※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之铭言：
: ※ 引述《ArrancarnNo4 (4号)》之铭言：
: : AZ倒是没有媒体报导的那么不堪
: : 打完疫苗死掉跟疫苗致死是大圈包小圈的概念
: : 我其实不太能理解为什么一堆人要说死掉的长辈都是被AZ害死的
: 不知道您在哪里看到一堆人说“猝死者都是AZ疫苗害死的或毒死的”，但是客观而言，
目
脸书各大新闻下一堆好吗？
: 前台湾取得共计四批AZ
: 第一批是三月多到货的11万自购
: 第二、三批是分别于四月初与五月中到货的Covax管道取得的AZ
: 第三批20万剂左右于5/28开打，以当时状况而言，这批应该是在6/15 之前就接种完毕
（
: 当时大约一天接种几万剂没问题）
: 第二、三批总计约41万剂
: https://udn.com/news/story/122190/5491296
: 前三批基本上没有太严重的问题，我试着查询台湾的AZ首例猝死，应该是在6/15号之后
那
: 一波
: 换言之，第四批以后的日本AZ，就很有问题了
: 截至6/24上午十点，AZ总接种数约161万，扣除前三批约61万，日本AZ约已接种100万
: 短短一周多，累计178名猝死，目前累计调查仅26例，其中1例为食物噎到窒息（应该就
是
: 桃园那例），以及两例颈椎骨折，这三例明显与疫苗接种无关
: 至于指挥中心如何认定剩下的，因慢性病而引起的23例猝死案例，我就不太懂了
: 报导叙述方式在我看起来，指挥中心是否认这种死因与疫苗有关，不过我个人是质疑是
否
: 应该先对有慢性病的长者喊暂停
: 毕竟，死亡案例是骗不了人的
The𠮶HRA温as received 425 UK reports of suspected孭DRs濳o the Pfizer/BioNTech
vaccine in which the patient died shortly after vaccination, 904 reports for t
he COVID-19 Vaccine AstraZeneca, 5 for the COVID-19 Vaccine Moderna and 22 whe
re the brand of vaccine was unspecified. The majority of these reports were in
elderly people or people with underlying illness. Usage of the COVID-19 Vacci
ne AstraZeneca has increased rapidly and as such, so has reporting of fatal ev
ents with a temporal association with vaccination however, this does not indic
ate a link between vaccination and the fatalities reported. Review of individu
al reports and patterns of reporting does not suggest the vaccine played a rol
e in the death
这是英国黄牌报告，英国打疫苗后死亡的人里面年长有慢性病或其他病史的人占多数，MH
RA目前没有发现死亡与疫苗施打有显著关联
台湾CDC大致上就是参考英美的认定跟数据，针对慢性病死亡的案例如何判断应该也是照
抄英美
英国并没有因此暂缓有慢性病长辈的疫苗注射进度
（其实我觉得要暂缓也可以，先让青壮打，反正慢性病长辈染疫死亡率也高，让他们自然
淘汰吧）
英国是AZ BNT都有施打，尤其AZ打特别多，我觉得应该是可以参考，美国FDA针对莫德纳
也有调查死亡案例，结论也是多数跟疫苗无关，不过台湾莫德纳还没大量打在长辈身上，
要再观察看看
: 补充一下，前三批以还在执业的医护为第一优先，年龄层较低，但是这跟国外建议的让
长
: 者打AZ，似乎又有牴触
: https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2014749
英国其实医护也在优先施打的名单里
: : 说真的，国外打完疫苗死掉的案例经过调查后绝大多数都认为跟疫苗无关
: 请问您说的国外死亡案例经调查，多数与疫苗无关的佐证报导在哪边呢？
https://reurl.cc/a9qXy7
英国政府
锁个网址
: 此外，多个欧美国家可是先喊暂停，真枪实弹调查后，才继续开放（或永久停用AZ，如
丹
: 麦）
目前各国都认知到有血栓风险，但在比较血栓风险跟染疫风险的数据后，多数国家还是选
择继续打
同时AZ也是最多国家施打的疫苗，打得多母体大问题当然就比较容易呈现出来
: 现在台湾官方不被信任的一大主因，就是完全不调查，直接带“本来就有病”、“没有
疫
: 情，一天本来也就会有N个长者过世”这类的风向
: 完全没有打算先暂停，认真调查，再决定是否要再次开放的作法
: 在我看来，“一定都是AZ的错”，跟“AZ一定没问题”，都是一样的，看立场而不看实
证
: 的说词
啊那个，美国英国在面对疫苗注射后死亡案例，都会参考背景值去当作辅助判断标准，MH
RA的网站也有提到类似的概念你有空可以去找找
也就是因为其他国家已经有暂停调查认为ok后再开始施打的前例，我认为台湾没必要走他
们的老路
韩国没有暂停，英国没有暂停，其他国家暂停后恢复施打，美国日本丹麦没缺其他疫苗所
以不打AZ，台湾该不该继续打我觉得看起来很明显了
我没说AZ一定没问题，没有疫苗是完全没问题的，我也说AZ确实有血栓甚至血栓致死的问
题
但英国的报告跟数据就放在那边，韩国施打以后血栓死亡目前也才一例
我反对的是死因调查结果出来前就一律认为是AZ的问题，我对AZ是保持原则上相信英国韩
国数据的心态，死亡案例就静待解剖结果
: : 而且单纯以注射疫苗后死亡的比例来看，美国打莫德纳以后死亡的也不少啊....
: : 何况莫德纳对长辈来说副作用更强吧...我是觉得打完莫德纳万一又挂一票长辈会有
点
: 尴尬啦
: 请问美国注射Moderna之后猝死的比例资料出处？
: 目前我只找到关于辉瑞的每百万人猝死率，是联合报6/18的报导:
: https://health.udn.com/health/amp/story/121833/5541478
: 美国辉瑞部份约10人/million
: 欧洲部份，AZ在挪威的造成的每百万死亡人数最高，超过44人，第二高的英国只剩24人
: 台湾在这张表的数据已经远远无法反应今天的状况（这是一周前的报导）
莫德纳的晚点找给你，之前爬外国网站有看过，但一时找不到了
美国VAERS网站有回报疫苗接种后的不良甚至死亡结果，但目前该网站上多数死亡案例都
未记载跟疫苗有关，包含莫德纳
: 我这边重新整理，扣掉已知三例确定完全跟疫苗无关的（那例噎死的案例真的是应该直
接
: 撤掉），还有足足175人
: 如果把全台累计接种AZ算下去，差不多是108人/million，是欧洲最高的挪威的两倍半
多
你有找到其他国家75岁以上接种的资料吗？
这些外国数据我看起来是包含年轻人的接种资料了，要比就要拿75岁以上老人的资料来比
: 如果只计这第四批日本AZ，不计前面三批没有猝死案例状况的自购AZ与COVAX渠道AZ的
话
: ，数字更是达到惊人的近175人/million，比欧洲最糟糕的挪威更严重四倍
: 你觉得政府不需要先喊个暂停？
我觉得你找资料的方式要先喊暂停
: 或者要施打的版友们，不需要再多考虑一遍？
: 再看看你不太信任的中国国药、科兴
: 你如果有数据，欢迎分享，我只查到截至五月中，香港有二十多人是接种科兴之后死亡
，
: 然后泰国也有一两个科兴的猝死案例
: 但是香港官方跟台湾官方一样，基本态势是不承认这些是由疫苗直接引起
: 比率上我没有查到，但是我尝试用土耳其、印尼、巴西、匈牙利这几个国家去搜，也找
不
: 太到科兴的猝死案例
可能要用他们母语去找喔
我目前看到菲律宾、印尼都有接种科兴后的死亡回报，菲律宾的有英文报导，印尼的要用
印尼文去查
: 国药的话，我只找到一个在上海的韩国女士，接种猝死
: 单看总案例，应该是低于AZ的猝死案例不少
不过注射中国疫苗的国家统计资料都很难找XD
: : 在台湾出门因为车祸死掉的机率则是十万分之十
: : 啊年轻人打莫德纳也是有心肌炎啊，美国好几个还住在加护病房里
: 没有100%的完善疫苗，只能自己评估，再决定要不要打，但是这两天年长民众的接种数
下
: 滑很多，上周刚开始的时候大约一天十万人次，昨天跌到只有五万多
: 年长者对于这种风险，还是不敢忽视
: : 总而言之，除了中国疫苗以外，我个人是不会去挑疫苗厂牌啦，有得打就打，国产疫
苗
: 也
: : 没差，反正次蛋白技术对人体而言更温和，大不了就保护力不足而已XD
: 只能说国际间认证或信任中国疫苗的，比信任台湾疫苗的还多，从各种WHO认证或实质
的
: 国际订单来看
: 台湾未来或许有机会证明高端、联亚也是好疫苗，或许一年后，东南亚、东欧、拉丁美
洲
: ，都会有一堆订单来抢，但那是以后的事
: 目前，就是还没有做出来
: 要比较，那也是之后的事情，现在讨论国产疫苗，意义不大
我说我自己愿意信任国产疫苗，我没鼓吹你们去打也没要讨论的意思，误会误会