Re: [问题] 政府到底坚持非核干嘛

楼主: Zuiho (瑞凤)   2021-05-14 11:00:38
※ 引述《dzwei (Args&&... args)》之铭言:
: ※ 引述《Zuiho (寄站内信呛输人就拒收信?)》之铭言:
: : ※ 引述《dzwei (Args&&... args)》之铭言:
: : : 我是来补充的
: : : 刚好小弟大学开始
: : : 有接触物理系高能/核物理组的人一起做研究
: : : 所以有学到不少东西
: : : 第一章、 关于核能
: : : 先定义我们说的核能
: : : 是裂解式的核能
: : : 核能的特性是:
: : 略
: : : 下面我一个一个解说
: : : (1)
: : : 先搞懂什么是基载
: : : 基载必须24*7都能供应固定的功率
: : 因为核能只能当基载
: : 基载
: : 就是他起停很慢
: "基载: 就是他起停很慢"
: "基载: 就是他起停很慢"
: "基载: 就是他起停很慢"
: 你真的是重新诠释"基载"这词了
: 基载[wiki]:
: 基本负载发电厂(英语:base load power plant)是指各形式的发电厂中,24小时持续
: 所发出能满足电网系统最低基本电功率需求,这样的最低电功率需求称为基本负载电源,
: 而生产基载电源的发电厂便称为基本负载发电厂,亦可简称为基载电厂[1]。
妳引用的这段维基下面还有一段
这样写
从过往的历史来看,大型的输电网络多有专门供应基载能源的发电厂设置,但主要为成本及系统操作上的考量,并没有具体的技术要求说一定要设置基载发电厂。电网的稳定是建立在供用和用电的平冲
瞬间打脸妳的基载很重要论
这种自己那枪打自己脑袋的行为...
: 想看原文定义,参考这边的解释
维基同一个条目
英文版:
Power plants that do not change their power output quickly, such as large coal or nuclear plants, are generally calledaseload power plants
需要帮你翻译吗?
简单说 无法快速改变输出的
像燃煤核能
往往被称为基载电厂
是不是如我所说
"基载: 就是他起停很慢"
"基载: 就是他起停很慢"
"基载: 就是他起停很慢"
: https://www.merriam-webster.com/dictionary/baseload
: "24小时持续所发出能满足电网系统最低基本电功率需求"
: "24小时持续所发出能满足电网系统最低基本电功率需求"
: "24小时持续所发出能满足电网系统最低基本电功率需求"
: 原来你对"电力系统"的了解程度只有到这里啊
: 原文也说了
: 其实这样已经没什么需要探讨下去了
原文真的说到很清楚
自己找资料打枪自己的更是好笑
: : 没办法对应短时间的负载变化
: 目前的大型发电机
: 都无法应付时间的负载变化
当供电网络之负载到达用户用电高峰期时,电力调度中心便会将较小型、反应快速、建置成本较低,但燃料成本较高的发电厂投入供电网络中满足用电需求,通常这类型的发电厂都会装置单循环气涡轮发电机组
一样是维基
你找的资料
稍微下面一点的地方写的
: 包括有一定功率输出的太阳能风电都是
: (太阳能风电能当基载?)
脸皮痛了吗?
其实用点脑就知道
光拿现在来看
每天的负载变动从低于26,000MW到超过36,000MW
中间差额随便也超过10,000MW
盖不好的核四一个炉1,350MW
没有可以调整出力的发电机怎么玩?
: : 但是便宜
: : 比如烧煤
: : 或者看起来便宜
: : 比如烧煤然后不管污染
: : 比如用核能然后忽视无解的核废料问题
: : 所以拿他当基载
: : 所以现实是不是只有核能可以当基载
: : 而是核能只能当基载
: 我内文有提到
: 核能是唯一的基载吗?
: 我后面的删去法明明说的是
: 核能比起其他能源
: 是个很棒的基载

安全?
核废料?
: : : 所以妳想的到的水力、风电、太阳能....
: : : 那些堪称"环保"的能源都不能当基载
: : : 所以"环保能源"根本无法取代"基载"
: : 但是世界先进国家努力冲高再生能源
: : 那他们怎么做?
: : 现阶段
: : 燃气
: : 燃气短时间起停的特性让他可以配合再生能源
: 家里的瓦斯炉
: 关掉就不会烧了没错
: 可是你会讲出这句话
: 代表你根本不懂发电机的原理:
: 加热->煮沸水->推动涡轮机->磁生电
: (Y-delta发电机题目你有算过吗?)
: 大型发电厂的瓦斯炉
: 你一关火
: 水还是沸的请问如何让涡轮减速?
: 没错! 类似变速齿轮的原理
错到莫名其妙
燃气发电一般指的是大潭这种东西
这东西原理比较像喷射引擎
天然气直接灌到发电机燃烧
膨胀的气体直接推涡轮发电
谁跟你直接烧开水
真是好笑到莫名其妙
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/File:Gas_turbine_applications_(numbered).svg
或者妳维基直接搜寻燃气涡轮机也可以
错到莫名其妙
: 但是
: 核能也是煮沸水阿
: 他怎么没有比天然气快?
因为你什么都不懂
燃气轮机就像喷射机一样
妳出过国吗?
坐过飞机吗?
妳的飞机起飞要先烧开水吗?
: 再来
: 气体的贮存/取得
: 相对核能
: 真的不是个问题吗?
不是问题
如果妳们没挡三接的话
: : 当预测太阳快下山的时候启动燃气发电机
: : 当太阳快要到中午的时候降载燃气发电机
: 气象预报预报阴天都不是很准了
: 太阳还有云层这么复杂的问题
: 请问你的预测的具体方法?
: AI?很抱歉,AI能的话,
: 现在气象就很准了,
: 那些研究气象的数学家也都是白痴了
日本目标再生能源50%
妳觉得日本人都是白痴吗?
现在早就可以预测云量了
只是是大范围预测
问题是再生能源需要的也只是大范围预测
大家在乎的是一个区域的发电量
没人在乎妳一片太阳能板的发电量
别闹了 真的
: : 就用这个概念去互相配合
: : 而等到再生能源发展到发电量接近甚至于超过用电量的时候
: : 则需要储能设备
: 试问你的除储能设备是什么?
: 电池?电容?
: 这两个都能储存能量,你分得清楚吗?
: 能量等于电荷对电场的积分
: 电磁学你有修过吗?
: 对了 线圈(导线)也能储存能量喔^_<(电感)
妳知道特斯拉的储能厂已经商转好几年了吗?
妳知道现在讨论的不止是电池
还包含绿氢
绿氨吗?
时代早就变了
一堆国家喊出来的再生能源目标随便也超过台湾的两成
别以为全世界都是笨蛋
没考虑到妳叫的问题
: : 利用储能设备将多余的电力集中
: : 然后在再生能源发电量小于用电量的时候释出
: : 当然这个还很久
: : 目前用燃气就可以充分对应了
: : 事实上
: : 这个概念连台积电都知道
: : 台积电目前的目标是用电中八成来自燃气
: 我看到的是还在规划
: https://e-info.org.tw/node/216510
: 怎么你说的好像已经做了?
感谢妳提供资料证明我说的
台积电目前的目标是用电中八成来自燃气
两成来自再生能源
: : 两成来自再生能源
: : 未来全再生能源
: : : 如果这概念没有
: : : 后面都不用讨论了
: : 如果没有燃气与再生能源搭配的概念
: : 而以为只能有再生能源
: : 那真的就不用讨论了
: : : 核四的发电量为2700GW
: : 妳写错了
: : 是2700MW
: 我原文很久以前就改了
: 你腿多久了?
反正妳错过
还是很基本的搞笑错误
: : 妳错得很离谱
: : 而且
: : 核四没有盖好
: : 而且看来很难盖好
: : https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1616044867.A.110.html
: : 而且如果要比大小
: : 今天跳掉的兴达火力
: : 发电能力是4325MW
: https://tinyurl.com/v3zyb6n2
: 台电官方: 432.6万瓩
: 怎么你的数据跟我差一个零?
: 然后单位也不一样?

非常强烈的怀疑
妳根本不是理工背景的
先这样
我拆开回
作者: w510048 (党的恩情比山高)   2021-05-14 11:21:00
快中子增殖炉可以处理核废料
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-05-14 11:40:00
我也是看到这段和他的回文才怀疑他是不是唸理工的 前面的说法我本来都还觉得只是立场和对资料解释不同还可以接受
作者: vbox (小孩)   2021-05-14 11:57:00
啪啪作声

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