[闲聊] 阶级会因为知识普遍取得而更容易流动吗?

楼主: lyncourage (停一停 想一想 体会一下)   2021-11-04 05:27:32
英国BBC有个横跨五十多年的调查,主要是追踪当时社会的各种阶级的儿童,定期在小孩子不
同时期观察他们的状况,以结论上来说,阶级复制普遍存在,上层社会的家庭有足够的资源
投入在小孩子身上,人生也因为从小就开阔视野,未来他们普遍也能够在某些领域取得成功

而穷人的小孩绝大多数小孩子也是因为从小家庭生活的困顿限制了很多思考上的可能性 ,也
因为父母无法提供良好的教育资源和生活环境,最终小孩子还是继承了父母的思维和生活方
式,也是碌碌无为的过了一生。
里面只有一位出生贫穷农村小孩子,因为很会唸书而最终进入好的教育体系翻转了父母那一
代的贫困。其中的结论在于教育至关重要,有钱人的家庭在小孩子身上投入了可观教育资源

但是在现今的时代,资讯取得容易,只要有心各种免费的电子书、线上的教育资源,国外的
课程应有尽有,照理说阶级流动在现今的资讯时代更为容易,各位觉得呢?
作者: iamkim (DinDin)   2021-11-04 05:46:00
是在国外看到很多印度朋友都是靠唸书翻身的“The more you know, the better you see,”
作者: drajan (EasoN)   2021-11-04 05:51:00
定义阶级流动 才能根据原始数据计算出以前跟现在的差异我不清楚阶级流动 但是中位数家庭的财富与前1 前10%的差距在拉大中
作者: wester789 (wester)   2021-11-04 05:53:00
其实不用努力因为中产正在向你靠近
作者: webster1112 (webster)   2021-11-04 05:55:00
少看网络垃圾/多读"书"还有机会 上网不会用跟毒一样
作者: LiveInNow (活在当下)   2021-11-04 06:32:00
不容易吧 除非小孩真的很有读书天份 国中全校第一名坐我隔壁 他爸爸是牙医教他很特别的笔记方法 穷爸爸可能还跟小孩说读书没屁用 要有翻转人生决心跟会读书才行
作者: Megalo (Megalo)   2021-11-04 06:41:00
印度种性制度 能够唸书的印度人 甚至到国外 本来就是中上层阶级了吧
作者: kiosk (silence)   2021-11-04 06:41:00
十几年前还有机会吧 现在我觉得机会越来越小
作者: crimson11 (crimson)   2021-11-04 06:43:00
因为知识而赚大钱或得到社会地位高的职业 = 社会阶级成功翻转变高级?
作者: eva19452002 (^^)   2021-11-04 06:45:00
至少相对容易
作者: ccnoire (热爱生活 >///<)   2021-11-04 06:53:00
阶级翻转更困难,科技让原本赚穷人十倍百倍的富人,现在赚穷人的千倍万倍甚至千万倍...距离拉更大更难跨越了
作者: serflygod (Yourki)   2021-11-04 06:59:00
除了楼上提到的,台湾其实有人家庭穷到买不起电脑
作者: dodoru (jomi)   2021-11-04 07:05:00
不一定,或是在每个地区状况不同。在有些地区也有可能反而变成穷者越穷、富者越富。有些东西看似简单,但不会运用的人就是不会去运用。
作者: crimson11 (crimson)   2021-11-04 07:10:00
区分自己人与外人的标准 在于不同的语言使用、特定场合约定俗成的应对进退、自然而然的规矩仪态家教与生活方式的品味等等 这种很难靠赚大钱就能加入变一份子的有些暴发户几代都还是那个样子
作者: dodoru (jomi)   2021-11-04 07:12:00
知识容易取得时,死都不肯学习的人各年龄层的人都不少见。有些社经地位不错、生活品质也不错的家庭,倒不是说一定到"非常" 有钱,但是譬如重视家庭的干净、明亮、通风、收纳
作者: Noreendong (Piglet)   2021-11-04 07:13:00
股癌有说啊 唸书是成本最低的投资方法
作者: dodoru (jomi)   2021-11-04 07:13:00
、食材的运用等等,对于学习东西也比较主动积极,家里也是比较舒适的环境(窗明几净谈话气氛佳),懂得理财。
作者: crimson11 (crimson)   2021-11-04 07:14:00
打不进圈子 无法融入 也不是故意排斥 但就不是同类 聊不到一起 价值观态度完全不同 这是钱都砸不出来的身教
作者: dodoru (jomi)   2021-11-04 07:15:00
小孩就算不是超有成就学历非常好,起码培养能力能让自己生活得不错,也不至于是最底层的低薪一族。教育或家庭有很关键的点就是家庭观念和气氛,对小孩影响很大。
作者: webster1112 (webster)   2021-11-04 07:17:00
唸书是成本低 但学校教育对有些人机会成本很高 !!!书 也看你挑什么书
作者: king123 (神秘人)   2021-11-04 07:31:00
那种刺青流氓都给小孩看A片 小孩想读书就被抓去撞墙
作者: Munger (munger)   2021-11-04 07:41:00
容易取得归容易取得,能吸收多少,活用多少还是很看人啦因此系统性的教育还是很重要的
作者: staffordan (宝可梦)   2021-11-04 07:42:00
在台湾应该是靠党证和关系翻身以前是唸书阶级流动,现在是关系翻身
作者: gacktkudo (棋待)   2021-11-04 07:47:00
可能上网打电动吧
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2021-11-04 07:47:00
我记得我看的纪录片 有部分女性靠婚姻离开贫穷阶级
作者: yori5566 (より)   2021-11-04 07:56:00
不会
作者: libraghost (无脑热血控)   2021-11-04 07:57:00
我觉得选择比读书重要
作者: B116242 (关机后充电)   2021-11-04 08:02:00
不会
作者: tinybunny (潜水艇)   2021-11-04 08:06:00
不,家庭教育很重要,光会读书只能维持,要升级还是得有见识
作者: youarebeste (fiona)   2021-11-04 08:09:00
你说的那些东西难道不是有一定资产的人才能够取得的资源吗?如果穷到电脑都没有要如何取得?
作者: cokecolatw (cola)   2021-11-04 08:20:00
并没有。
作者: eubrooke (Brooke)   2021-11-04 08:28:00
也觉得不会 毕竟吸收的资讯很多都是垃圾
作者: terresahuang (Terresa)   2021-11-04 08:30:00
1/1000变3/1000吧
作者: st52332002 (长广王)   2021-11-04 08:31:00
绝对不会,基因跟家庭资源都会遗传
作者: eva19452002 (^^)   2021-11-04 08:32:00
除了读书,整型更容易翻转,但只对某性别有用
作者: anyne (p p)   2021-11-04 08:34:00
天分跟资源是相辅相成的,阶级流动值得拿出来讨论就是因为这件事对大部分人来说,本身就是特例。
作者: SingYuKysot (SingYu)   2021-11-04 08:39:00
不会,多的是资讯在面前也不会接受的人
作者: Enti (Enti)   2021-11-04 08:42:00
基本上比起知识,现在的环境变化才是无法翻转的原因。
作者: ryan823520 (Ryan)   2021-11-04 08:43:00
家庭教育对一个人的成长真的很重要...
作者: p08171110 (阿瓜)   2021-11-04 08:44:00
读书是基础,没有读书,你连进场翻盘的本钱都没
作者: casper60314   2021-11-04 08:44:00
我觉得30-20年前可以 现在不行
作者: ryan823520 (Ryan)   2021-11-04 08:44:00
通常啦 台湾的考试制度本来就是一种阶级复制
作者: drph (Peter)   2021-11-04 08:45:00
正常来说是的,你想想19世纪的台湾人根本能识字的没几个、大部分人只能做一辈子佃农就知道了;不像你现在只要从小每天乖乖去学校上课、志愿填对就能年薪破百,所以现在至少无产阶级比以前少得多。然而阶级流动虽然相对以前容易,但其实还是不容易就是了
作者: saladkingkin   2021-11-04 08:46:00
很难 穷人家文化出身的小孩平常上网也不会主动去找那些资源来看吧
作者: bunreachable (Polly)   2021-11-04 08:48:00
专业的知识要在学校取得,谁更能进入学校?
作者: verystupid (越来越傻了)   2021-11-04 08:51:00
不一定 也有可能吸收太多上层阶级为了自身利益散播的恶意讯息而人生毁灭 像躺平啊 小确幸啊 小资族的快乐等等 看多照做你就毁了
作者: drph (Peter)   2021-11-04 08:51:00
别说穷人家,大部分的小孩开电脑都只想打电动啦,所以不用想那么高大上的例子;现实情况是只要你天天乖乖上学、课内书跟上进度,毕业后就能取得不奢侈就能舒服度日的薪水
作者: caramelputin (bobo)   2021-11-04 08:52:00
是不是没见过印度的穷人,老实说温饱都有问题,上不了网络,翻身是不可能。ptt使用者多半能靠努力往上爬一点,收入高低的中产阶级之分而已。
作者: aspirev3 (aspire)   2021-11-04 08:54:00
比特 乙太 让很多人翻身
作者: ebeta (回台后时间不够用)   2021-11-04 08:56:00
并不会,但是是少数穷人最低成本翻身方式
作者: a2945874624 (着着)   2021-11-04 08:57:00
知识也会通膨
作者: wlp3501 (静衡)   2021-11-04 09:02:00
考试制度已经是阶级流动仅有的小工具
作者: nuga (fight)   2021-11-04 09:12:00
网络摆在那里但学习态度需要培养,这点贫富家庭一定有落差
作者: AfterEffect (AE)   2021-11-04 09:14:00
印度依然是阶级复制居多,种姓的根本无法去除阿…能成功少之又少很多人即便有心翻转,但仍败在这个僵化的社会阶级
作者: tu250 (动感光波)   2021-11-04 09:14:00
求学阶段 努力唸书是最容易翻身的途径
作者: vi000246 (Vi)   2021-11-04 09:15:00
一定的啊 只要考上好学校就翻身了 而且还有学贷等补助
作者: johanzhou (johan)   2021-11-04 09:18:00
“书”都等于“知识”,有“知识”不等于“社经地位高”
作者: leonian (......)   2021-11-04 09:23:00
不会 家庭非常重要就算不会读书有好家庭也是会事半功倍
作者: sober921 (锁勃)   2021-11-04 09:24:00
很多白痴以为阶级流动是直接变首富
作者: ameilala (白白蝶)   2021-11-04 09:31:00
只有一位阶级流动,那叫特例,不叫结论,所以你的标题?而且现在更难,因为有钱人更懂得如何投资小孩,压榨穷苦,让你除了会读书也没办法翻身。((((((就算))
作者: psp123456e (gh347zzz)   2021-11-04 09:38:00
很多人都忽略掉地理因素了
作者: sj210444 (枪手打手枪)   2021-11-04 09:39:00
现在资讯虽然发达,但诱惑也比过往更容易取得
作者: yang1265 (夜)   2021-11-04 09:44:00
首先要知道有这些资源 这就是所谓眼界的差异
作者: hoohjoe (玖玖玖)   2021-11-04 09:51:00
大家怎么定义阶级阿?如果读书找了好工作、生活品质比上一代大幅提升算吗?
作者: ll1117 (Linus)   2021-11-04 09:58:00
娱乐也很容易取得啊,关键在家庭有没有意愿培养下一代
作者: t81511270 (justlikeING)   2021-11-04 09:59:00
现在师傅不能藏一手了 没办法找免钱学徒
作者: fafanovelist   2021-11-04 10:02:00
资讯取得容易,但是前置条件不一定容易,首先要有设备,网络,还有时间
作者: nalthax (书虫一枚)   2021-11-04 10:03:00
靠社会架构决定的工作很难翻身;靠人气跟肯做的比较有可能,但是通常社会地位不是那么高改变阶级也不是一个人一生一代就能做到的,通常是在某一代的某个跳脱出世代为奴的困境,让后代子孙能够享有自由之后才慢慢累积起来的在那之前家境都是负的根本跑不掉
作者: eva19452002 (^^)   2021-11-04 10:10:00
没错,现在网络的低级娱乐越来越多,听说是有钱人设下的陷阱,像是抖音、手游或网剧,目的就是让你沉迷其中,忘却现实中低薪买不起房的愤恨
作者: y101814 (y101814)   2021-11-04 10:20:00
很难,万中选一
作者: EricTao   2021-11-04 10:22:00
增加变因当然增加流动阿==
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-11-04 10:23:00
会读书重考3年上医科 vs. 会读书应届112哲学 薪水差很多
作者: makeme (阿)   2021-11-04 10:23:00
只有一个不叫翻身 周围亲戚会巴著拖着把他拉下来
作者: abonbon (alias)   2021-11-04 10:30:00
如果从冲突论的角度是没办法的 知识是新的阶级控制的工具加上文化的阶级 想楼上说的 品味也是区别阶级的一部分不是说读书就能改变的
作者: sareed (心酸的浪漫)   2021-11-04 10:32:00
通常好个2代以上才叫翻身 1代不准 就算翻上来随时会被洗掉
作者: d199180326   2021-11-04 10:34:00
只能说有机会 但还是要考虑穷困阶级有没有能力负担上网设备跟网络费用…
作者: JDcool (禁忌的恋情)   2021-11-04 10:40:00
理论上是,但实际上真的作到翻身的例子很少
作者: beepuffer (beepuffer)   2021-11-04 10:44:00
知识的取得会更容易,但你忘了现在的社会要翻身,是需要资本的。比如收租仔啥也不用干,躺着就有收入。或有个几千万买股票,靠股息股利,就比一般人年薪高
作者: isaki1987 (N/A)   2021-11-04 10:50:00
人脉这件事也很讲求阶级 同样的阶层有同样的社会经验和术语
作者: kevin9527 (Kevin)   2021-11-04 10:50:00
是 基本上从清寒变平民 就已经是一种阶级流动了
作者: everyheart25 (everyheart)   2021-11-04 10:51:00
你以为富人教育是在网上就能学到的嘛
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2021-11-04 10:54:00
底层可以翻转成中产的下端 但要再上去不简单
作者: makeme (阿)   2021-11-04 10:56:00
光在网络学买房子...现在大概还在悲愤
作者: fisher6879   2021-11-04 11:05:00
看绝对值没意义,从PR观点看比较实际,教育可以让你PR值提升很多,生活也差异很大
作者: scrawling (Scrawling)   2021-11-04 11:06:00
不会,阶级差异会愈来愈大。靠知识翻身的还是少数
作者: callTM (TMD)   2021-11-04 11:06:00
会啊 你没看 wsb 一堆富翁。 没读书的只知道说股票不要碰翻啥身
作者: meics (美亚)   2021-11-04 11:14:00
片子也有基本结论了 其中只有1位算是冲破阶级
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-11-04 11:24:00
从0分到60分容易,但从90到100很难我父亲是大学教授,我要再往上跳就不容易。
作者: rycc (ry)   2021-11-04 11:35:00
人脉流动不到,富有人士自成一圈
作者: nova27 (你好再见)   2021-11-04 11:57:00
网络上同时存在漫画电影等娱乐 你要想阶级较低的小孩会有那个意识去读书吗 美国阶级流动的很多研究都可以看到劳工阶级的小孩对于求学升学跟课业竞争的欲望都很低 你以为有资源大家就会去碰 那现在一堆资讯工程课程网络都有 你有看到人人都是code大师了吗
作者: ChikanDesu (痴汉)   2021-11-04 12:03:00
当然是阿 你看台湾也没多少贱民 连捡破烂的都比印度中产还要有生活保障因为台湾基本知识水准已经算很高了
作者: zx610176 (小擦)   2021-11-04 12:15:00
我认为不会 但会增加下层往上的机会
作者: neive (不要在意)   2021-11-04 12:30:00
之前看书,习惯致富?穷人翻身机率只有4%,给你参考
作者: Misop (Misop)   2021-11-04 13:13:00
穷人就算读书读到顶尖最多也只是爬到受薪阶级的顶层,真正能晋身资本家的条件是“思维”,这是穷人家庭无法给予的
作者: Avira (我有失忆症)   2021-11-04 13:57:00
要知道"有"那样东西才会去"用",有钱人永远知道一堆穷人家不知道的赚钱方法跟思维
作者: alice78226 (紫)   2021-11-04 14:11:00
拉大范围跟时间来看是。义务教育和知识的普及造就现代文明的快速发展,所以现在你才能看到这么多讨论,在过去阶级只被视为理所当然而不是问题。
作者: yun420179 (yun420179)   2021-11-04 17:26:00
现今知识容易取得但也很杂 要能找到对自己有用的并加以吸收应用一样不容易
作者: jojomickey2 (放开那个女孩)   2021-11-04 19:11:00
收租仔房子不卖整天收租你要怎么流通
作者: HsinYingLiu (carolyn)   2021-11-04 21:42:00
不会
作者: cascade   2021-11-04 23:22:00
台湾城乡差距其实没有很大 但对岸的扶贫村和北上广深相比就是巨大差距 农村未成年少女因父母为了收彩礼被随便嫁掉比比皆是 但手机抖音出现之后有些农村女生了解到大城市赚钱机会多 只要勇敢离家出走人生就有很多机会至少不会过早被孩子绑住一辈子务农 所以在这种情形下网络资讯确实能打开一部分人的机会
作者: endlesswalk (戴耳塞又戴耳机)   2021-11-04 23:25:00
你是不是刚看youtube穷奢极欲XD
作者: cascade   2021-11-04 23:25:00
另一种情形是藉著出国留学离开中国 这样的网络互助社群也有 虽然不能说直上资产阶级 但能在美澳加读书就业和留在现在的中国内卷内耗 这差距也是巨大的
作者: YuXun2021 (超级喜欢郭太太)   2021-11-05 05:44:00
不会
作者: vilee5527 (子瑜)   2021-11-05 06:04:00
一方面是否真的会去学那他知道该学什么吗?另一部分是,富裕家庭出身的人想学、聪明又有经济能力支持时能达到的高度与深度非一般人所能企及
作者: dodoru (jomi)   2021-11-05 07:12:00
每个国家或地区真的状况不太一样比较符合标题的国家应该是类似以色列这种以台湾而言我觉得义务教育的确让大家都在某个基础上,比较不至于落后到是文盲而失去很多接去资讯机会,社福上让弱势的人或许还是很困苦但可能还是有点东西可吃不至于到饿死。但资讯的发达却也让某些差距或贫富差距是会越来越大的。贫不一定是指完全的穷,也包括贫乏的贫。
作者: Miahh (忙)   2021-11-05 07:26:00
在国外很看种族,华人靠教育翻身的真的不少,第一代是苦哈哈开中国餐厅那种。觉得台湾比较没机会了,能翻身的上一两代就翻了
作者: dodoru (jomi)   2021-11-05 08:05:00
有些比较不看学经历、也可以从白纸做起的工作,其实也不是薪水最低的工作(劳力活的工作愿意做收入其实还可以)
作者: fujimoto (justwanna)   2021-11-05 20:52:00
看看现在的入学甄试吧 大家不削的八股联考才会推动阶级流动

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