚法官。医审会一案医界反弹如此激烈，我实在很想知道法官在裁决有过失以前，到底问过哪个专业人士？还是根本没问，自以为是？

没错 法官可以用他的“专业判断”去凌驾其他领域所作的专业判断他说对的才是对的 就是这么简单^^

然后舆论压力最大的精神患者刑事案件，就需要精神鉴定报告，不过不是背书喔，这是专业判断，不过社会譁然时还是要拿出精神鉴定，不过抱歉，这不是叫医界背书喔。

说要避免轻判的 要不要叫立委修法 改成犯罪唯一死刑

还在那护航法官的才笑死 一堆轻判的根本自己帮人找借口还在说依法没法判更重 照自由心证的说法 应该法官想判重就判啊 还是说今天判重了会有自己人的压力

https://i.imgur.com/cVel31G.jpg废死救罪犯是 蔡主席普世的目标

嗨嗨法盲，还是以后罪犯全国投票，通过就枪毙？