我反而想问，
如果一个人真心想跨性
也就是认为自己应该要成为另一个性别
那不手术是什么概念？
在公干我之前请看一下下面的厕所命题
“一个无施术跨性别者，有没有办法接受去上一间专门给跨性别者上的厕所？”
“如果可以接受，那专门给无施术跨性别者的厕所呢？”
也就是说，在第一句的厕所
一个男跨女的未施术跨性者可能会在里面遇到
1.男跨女且有施术跨性者
2.男跨女并无施术跨性者
而在第二句的厕所里，这人只会遇到2的他人
我认为啦，无施术跨性者，
普遍至少要接受第一个厕所，
我们才有把跨性别这东西融入现在社会制度的本钱
不然就现在的讨论来看，
光是厕所就战不完了。
不施术而跨性
基本上就是该跨性者“宣称”自己的性别
这个说实话，现在社会你要自称是猫也没人会理
但是不施术跨性，又跑到女生厕所吓死人家
影响到别人了却有觉得自己理直气壮是被歧视的受害者，笑死人。

所以IT大臣有动吗？

实际上不手术有很多原因，经济、身体困难，或是个人对手术结果的期待落差都有可能因此选择不动手术至于性别的概念也不等同于非男即女，个人不认同自己的性别，也不等同于一定要选择作为男性或女性，甚至就算手术，也有人选择让自己中性化的

而且厕所怎么办？男女各一间/男跨女一间/女跨男一间/我都不是一间/我都是一间/ 真的要尊重到所有人就是得这么麻烦啊。

跨性别的意思并非等同于跨到另一个性别啊，也有跨出原本性别框架之意，所以无性别，或是不认为自己应该被性别特质定义的人，都可以说是跨性别哦

你的举例为啥都是男跨女呀？女跨男要抗议不被你当作跨性别了@@

女跨男会进男厕吗？

会阿，只是你不知道

上面说到无性别，那无性别会去男厕还女厕呀？(认真好奇)

鲁鲁外贸基本就是女生 还是照上男厕鲁鲁生理男

无性别会把厕所门牌拆掉，简单暴力还能解决所有问题

我还是有问题，你怎么知道对方已术还是未术

我还是有个问题，怎么从检查有没有懒教判定人家要不要对你动手

女跨男去男厕很少有暴力事件，所以没怎么讨论正常

男跨女也很少有暴力事件，男扮女装不算跨欸

只好宣导国中男生互摸鸡鸡的打招呼方式了(误

一脸猥琐这个有点主观认定了吧如果你这套逻辑真的政府可以接受为什么男生不能告女生一脸猥琐感觉自己被性骚扰

凭什么要用生理判断别人心理性别 你是独裁者？

你第一眼可以看到别人性器官我也是很佩服已术跟未术你要怎么分才是最大的问题吧如果你说看证件，等于开放民众盘查民众？

拍拍，果然被出征了

你愿意出示证件给陌生人看吗？厕所跟更衣室裸露的机会很高这件事情，可能你生活环境跟大家不同你应该常在厕所看到别的女生的阴部吧

？？？楼上要不要把这篇连同所有回复转发，然后我们再来下定论说哪一边比较“大众”？

在厕所更衣室高机率裸露性器官，你说这个吗

说真的，搞不好还真的我跟大众不同。然而现在我们既然讲到影响他人的部分，不考虑到我说的情况直接硬干楼上真的觉得这样行得通？？？来来来，先让我转个噗浪看看….

噗浪那边不都是喜欢在厕所露出的族群...

女厕都隔间，谁在跟你在那边露器官

他都在厕所高机率裸露，这是他的生活经验我不能评判他的生活经验是错的，这是他的喜好选择但是旁人眼光是不是恶女就是另一回事了就算没有报警也会觉得厕所裸露的人是怪人吧

厕所是假议题.重点是女汤SPA女更衣室女宿以及女性运动比赛甚至医疗保险费率都有影响

那男人是不是也是想进去就能进去啊

愈来愈激烈了，怕！

美国加州就有性侵前科生理男直接走进女子SPA裸露阴茎事件

原po支持民众盘查民众，我觉得很好

其实厕所区隔也防不了同性恋 而会用瑟瑟眼光看同性的反而防不住就代表其实该全部隔起来预防偷拍或偷看才是正解...但我实在还是很难认同字母串愈来愈长又强迫别

当场女性向警卫投诉要把该名生理男赶出去.结果警卫竟然说那名生理男是跨性别女.要女子SPA客人不要大惊小怪

其实就是共识的问题 现在社会共识是就算有同性恋 但至少对方性器官跟我一样我就比较敢裸露 而LGBTQ那些人无视这个共识要多数接受他们少数就是一个很大的问题==

后来还有加州的LGBT团体出来说那个女子SPA的客人是恐跨

你要别人不要抓着你论述的不合理打就想好再发言，不要只会一直脑补幻想我还真的不知道高机率裸露是多高机率

事后越闹越大警方才查到那个露屌生理男是性侵前科犯

如果你生活经验不是自己常裸露，怎么会觉得那些地方是高机率裸露的场所厕所是高机率裸露场所，没有不合理很棒

所以未术生理男可以光明正大走进游池更衣室换好贴身明显浮出阴茎形状的贴身泳衣在女子更衣室走来走去囉如果把未术生理男赶出女汤或是要求遮蔽下体是不是一种歧视对未术换证没意见.只反对未术生理男进入女汤女更衣室SPA

我就算反对免术也觉得你的论述很无脑

以及女宿还有参加女子运动比赛.女性参政保障名额没意见真的要通过免术换证.配套政策是限制未术生理男进入除了女厕之外的可裸露身体的女性公共空间.禁止参加女子组比赛的话.我完全没意见如果支持未术换证者认为这些配套是歧视的话.也随便啦

厕所是无所谓啦，健身房更衣室会裸的这种不可能检查身份证，当然只能看性症判断啊

我还没看过女跨男在男更衣室出现过最后女更衣室聚集了女跨男、男跨女、生理女、无性别人士要不要这么热闹

全部都不要分了回到早期混浴时代 异男跟跨都会很开心：）

怎么想都是生理女的吃亏

就说了不要分男女厕 全部都上同一间我看它们要靠背什么（不用他也不用她嘛 谁知道您什么性别啊

到最后都男的被告性骚扰

我每天去有淋浴间跟三温暖的健身房都会看见至少50位裸露女性虽然我也不会特别盯着人家裸体看毕竟该有的我自己都有但我一点也不想不小心看见那一根

喔对了比赛也别分男女了 全部混赛喔 以免有人靠背性别歧视

不过我目前看过三位术后跨性别者因为胸部 喉结跟阴部都满明显的术后 就一样觉得她们是女性

除了女汤之外 女厕和女更衣室就规定各自遮好自己生殖器不就好了 这东西露在外面是要干嘛 女生看女生生殖器也不怎么样愉快啊

但如果无施术跨性别者进了更衣室而且大剌剌的露出下体我觉得健身房会因此关门lovemendy 我的健身房真的很多光溜溜的朋友 也有不少长辈

个人更倾向女汤要动手术后再同室

如果没有手术就进去 应该会被报警带走

其实我不知道露身材有比较方便吗，我自己两种性别的身材都不太想看，我也不否认可能天天有人在更衣室看到同性生殖器，只是我自己是两个都不怎么想看我也没有很喜欢 觉得是同性所以露生殖器给我看没关系，可以的话还是各自更衣上厕所的好

我也不想看 尤其是尖峰时段去运动每次都不知道眼睛该看哪里而且又不是身材多好 XDDD

对...身材好坏也是一个很重要的原因(默)

我只想说，谁管那些人的心理性别是什么，厕所就是看生理性别行不行

为什么有男性生殖器非得要到女生厕所?射马桶会射的比小便斗准吗？社会近几年界线变得模糊，模糊到连要有个换衣服、上厕所的安全感、隐私都没有，真的爱上就上，不要再出来说什么人家眼光怎么样，别人一定是不舒服跟受到影响才会有那样的眼光。

带剪刀+1

人完全可以另一性别的自我认同，但我觉得应该要接纳天生的这种生理心理不同步，而不是寻求手术改变先天的生理结构所以我尊敬不动手术的跨性别者，厌恶诉诸手术的变性人

https://reurl.cc/0x01ql 有人在公共政策平台发起联署https://reurl.cc/L7rAOK 这是另一个联署

不手术起码要有贺尔蒙疗程吧？

一般社会大众认知的跨性别都嘛是觉得自己生错性别，不切掉不加装就会痛苦得要命性别认知障碍。和自己的性器官相处得好好的，还觉得别人要求切掉就是迫害，还长著屌就想进女更衣室泡女汤的根本就都只是异装癖，连精神科医生也不愿意背书的那种变态。数位大臣那位的话是说自己无性别，第三性喔。异装癖们少拖他下水心理又到底哪来的性别了，又不像是生理一样一看就有棒棒或鲍鲍这种客观事实分得清清楚楚。心理到底哪里来的依据能分性别了？自我主张？连精神科医生都说他们只能够鉴定是否性别不安而不愿意背书了

虽然我是支持尿从哪出来就去哪尿的但没关系啦 男、男跨女、女跨男都来男厕啦最终还是男生扛下了所有ok的

推

我也觉得男厕盖大一点，都来这里尿算了，免得你们进女厕一堆争议

男厕盖大一点就会有长鸡鸡的跨性别女说我怕看到别的男生的鸡鸡 你要尊重我是女生== 不要说没有呵呵

就做unisex的不就好了，直接用无障碍厕所想想厕所这种东西规范的应该是生理性别，不管你心理怎样，没动过就是不该过去，不然的话实在不够尊重你想成为的性别

挨踢大臣到底算不算心理女都还是个疑问,感觉譁众取宠比较多这么说来那个民代苗踢也该去男厕上才对啊,整天故意压低声音

手术费有政府补助吗，有规定一定要吗？XD

自己有鸡鸡然后说怕看到别的男生的鸡鸡?难道别人就不会怕你的鸡鸡吗？

你对问题的回答都是把成本丢给人家，但就商法而言我只要宣布我比较开放不需成本反而造成你这个族群会被孤立的很厉害的结果，还有营火跟鲨鱼举例反回来是异种奸人兽交的程度，应该不太合适

不是只有跨跟不跨2种啦，这过程很漫长在中间的人很多啊，啊是不用上厕所腻

推

你吓个屁，你跟本认不出来人家是不是跨，自己心里有鬼，默认别人都要侵害你说跨就一定要手术就是你们这种键盘门外汉啦，根本没有仔细去了解跨的过程，只会要一个最终结果，影响身体自主权违宪你懂不懂啊，法盲别人上厕到底影响你什么啊？还要你同意？那在厕所乱丢暖尿的人也要禁止上厕所啊一堆屁话

在男厕里出入的人是怎样我们根本没差不管是男是女 跨性别 多重性别 扫地阿桑出入男厕像走自家灶咖

笑死，楼上说的女厕好像是贵宝地一样，那请你好好爱护保持干净啊

打一堆干嘛 随便啦 女孩儿想怎样就怎样 全球男性要照着女孩儿游戏规则才能生存 不然直接被出征套一句甲甲常说的 你以为男生这么不挑喔 笑死麻烦跨性女要靠近正常女性半径2公里内之前先化学去势好不好

想上厕所去跟你们执政党讲，跟我讲干嘛

既然不要默认会被侵害，那有那根上男厕，没那根上女厕是哪里有问题，怕看到异男那根？这时候又假设异男要侵犯你了？

可能衍生的问题是，变态佯装跨性别混入

HRT就是化学去势懂不懂啊？没读书只会一张嘴，还有，谁要靠近你？

上厕所又不会验证件，谁知道进来的男人有没有HRT啊我的男人是指生理男

进来上厕所的人你也不知道有没有JJ啊，又没有验证件，所以人家上厕所关你屁事？

有的一看就一脸有啊……好啦我知道一定又叫我忍耐

没教你你忍啊，去报警啊，报错了你自己麻烦而已啦笑死

主观认为别人有没有是个人的判断

好，下次一定报警

加油噢

一定一定，进女厕的男人一定要装得够像女人喔，加油

哈哈哈哈哈哈，不用装啊，希望你不要报错才好呢，还有你要用什么罪名啊？哈哈哈哈哈

你现在的意思是谁觉得谁不像女人就可以报警抓他

社会上还是觉得男人不该在女厕吧，我报警只是说有可疑人物，又没要干嘛

别人觉得你可疑也可以报警抓你这样警察很忙欸

哈哈哈哈哈哈报警没要干嘛！就是你这种人在浪费社会资源

就，大可去跟社会大众说男人出现在女厕很正常不要惊慌，就这样

滥用警政资源的这种神经病还是挺多的咳嗽一下就要叫救护车，当国家资源是给民众滥用的吗

神经病真的多，不要跟他们说太多，伤自己大脑

去跟社会大众讲啊！我想看看你怎么演释

走向奇怪的未来世界感

生物本来就有多样性，只是你不知道而已

会啦，我会跟我身边的人说不希望女厕里有男人，这也是我唯一能做到的

谢谢女厕守护神马桶仙子

女厕只是最普遍的场域，女宿、女汤、女监私密性更高，牵涉的问题也更严重。自己对自己的原生性征感到不安，却要逼迫其他原生女性接受你的性征，真的非常可笑。光无法同理生理女的恐惧这点就足以证明跨女跟原生女性的不同了

去跟法官说吧不一样又怎样？

没有怎样，我支持性别友善场域，你都同意原生女性跟跨女就是有本质上的区别了，干嘛非把跨塞进二元性别的框架里？

我哪里有塞？你支持？笑死，那人家上女厕关你屁事？你假友善啦，基本的生理需求都不同意还友善？

女同志就是喜欢女生不喜欢带把的，还要被男跨女控诉是歧视，甚至再羞辱一点还要被说是恋O癖才不能接受男跨女，可以再恶心一点

在性别友善厕所无法解决生理需求吗？为什么非要上女厕？

我哪里有塞？上厕所又跟女同志议题什么关系啊张菲打岳飞？你以为到处都有性别友善厕所？你有活在台湾吗！

没有就推动普遍设立啊，然而现在推免术换证这派是直接把性别友善场域打成歧视欸，这不就是硬把跨塞进二元性别论的作法吗？

免术哪里跟二元论是一样的？！你不要似是而非你讨厌二元论你怎么不去推翻？这件事跟免术换证根本不一样，搞清楚因果

长庚大学宿舍案的例子还不明确吗？未术跨女被安排住单人房都被靠腰歧视，只有安排他住女宿才是宇宙唯一正解。跨女住男宿心生恐惧忧郁是天经地义、一堆性别团体会帮你发新闻稿哭诉，然而那些被安排与生理男同住的原生女性有多恐惧？没有人在乎

还好学校跟教官还是明理的

我只觉得这串看下来，短期泌尿科会爆满，憋尿尿道炎啊

这些人只有在讲自己权利才会讲理，面对其他人同样的恐惧害怕不安时就说对方的感受歧视。对方的感受是对他的歧视

光是无法同理生理女对男性器官的不适就足证跨女非女+1硬要闯入专用空间强迫别人吞下厌恶感也很让人恶心性别友善空间也不愿意 硬要去生理男女专属的地方很有病在这些人心中 身障厕所儿童厕所想必也是歧视

上面说的有道理欸 以后图示改成屌跟阴部就没争议了

温泉就改成鸡汤跟鲍汤，但怕又再吵心灵鸡汤跟心灵鲍汤

扫厕所阿姨去男厕就也是进入男性专属空间啊，那也请跨男都回到女厕啊，看谁比较恐惧啦，自私又冠冕堂皇才恶心

唐凤是跨？

心灵鸡汤XDDDD

我觉得没动手术，厕所还是要照原来的你想当女生但想保留鸡鸡，当然还是男生阿

跨男HRT都长胡子了还是没JJ请回到女厕

一直跳针厕所只会掉入无术跨权陷井，女宿女汤SPA女监泳池更衣室这些场所才是重点，禁止无术跨在这些场所露出下体或是只穿着贴身衣物如内裤泳衣，禁止移入女监禁止加入生理女比赛这些措施是歧视吗

拜托你去申请

原来男女厕是性别专属？那一堆台女尿急不想排队，跑去男厕还妄想男生对她有兴趣想要侵犯她是哪招？她们是跨性别？还是她下面有一根？为何可以因为不想排队跑进男厕？

等等那些跑进男厕的台女应该是能接受男性的台女吧，不一样喔

那这些“能接受台男”的台女有想过在男厕的男性看到她们这些恶女进男厕很不自在，已经被迫受到侵犯了吗？讲得好像这些尿急的女孩儿愿意“委屈自己”，承受可能被性侵的风险，闯进男厕拉屎喷尿是对男性的恩赐一样

多设一个厕所更衣间专属不排斥见到生理男女器官的人使用

进男厕的女人连跨性都不用装啊，一句女厕满了就自由进出

其他不想见到的也保有纯净生理性别的空间这边这么多id支持 想必也都不排斥看到异性的性器官使用率也相当的高 不会有浪费资源的问题招牌就用“人”的牌子 不专属男性或女性 也是性别友善

跨权价值神奇的是没变性的跨害怕去男性空间会被我们这种异性恋男强暴，但如果女人害怕跨进女性空间就是歧视https://i.imgur.com/KbMTefy.jpg

结果三十年前的厕所才是时代的先端

最新跨权价值就是这样，不看生理性别，只看心理自我认同，就算没有变性、没有刮胡子，跨说他是女就是女https://i.imgur.com/GZzdjU6.jpg

说不定最后所有场合都不分性别，小便斗加装隔间、裸汤消失、换衣间公共区禁止裸露，正值防疫期间，还兼顾卫生

这就是跨权价值的理想目标

加上少子化，学校宿舍到最后说不定全部都变成单人房

一直提厕所的可以回答一下，禁止无术跨性别生理男在女宿女汤SPA女监泳池更衣室这些场所裸露生殖器或是只穿着贴身衣物如内裤泳衣，以及禁止移入女监、禁止加入生理女运动比赛这样配套政策是歧视吗？

觉得 有几分道理 女厕 女汤 女更衣室 没手术 就出入会让人不舒服的

我看你是没遇过没钱的人

已经47个国家免术换证最久的都10年了，跨女裸露犯罪新闻才几则，讲的好像到处都能看到跨女裸露犯罪一样，如果可以因为少数而否定一整个族群，那也有女同志性侵女性的新闻是不是要禁止女同志进入女性空间？

不要用性别分阿 用有没有老二分厕所就好了

全世界多少国家，47个国家很多吗？怎不算几百个国家不承认。

所以禁止未术跨性别生理男进入可裸露的女性公共空间，或是禁止在该空间露出生殖器以及只穿着贴身衣物如内裤或泳衣，还有禁止移入女监禁止加入生理女比赛的配套措施到底是不是歧视，如果只同意支持有这样配套的未术换证也是恐跨跟歧视吗医疗保险费率一律只看原生生理性别来计算保险费用也是歧视吗

同婚现在也才30个国家，要退回不合法吗？

同婚就那两个要结婚的人的事，跨权主张会影响到的人可多了，拿出来相提并论？现在跨权推免术换证，但我实际看过他们网页主张的最终目标是无条件换证跨权价值还主张要让未成年人可以变性，还想把变性手术纳健保进入女性空间乍听之下是女人要担心，但实际上男的还是会被影响，我的女友或未来的老婆、女儿以后可能去泡汤、住女宿舍，要和长著屌的心理女人一起，我无法接受

所以我说，最早的国家都十年了，影响的新闻有几则？实际遇到的人有多少？

还有跨权认为医师不可以侵犯隐私强行询问他们的生理性别，但性别可能会影响病因判断、治疗方式、用药剂量。照跨权所希望的万一跨隐瞒性别，到时候得错失最佳的治疗时机，医疗人员会不会挨告？

讲废话 因为大多数人没被性侵害当然摸摸鼻子就算了 裸露看到心理不舒服当然也不会闹上新闻今天会闹上国际新闻的都是已经是惯犯 故意在小女童面前裸露 故意要求美体师除屌毛 一般成人遇到就是吞了今天不想吞 不想看别人老二 还被某些狂热疯子说是歧视真的要推就一个性平空间 不介意看的不介意露的专属好吗

提新闻数又怎样，没被报出来的就都不算数吗？受害者有一个都嫌多了，还再提新闻数

有些人觉得不小心看到跨女的老二无所谓就专属你们尽量看让不想看的人不想让小孩接触的 留有不想的权利可以吗

不然要几则才算严重？为什么要增加一般人被性骚扰的风险？

平常那么多性侵性骚的新闻就都不严重？是觉得在非女性专属空间被性侵性骚很正常？

没有人说不严重，也没有人说正常啊，所以呢？

一直拿别的国家来说，怎么不自己移民。到底是为什么要求绝大多数人要去退让生活隐私空间，为了满足极少数人内心的性别偏好。

如果一率归为第三性算歧视吗公设及使用空间 增设第三性

其他地方就会发生性犯罪了所以多开点漏洞再让女人承受更多风险也没差，进步跨权价值没变性的跨害怕异性恋男对他们性犯罪，但是女人害怕跨就是歧视男同志要求异性恋男、异性恋男要求女同志交往都是白目的事，甚至可以算性骚扰但如果是没变性还长著屌的跨要求异性恋男或女同志接受他们却可以。因为跨权否定生理判定性别，跨认为他心理女就女，他的身体没有任何男性的部分，他的屌是女屌。如果异性恋男和女同志喜欢女人却不接受长著女屌的跨就是歧视，还会被认为是恋阴道癖，异性恋男会再被多冠上一项繁殖癖

都知道性侵性骚很严重了还要要求开放女性空间？他们怕男人我们不能怕？

不管对方男的女的，我就是不想在女厕看到屌。未手术自称女，谁知道他心理怎么想？现在变态那么多，我女生想保护自己不行吗

先不要说变态，就算不是变态好了，任何一个人在需要脱衣服脱裤子的地方，看见异性生殖器官在那里走来走去，到底有谁不会觉得不舒服?然后第一时间想到歧视不歧视、平权不平权才有鬼。安全的需求都无法满足了，还讲天花乱坠的屁理论。

为什么在惊吓，不舒服，恐惧……等等情绪之下还要去了解他们的背后那些纠葛的心路历程，眼睛看到的画面，心中的阴影会因为了解就消失吗？

手术并不完美，你却要求厕所是完美的

八卦真的有新闻是女屌的脑子有病的真的不少

很多啊，之前有个喝茶遇到女屌的，都被口完了才发现对方是女屌还有另一个是最近的新闻，男的喝醉被口以为是妹子，结果是女屌上面两件都台湾的

推第一段

不能接受未手术跨性别换证

其实我都接受耶, 但是不讲游戏规则地雷又一堆根本懒得理他