Re: [讨论] 会让小孩唸文组吗?

楼主: INTJzzz (卖肝者言)   2022-07-18 10:52:00

我自始至终都在强调这是幸存者偏差的极致,开头结尾都是,完全没有否认理组或文组热
门系起薪高的事实,也一再说到这些纯文组成功的案例多数时候和他们的科系无关,更多
的时候是许多外在因素使然。
说我段落跳跃没重点还可以理解,但如果不这样讲也说不清楚“外在因素”对于后续跑道
转换的影响;至于说我逻辑很差文不对题的,我有说过文组全都好棒棒前景通通美好,每
个人都可以在不顾现实条件之下去读那些科系吗?当你已经没资本快要饿死,还在死命抓
住尊严兴趣不放猛灌自己心灵鸡汤,这就是脑袋有问题。而在台湾和现今多数国家,读理
组/文组热门科系/跨领域确实是最能规避上述风险的方法。
另外,这篇文确实漏了一个关键:时代问题。确实,家母那时候就很难找到相关工作,放
诸大学学历更普遍、出国镀金机会更多、科技进步资讯更流通的现在,英文好日文好的人
满街跑,当然也更凸显纯文组生竞争力不敌理组生和执照系的事实。但,同样地,我也从
来没有把这个当作放诸任何时代的通例。
政府的“短视近利”则是指十大建设以来只重视工业建设和理工实际产出的风气,这点孙
运璿自己也说过。如果我没有误解,剩下就诚如 @hunter05469 所说的,在整体环境不重
视文组、投入资源少的情形下,低薪和参差不齐的作品当然不可避免,久而久之除了极少
数真的甘愿领低薪的圣人以外(通常家里有矿),多数人还是只能黯然出走阿 @fbixx500
这没有冲突,你看前面回文提到的英国日本德国美国虽然砍了一堆文组科系预算,但他们
在这之前累积了多少年的文化资本?反观台湾是还没有开始就要结束了
———————————————
事实是短期间内理组或文组热门/执照系绝对比非执照系好找稳定工作,但长期而言不一
定;然而,很多人看到的“不一定”也是幸存者偏差,甚至也是奠基于“努力”(个人才
德和态度)和“运气”(人脉和纯粹好运)并辗转数百回,而和原本所学有差甚至无关的

像我妈就是r 现在快50,从小数学比我烂,所以联考英文满分跑去唸文藻英文科(当时
还是很优的五专)辅修法文,专三考了个雅思 overall 8 申请到Uof Mich 的大传,研究
所再去伦敦大学底下的Goldsmith 继续读下去(严格来说她也是某1.5博士总统的学妹)
后来她回台湾工作,从小小的摄影助理开始做起又遇上我爸先有后婚,在家人的帮助下依
靠着微薄的3万块薪水开始过生活。不过我爸是个垃圾人,期间不但外遇还家暴她,各种
压力使然除了当时还要顾我姐外,还得小心护着当时还在娘胎里的我不会因为她虚弱的而
差点流掉。啊靠邀扯远了,反正他们在我3岁就离婚了。
反正呢,基于她的努力和运气,她从我5岁以来待过的公司有默克、群创、华星等,不论
学经历薪资地位能力通通屌打她历任的所有伴侣和男女同侪,同时也远胜过我已知多数同
学的父母(座标北市某文教区),年收最低450最高700万起跳不含奖金和证券交易所得,
而且始终是一个人。小时候虽然因为她一再失败的婚姻而波及到自己的身心健康,但绝对
不可否认她给予的物质生活非常丰厚,此外闲书、旅游、教育等各种文化资本也绝不手软
(更棒的是,她不是直升机妈妈,完全放羊吃草)
如果她更有名一点大概可以被商周或天下包装成那种冠上什么“我是大龄/单亲妈妈纯文
组但我年薪千万”的烂农场标题,然后她早年那些痛苦经历又会被写得更狗血煽情一点。
不过,诚如上述,这和她的本科系大众传播早已无关。可以说是幸存者偏差的极致。
只能说我和我姐、甚至我的其他家人真的真的很幸运,而我越是长大就越是钦佩她,也很
珍惜这一切。
Btw虽然喜欢ptt,但也真的很不齿这里(尤其某数字版)一面赌烂文组快点倒一倒全面发
展医牙电资,一面呛者中华民国美学、台剧品质狗干烂或是政客网军整天讲些虚无飘渺干
话的风气啦 更别说你以为真的每个人都有能力唸理组喔?毕业了能不能拿到你所谓的高
薪又是另一回事。
事实上台湾原本市场就小到不行,如果还要这样搞下去那迟早会全民八卦乡民化,短视的
风气只会让原本就不算非常稳固深远的文化底蕴越来越难以输出罢了。
作者: VVizZ (我很穷)   2022-07-18 11:00:00
这么说来 应该很有钱搂 可以躺平可是中华民国美学跟剧本写得好的都不是学校教出来的
作者: STi2011 (鸟王达)   2022-07-18 11:02:00
所以你的文化搞出什么东西了?
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 11:03:00
到底还是要前段文组 其实没人爱酸 就看不惯说话不看前提
作者: VVizZ (我很穷)   2022-07-18 11:03:00
不 前段文组也不需要 法律会计这些东西可以副修或学士后
作者: STi2011 (鸟王达)   2022-07-18 11:04:00
所以他妈妈的文化贡献是什么?薪水很高吗?
作者: VVizZ (我很穷)   2022-07-18 11:04:00
财金经济更不用讲了现在都用机器人交易你难道不用学点程式?连哲学都不应该放在文组 真正的文只剩文学艺术但文学艺术的创作跟理论做学问是完全两条路
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 11:06:00
她母亲当时文藻就前段20%了拉 出去洗更upup 问题从来都出
作者: marsonele (marsonele)   2022-07-18 11:06:00
台大财金程式是5选3了
作者: marsonele (marsonele)   2022-07-18 11:09:00
其实会有这个讨论串 归根究柢是 你付出多少拿多少 最划算的是医科再来电资 文相关的 你付出100%的努力 回报可能不到理科的60%台湾产业结构 走理科是相对起薪高 财务和法律是稳 其他都得靠自己的努力在杳无人迹的树林里劈荆斩棘走出自己的路 没人说那条路不会成功 但跟已经踩出一条捷径的那些科系相比 绝对是辛苦的
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2022-07-18 11:18:00
那些人就唸学店的理组,以为骂一骂文组后自己的身价就会翻倍,殊不知毕业后一样领不到30K,只能躲在PTT维护自己可悲的虚荣心。
作者: Abbott821105 (Abbott)   2022-07-18 11:20:00
学店理组硕毕应该也有45k不对现在N=60
作者: Laurara (菈啦啦)   2022-07-18 11:27:00
叫大家不要短视近利=反正总是得有人心甘情愿领低薪你家让你妈撑起来够有钱讲风凉话 没钱人家又念文史哲 公务员考不上叫他去死吗
作者: rq654 (乱)   2022-07-18 11:32:00
认识的学店理组至少都40k以上 唸文组的朋友不一定低薪 但是不到30k的 都是文组..
作者: nutta (nutta)   2022-07-18 11:33:00
所以唸文组能提升什么文化输出?确定不是自嗨?
作者: Abbott821105 (Abbott)   2022-07-18 11:35:00
低薪的工作总是需要人做嘛,干嘛贬低文组==
作者: VVizZ (我很穷)   2022-07-18 11:37:00
现在的产业结构就是学店理组都能笑国考文组了而且国立文组脑袋更好的去念学店理组 那学店理组的竞争力不就更好了 对国家更有帮助阿 浪费人才去做公务员那种
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 11:38:00
跳 快跳(钱 代表一切吗?????????????????????????????)
作者: VVizZ (我很穷)   2022-07-18 11:38:00
行政职才奇怪吧...怎么还允许公立学校办学是为国考的...
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2022-07-18 11:47:00
你妈有天份啊,很多水准参差不齐还好没上演狗血剧,你爸老了生病你妈又收留他什么的
作者: lio293123 (HAHA)   2022-07-18 11:48:00
看不懂这篇想表达什么
作者: VVizZ (我很穷)   2022-07-18 11:53:00
表达幸存者偏差
作者: abyepi (自己选)   2022-07-18 11:53:00
整篇重点在嫁对人很重要
作者: Abbott821105 (Abbott)   2022-07-18 12:06:00
这篇就是在说,我妈妈很棒!
作者: rax921930 (大鹏)   2022-07-18 12:10:00
期望值决定一切 目前生态就是理工就业期望远优于文
楼主: INTJzzz (卖肝者言)   2022-07-18 12:10:00
@VVizZ 她坚持只帮我付到研究所 另外我知道现在fintech的趋势阿 自己也才在学爬虫量化交易,也知道文学和剧场理论与实作的差距极大 但问题是,台湾自始至终都没有给予这些纯文组科系该有的重视,久而久之经费不足,聘的教授和业师都只是勉强留下,失去教学热忱,教出来的学生除非有天分和机运,否则多的是 @sareed 所谓的台式文史哲 aka乡民最鄙视的那种吃不饱饿不死也没有显著产出的文组生
作者: rax921930 (大鹏)   2022-07-18 12:11:00
台湾的地狭人稠 不会给予"重视"的 哪边有$哪边跑
作者: VVizZ (我很穷)   2022-07-18 12:11:00
没差啊 有兴趣的可以大学认真点然后再出国去找你的文史哲没有必要把国家一半的资源砸在这里又没效果吧
楼主: INTJzzz (卖肝者言)   2022-07-18 12:12:00
@marsonele 这就是我的意思@STi2011 @nutta我没说清楚 我妈97年回台湾后也一度满怀热忱的想要在台湾影视界闯出点名堂,但现实就是为五斗米折腰,她实在没有办法在8万块薪水的理组工作出现后,坚持那份3万块的小助理职到不知何年何月所以 对 她确实没有为台湾的文化界做出什么贡献 你要说她实力不够好或大环境不友善都行 我的回文也有强调这和她的本科系早已无关,以世俗的成功而论是幸存者偏差的极致。@Laurara 怎么这么巧 我身边还真的有家里没旷的文组朋友甘愿领着和工时不成正比的低薪而且不考公务员欸 文组大学和艺术大学多的是那种人 还是你想要每个艺人歌手都和熊仔一样是四大纯血电机硕毕业 或是想要文创市集摆摊的都是基础科学出身的?你所谓的低薪一定都会有人必须要做再者,要念什么科系不是本应该先想清楚自己能够承受的风险吗?我最后一段想表达的是在台湾文化输出早已不稳且衰退之下,政府这样带头歧视文组很可悲 但没有不食人间烟火地认为钱不重要@lio293123 就是第一段阿 眼前所见的成功很难直接归因于单纯的文理组之分,理组或文组执照系可以给你初入社会相对稳定高薪的工作;纯文组在其他因素配合下,长期而言仍有超乎想像的潜力,但是最终世俗的成功很常和原本的所学无关。看来我的表达能力真的有待加强= =@abyepi ??这和嫁人有什么关系 我爸毫无贡献欸
作者: zero1000 (\⊙▽⊙/嗨咖)   2022-07-18 12:14:00
推个
作者: w7402wone (Bismarck_Yang)   2022-07-18 12:14:00
你的生父在婚前是不是PUA或alpha大师啊?
作者: ben1013 (二代龙)   2022-07-18 12:21:00
数字版已回不去了
作者: lyhsuan0223 (lyhsuan)   2022-07-18 12:25:00
结果文组顶尖人才还是到科技业工作,这样有什么文化输出?
作者: dnkofe (赤空)   2022-07-18 12:34:00
妳妈早就觉悟了,妳怎么还没醒?
楼主: INTJzzz (卖肝者言)   2022-07-18 12:36:00
这就是我在文内和留言说的啊 你看到的纯文组成功其实多数时候和他本身的科系没啥关系 至少在台湾很多时候都是这样@dnkofe ?你从哪里看到我没有醒
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 12:39:00
文史哲出头最好要过咸水 其实商科也是 但过咸水很多人现实状况不行 与其卡在最后不能出国 不如现在看清好好念理工
作者: fcorners (不动明王)   2022-07-18 12:41:00
你妈是姓张吗? 这经历总觉得好像我妈的某个朋友
作者: kimura0701 (花坛金城武)   2022-07-18 12:41:00
令堂今年刚毕业的话也能有这番成就吗
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 12:42:00
未来变量太多 父母会希望小孩走安全的路
作者: fbixx500 (噗嗤)   2022-07-18 12:43:00
一边歧视文组 一边呛文化有什么冲突 文组那些就没搞出什么文化啊
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 12:44:00
当然 如果该父母本来就有能力支持 那念什么其实也没差
作者: pttnowash (不用洗)   2022-07-18 12:44:00
你妈的经历反而更证明绝大部分文组科系就是没用
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 12:47:00
更重要的 反而还是脸(认真)
作者: swaggyp1 (沙田陈柏霖)   2022-07-18 12:47:00
就是幸存者偏差 不是每个人都有这么好的机缘
作者: fbixx500 (噗嗤)   2022-07-18 12:47:00
学店理组正常也都有45k 我就问学店文组能干嘛就好
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2022-07-18 12:53:00
看推文就知道 不需要跟完全没文化概念的讨论这些东西他们没办法理解
作者: newking761 (J三小)   2022-07-18 12:53:00
唬烂吹牛
作者: bestbadman   2022-07-18 12:56:00
扯一堆
作者: laidarshin (阿廖雷)   2022-07-18 12:57:00
yo
作者: hunter05469 (Vera)   2022-07-18 13:00:00
我觉得不是文组不愿意输出文化或拿出成果,问题是没资源没收入,人才一直流失到最后也没有多少人才,就更难拿出好作品,恶性循环,最可怜的就是还要一直被笑文组,收入低自己选的,前景不明、收入低、投入心血常常白费,还要被取笑,有多少人可以坚持走相关产业?更何况,文组真的很广,如果你说的是需要创作的产业,在台湾真的非常难存活
作者: fbixx500 (噗嗤)   2022-07-18 13:02:00
明明理组文组平均薪资 查一下就知道 总是会有逻辑死去的跑出来说我身边哪个文组的薪资超高....自以为打脸 实际是低能言论
作者: oopsskimo (...)   2022-07-18 13:05:00
文组理组各有佼佼者 月经文干嘛回
作者: swaggyp1 (沙田陈柏霖)   2022-07-18 13:07:00
当然文化的留存跟输出也很重要 但没家世背景又不想赌运气机缘的 乖乖唸理组还是比较稳妥
作者: a79796814 (喇叭马屌)   2022-07-18 13:09:00
瞎掰的吗,连妳妈到底在干嘛也没讲
作者: littleming (小明)   2022-07-18 13:10:00
外公有钱一切ok
作者: billy4305 (真凛)   2022-07-18 13:14:00
推你最后一段 很多鲁蛇恨不得别人好 从不审视自己 自卑到极点 充满负能量 这种人在数字版特别常见
作者: aimlikenoob (AimLikeNoob)   2022-07-18 13:16:00
拿50年前的特例讲啥呢,你复制50年前帽子王国的经营模式在现代台湾创业有把握致富吗? 童言童语
作者: leo021566 (大禹)   2022-07-18 13:24:00
可悲文没内容
作者: kenjigan (瞬影)   2022-07-18 13:28:00
重点??
作者: PhySeraph (电梯王力宏)   2022-07-18 13:31:00
所以还是文组吃土啊 幸存者的小孩
作者: forestyi (远方的路上有蛇)   2022-07-18 13:33:00
逻辑很差 赘字一堆 情绪激动
作者: Ommmmmmmmmm (Ommmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm)   2022-07-18 13:39:00
文不对题 前后也不连贯 先猜你也文组XD
作者: livelifelove   2022-07-18 13:39:00
拜托别理那个V开头的,之前就看到看不下黑单了,呵呵
作者: QEADZCXS (Yierson)   2022-07-18 13:47:00
文组好啊,但最好双修理组的,不然捡角
作者: Jetame (洛基基)   2022-07-18 13:52:00
你写的也很煽情啊 那个时代出国念书是能多差不过这样就远胜北文教区 会不会也想太多北市这种学经历不能说很多 但也不少好吗?你妈的学经历跟你完全无关不要学八卦文体好吗?
作者: Misop (Misop)   2022-07-18 14:04:00
读文组如果没家里帮忙 你妈能当海归仔?回国还能领微薄薪水过活?文组是有钱人在念的,想打破阶级复制走理工才是正途
作者: ab2u04fu4ab (KT凯)   2022-07-18 14:06:00
文组可以治国欸 理组行吗
作者: soccer103 (Ferrari)   2022-07-18 14:06:00
这篇犯了以特例来论述通例的谬误
作者: Misop (Misop)   2022-07-18 14:06:00
作者: liuman (HOME)   2022-07-18 14:20:00
UMich可是出名的贵, 公立大学收私立level 学费
作者: questionboy (问题男孩)   2022-07-18 14:24:00
文组会惹人嫌 主因是那群政客9成文组出身
作者: sumaihui   2022-07-18 14:30:00
你说的"文组"养了台湾七成的人口,(但七成的GDP被电子制造业赚起来的?),这是时代的走向,资本主义的极致,是贫富差距拉大,文组有错吗?这群人的小孩,天之骄子,在经济无虞下,顺性发展,可能又回到文组了(音乐,艺术,体育,政治,商管)
楼主: INTJzzz (卖肝者言)   2022-07-18 14:33:00
@Misop 希望你也能去看《成功的反思》这本书 里面也有提到类似的内容 很多时候个人的努力并非成功的关键,家庭背景和机运更是,但偏偏很多人把“自己的努力”视作唯一然后我还是要说,我并没有忽略这些因素不提,然后鼓励所有人可以不顾一切的追逐梦想
作者: Jetame (洛基基)   2022-07-18 14:36:00
你就不是你妈 不如问问妈妈怎么想 代替妈妈发言很怪你就只是举了一个妈妈当例子 推论是在?
作者: ming5566 (浩南)   2022-07-18 14:37:00
结果你妈还是去蹭科技业里面的行政职才有高薪嘛 讲得多高尚 怎么不去其他产业的行政职看能赚几毛臭钱让你上来歌颂你妈呀 笑死 可能内容会反转 怪自己妈妈读文组被离婚结果赚没几毛让你物资匮乏
作者: abyepi (自己选)   2022-07-18 14:39:00
就是嫁错人才这么辛苦,妳妈年代能考上文藻表示本身有一定水准,不管从事任何行业都有机会成功
作者: Jetame (洛基基)   2022-07-18 14:41:00
那个年代能力好就有机会出国镀金 回来占个好位置现代几乎不可能了 公费留考很难 回国有好位置更难这个没有分文理组 现在没资源的人要往上爬更困难了你妈五年就能任职大企业 表示被你爸拖累影响不大现在你离开职场一年看看 位置和机会早就消失了
作者: lolicat (猫雨果)   2022-07-18 15:04:00
你弄错了 可以写出好剧本的跟文组绝大部分都没关系 你以为每个知名作家都文组?再来你举的例子就是幸存者偏差你也知道 就不用再拿来说嘴了以令堂当年经济情况可以出国念到学位表示你们家境优渥了绝大部分的人都是一般人好吗
作者: hello61159 (61159)   2022-07-18 15:09:00
文理组我都可以但是不要生科 谢谢 我是过来人
作者: alan9064 (shawn8875)   2022-07-18 15:24:00
生科比失业文组好吧
作者: Lebrono (倚奇)   2022-07-18 15:26:00
所以……这篇到底回什么了
作者: VVizZ (我很穷)   2022-07-18 15:36:00
这篇重点就是1.我爸很BAD 2.我妈是幸存者偏差 3.所以文组只要能出国进修的话是能回台湾进科技厂的
作者: leterg (leterg)   2022-07-18 15:38:00
你有很棒的外公外婆才能支持你妈这样出国读书那么多年
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2022-07-18 15:57:00
推101楼
作者: AGATELINK   2022-07-18 16:14:00
台湾曾有文化输出的时期啊,只是没好好把握
作者: L9C4iO (JoeYC)   2022-07-18 17:07:00
很简单 只要你有外省血统就什么都好就是这样这么不公平
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2022-07-18 17:13:00
文组唸金融比较好 法律系就有个国考 考过天堂 没过地狱
作者: abakama (阿伯火烧厝为什么不走)   2022-07-18 17:18:00
赞成 台剧国片烂的根本原因是文学烂
楼主: INTJzzz (卖肝者言)   2022-07-18 17:26:00
@abakama 可以说有相关性但非正相关 确实很多台面上的作家/剧作家都不是纯文学科系出身,但如果有了扎实的文学基础绝对可以省去很多绕圈圈和东拼西凑啊
作者: number89757 (===无言===)   2022-07-18 17:49:00
文组只能用呛人没文化来自慰也不是一天两天的事情了ㄏㄏ 事实上台湾最顶尖的人都在医牙电资,这有很难理解吗?
作者: zangif   2022-07-18 18:00:00
把文组定位成拖累台湾的力量 由政府介入全面清除才是正办吧
作者: ventusboy (澈)   2022-07-18 18:22:00
有钱人家唸文组又没关系
作者: cascade   2022-07-18 18:26:00
影视剧发展和文理组没有什么关系 而是资本是否愿意投资过去10多年中国吸引力过大 资本和艺人都西进台湾就真空了 国内艺能界现在几乎都是靠所谓"台湾价值"吃老本和领补助金在撑
作者: catn (mdzz)   2022-07-18 18:36:00
那个年代出国要花很多钱吧
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2022-07-18 20:00:00
一堆没读过社会学的不知道整体趋势影响很大
作者: ggcip0514 (汪汪)   2022-07-18 20:34:00
太长了 谁看得完
作者: aoiwww (葵)   2022-07-18 21:22:00
讲这么多 其实最大的因素不就是你妈妈原生家庭能出得起让他当海归拿学位吗…
作者: DaWang5566 (南港苏东坡)   2022-07-18 22:11:00
联考英文满分?全台湾有几个人?我是不信啦
作者: gn557894   2022-07-19 01:17:00
给到研究所已经很多了欸,我家的话,我是揹学贷,研究所则变成在职进修,也是自己付
作者: m54k600ive80 (slenderBoy)   2022-07-19 02:59:00
家里有钱的话 他只有高中毕业也没差
作者: enzymeWL (酶)   2022-07-19 10:12:00
专三可以出国唸大学,你妈也挺有钱的啊

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