Re: [讨论] 跨性别者住女宿争议,各位女性朋友怎么

楼主: deathwomen (贱盘小妹)   2021-09-15 12:38:53
→ wayne62: 可跟同婚公投类比处在于,有些人思考还是先本能反。而非 09/15 10:51
→ wayne62: 先去认识跨性别了解同理他/她们面临的困境.在还没了解前 09/15 10:51
→ wayne62: 就容易被 似是而非 的情报给误导。比方本篇讲的性别友善 09/15 10:51
→ wayne62: 宿舍,长庚大学学生会是这么说的https://is.gd/UL20hQ 09/15 10:51
→ wayne62: 跟校方说法差很大 09/15 10:51
我点了你的连结看了
学生会这么说
“然而学校拟设置之“友善宿舍”其实位于女宿三楼,该处为宿舍大厅旁的贵宾招待所,
主要供学校贵宾与教授使用,并非学生住宿空间。跨性别学生进出贵宾招待所的空间,势
必引来他人关注,且性别身份为个人隐私,这样的作法无异于将跨性别学生强行隔离,并
使其处于“被出柜”的困境,更容易遭致性骚扰或歧视。”
我还是看不出来校方哪边做错,不然你说怎么办比较好。
至于你说的混宿,是师大的作法,
同层楼可不同同性别,但是同性别要同房。
我就想问,同性别同房,这个同性别是心理认同还是法定性别?
如果是法定性别,那有什么意义?
小雯还是得跟臭男生一起住啊,谁叫她有鸡鸡?
如果是心理认同,就得问小雯的室友,愿不愿意接受跨性别
难道不用跟室友说吗?可是如果说了,这不就是“被出柜”吗?
这...
如果需求比较多,为什么不要自己去租房子?
觉得不公平?人生何时公平过了?我也觉得我有很多需求,难道我也该叫校方满足我吗
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2021-09-15 12:46:00
特殊需求自己搬出去住最适合,硬要别人"不歧视你"根本有
作者: namis77 (Hakuna Matata)   2021-09-15 13:36:00
外面有跨性别同租家庭式,很不会变通
作者: vesia (欧帕)   2021-09-15 13:36:00
至少要同寝室的人可接受,不然真的去住单人房或租屋较好
作者: twmarstw7758 (白愁)   2021-09-15 15:35:00
全世界要绕着我为中心
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-09-15 18:56:00
看新闻小雯早就找到3位女同学愿意跟她一起住,是校方一直不理她们"不然你说怎么办比较好" 我说首先要务是要跟当事人沟通啊先厘清当事人在意的点,才有可能尽量做对吧.不然连当事人的地雷在哪都不知道,反倒一直踩 然后又用自我本位的立场自以为牺牲很多了,让步很多了,但这些不一定是当事人在乎的,那就变成事倍功半了"教官呛:你到底是男是女" 后面要有效沟通就难上加难了
作者: twmarstw7758 (白愁)   2021-09-15 19:49:00
校方为什么要为了你一个人改啊其他家长有问题的话要帮校方去处理吗
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-09-15 20:08:00
因为性平教育法有相关规定 要不然像早年才没人鸟 有了相关法源才能告上法院 校方才会怕 才会协调性别平等教育法第12条:学校应提供性别平等之学习环境,尊重及考量学生与教职员工之不同性别、性别特质、性别认同或性倾向,并建立安全之校园空间。第 14 条1学校不得因学生之性别,性别特质,性别认同或性倾向而给予教学,活动,评量,奖惩,福利及服务上之差别待遇。但性质仅适合特定性别,性别特质,性别认同或性倾向者,不在此限2学校应对因性别、性别特质、性别认同或性倾向而处于不利处境之学生积极提供协助,以改善其处境。
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-09-15 22:28:00
贴一堆法条没屁用欧 法官最后也没判准她住女宿 判决也是判性平言论侵权而已找了四个人请问他是得到全体住宿生同意吗 可以尊重其他女生不想看到有老二的人在宿舍晃的心情吗
作者: jimabc (Je t'aime)   2021-09-15 22:53:00
LGBT向来只有别人要尊重我的意见 我不需要尊重别人意见
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-09-16 00:05:00
楼上这话若要推崇的是乡愿的德行,那同志可能真没有。比方同志争取婚姻平权,要怎么还同时尊重反同婚的意见?"臣妾真的做不到啊"尊重2字用的太俗烂,就变成乡愿了例 辩论赛,结果正方尊重反方 反方尊重正方 那还辩个啥?例 同婚释宪 大法官不会说我们也尊重一下护家盟的意见所以我就不下判决了。并不会这样
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-09-16 00:24:00
https://i.imgur.com/4AQKPWL.jpg 尊重别人很难吗
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-09-16 00:26:00
上面tw大问 "校方为什么要为了你一个人改啊" 我用法条来回应,因性平教育法有酱要求校方,至于要做到什么程度?才算合理 才不违法 则要看法官怎么判?La大用这个案 是在以偏概全了我相信绝大部分跨性别争取使用女厕 并不是为了坦露男性性器官 也不会这么做
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-09-16 00:34:00
校方已经为他准备独立的性别友善宿舍 他坚持要跟全体女生一起住喔 为什么以偏概全 对跨性别女来说 那个器官存在不代表他是男性 他跟任何女性一样有在更衣室裸露自己身体的权利阿 不要看到比较不利的就说是个案好吗他不是为了裸露阿 但女性看到就不舒服啊 很难懂?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-09-16 00:44:00
https://www.ettoday.net/news/20121105/123236.htmLa大那尊重的图 我找了2012年新闻原文,后来校方是酱处理"据华盛顿州州法明文规定,性别认同应该受到保障,任何人不得因为性别认同而遭受歧视。学校发言人对此表示,学校遵守州法,会在更衣室与浴室装置布帘,但不会拒绝让柯林使用女更衣室。"用 华盛顿 跨性别 又找到这则新闻https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=20546华盛顿州拒歧视跨性别者 保守团体连续2年推动修法失利然后美国最高法院 https://is.gd/EWGAc4美最高法院维持利于 跨性别者浴室使用的裁决 2021/6/29"La大用这个案 是在以偏概全了" 我这句是指La你用的那图那是单一个案 并非大部份跨性别都会酱不尊重人台湾尚未仔细辩论这题,但美国已吵很久了.他山之石可攻错美国讨论下来 两者权衡之下 还是认为 觉得不舒服 还是大不过 跨性别的人权
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-09-16 02:02:00
你找原文应该也有看到提到 在拜登上任以后最高法院才改变了见解 换句话说这就算在美国也是争议性大依照执政者立场可能会变动的价值观 而不是你说的跨性别人权理所当然的最重要 大于多数人觉得生理异性侵入私领域的不适喔还有欧洲废死 美国也只剩几个州有死刑啊 你觉得这是普世价值吗 不要欧美就什么都是对的喔如果你没办法说服别人这是普世价值 那请问要怎么要求多数人应该去理所当然去忍受这种不快呢
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-09-16 02:06:00
"拜登上任以后最高法院才改" 但现在美国大法官的组成在川普那时提名就定下来了,目前美国9位大法官有6位保守派
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-09-16 02:09:00
台湾法院判决 学校的独立性别友善寝室并无违反性平法 也并没有准许该生直接入住女宿 所以你的普世价值还在吗
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-09-16 02:12:00
保守vs自由派的6:3的最高法院 都站在维护跨性别人权这边,我个人不觉得未来还有可能翻案,难道要7:2或8:1
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-09-16 02:14:00
我可以帮你总结啦 这是LGBT努力目标 跟废死集团一样 是一群认为没照他们意思的人都在侵犯人权的人 但请尊重各国的法律 看不爽就推动修法 不要强迫大众直接接受 谢谢
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-09-16 02:18:00
我倒不是用普世价值来看,而是美国在这议题的正反讨论过程比台湾早 比台湾多 应该也比台湾彻底。有值得台湾参考处这也不是自己认为,这类案件只要跑释宪 也会是人权赢个人觉得现法官较年轻也较有人权观念,也较会支持人权观点现有个指标案件 跨性别免手术换身份证的案件,9/23会
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-09-16 02:23:00
五年内 在台湾释宪百分之百会输 同婚花了30年 废死还没影 通奸才刚废 你真以为台湾民情很开放吗
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-09-16 02:23:00
宣判,到时可以一起关注看看大法官释宪 又不一定会去考虑台湾民情,
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-09-16 02:25:00
换身分证那个个人没意见 为什么同婚会过收养小孩不会过因为你结婚不会影响到别人啊干 你绝对不是法律系的才会有对我国司法制度如此美好的幻想XD
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-09-16 02:26:00
通奸除刑事罪的释宪,就没去考虑台湾民情开不开放
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-09-16 02:31:00
因为网络舆论一发现全世界只有伊斯兰教跟台湾还有通奸罪司法界这脸还挂得住吗XDDDD 通奸早就有要废的传闻 台湾就是偏保守又想假装亚洲最先进 所以国家不想执行死刑给欧洲嘲讽但又不敢废 来个同婚通过除了保守派外皆大欢喜宣示一下的法条很多 真的实际执行没有多数民意很难啦所以性别友善法定一下 让大家觉得台湾很棒 当然看起来也有个样子 也给了不少保障 你说要执行到像欧洲那样严密干脆直接不教小孩性别的程度 下辈子都不可能啦
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-09-16 02:34:00
照你酱说,只要运作成 反跨 司法界这脸就挂不住 不就得了台湾签的人权2公约 就可以是一个施立点跨性别 也会跟同志运动有类似的轨迹 要先出柜,让更多台湾民众认识跨性别 了解同理她们遇到的困境…也是长期作战啦祁家威同婚都花了40年,跨性别议题,有志者事竟成要做运动 也没有悲观的权力 悲观就不用做了 若不做现况也不会有所改变
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-09-16 09:39:00
如果世界风气都变成赞同跨能上性别认同厕所住寝室 那就很有机会 但就像我说的 美国6月才刚过 要烧到台湾还很久还有这是你的价值观不是我的也不是众人的阿 台湾的法律一向是你个人自由要干嘛适度开放 如果可能对别人造成影响就会很多人反对 所以同婚过收养还早 欧美同婚能收养都几十年了 妇女权利法律上早就平等 五十年前结婚就不用冠夫姓改姓还比欧美先进 因为这些都你家的事啊 废死为什么不可能过 啊你要怎么对受害家属交代 越会影响到别人的台湾通过的机率就越渺茫 但是字面跟法条上的平等会优先做到 所以法律会订的很好看好像很平等 我说我个人认知跨用非生理性别公厕卫浴更衣室 对生理性别会有侵犯不舒服的感觉 但如果使用快速 不会被特别看到 是还好 所以真的要处理这种问题就是法律会要求这类空间遮蔽物要完善但那么多设施怎么可能 最后就是性别友善厕所更衣室寝室大乱斗 反正有盖个东西出来就不会违法 跟残障设施一样至于效用跟便利性如何大家都知道 要到跨性能开心舒适混在认同性别里使用卫浴寝室 大概再等30年
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-09-16 13:04:00
美国联邦最高法院:“虽然法律难以改变人们的偏见,但是法律不可以为偏见服务,更不可以使人们的偏见因法律直接或间接地产生力量”

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