最近看了一些性别社会学的书单
刚好谈到婚丧喜庆中女性角色被隐形的种种
突然想到十几年前外公毫无预警的急症
入院当天就被送进ICU
撑到第3天 舅舅带着快一岁根本还不会讲话的表弟去探病
当天晚上外公就过世了
亲戚都说一定是在等金孙来 金孙来了外公就放心了
那时候外公家在新竹 妈妈结婚之后住在高雄
妈妈在外公一送医院的当下 就马上抓了一个大包塞两件衣服赶着北上了
我跟妹妹还没上小学 所以没有跟
表弟探病这一段是我后来在丧礼中听到大人在讲
当下哪懂什么内孙外孙 男尊女卑的事情
只觉得外公为什么只等表弟不等我?
隐约觉得这里好像没我的位置的感觉
后来丧礼的各种流程实在太多大小细节也忘的差不多了
只记得很多事情是还不会讲话的“内孙”可以
我跟其他“外孙”就不行
舅舅可以 我妈不行 明明我妈才是长姊
而且要论成就 要论钱 要论对父母的孝顺 要论照顾家中老的小的
根本从来都是我妈在付出
不过这些都是我后来长大 多知道一些事情之后 才知道要感到愤怒
所幸现在的风气比起十几年前当然并非毫无改善
性别主流化意识渐涨
最明显的就是丧礼服务术科试题中也剔除了不合时宜的规范和歧视
可以预期往后的殡葬服务人员应该会愈来愈有正确的平权概念
台北市殡葬管理处网页就有许多顺应性别平等的调整作法
https://reurl.cc/8nbOjb
包含大家比较知道的捧斗、招魂、讣闻顺序
不再一定要“长幼有序”或“男尊女卑”
一般人一生当中大概少有主办婚丧礼的经验
因此特别容易被“专业”、“习俗”带着走
如果业者本身态度正确 有人带起这个头 社会自然会往前走
其实
性别平权不只是赋予弱势一方权利
也是把另一方从“应该要怎样怎样”的桎梏中解放出来
丧礼本来就是做给活人的
如果明明没那个情份 只因为是长孙就要承担所有责任义务
也只是心不甘情不愿
如果明明是真正在意的人 却只因为是女性而什么都无法参与
那整个丧礼还有什么意义
另外力推一本浅显易懂的好书《大年初一回娘家》
发现日常生活中的种种性别习俗
一起思考改变之道!!
作者:
galium (拉拉藤)
2020-10-23 18:22:00先跟你爸妈讲
作者:
boards (GOLD)
2020-10-23 18:25:00当兵呢?
什么月经来不能拜拜的 孕妇不能参加丧礼的 实在民智未开
楼上台男扯当兵欉三小事实就是女性在社会上收到的压迫比男性当4个月的兵还不利益男生不要不检讨整个结构问题然后只会拿4个月的兵来说嘴在那边喊女生不当兵不公平的去看释字490
根本就0!!!!!!未亡人连看一面想跟到最后都不行月经来不能捡骨 长男长孙最大
哪有,我阿嬷就送阿公走的阿还在床旁边看着阿公咽下最后一口气何况现在都照礼仪公司安排了,以前还要到尾七才出殡,现在7天就出殡了现在谁家还要办到尾七49天啊捡骨这些就有有意思了,有多少女生愿意捡死人骨头的啊?
作者:
maozz (毛å)
2020-10-23 18:49:00推!!
我是没有捡过,但是女的要捡我很愿意让女的捡啦,捧斗这些都可以换女的也没关系
如果长辈真的就是爱金孙勒 或是对每个孙子都很好但就不尬意你勒 每年扫墓跟他抱怨吗
作者:
anqianr (Jessica)
2020-10-23 18:52:00有遇过长辈办丧事,5个女儿没有儿子,丧家自己没觉得怎样,反倒是礼仪公司的人在那边靠么这个不行那个不要
作者:
huiminyu (光阴的故事)
2020-10-23 18:53:00只要尽自己份内之事,管别人怎么说,阿嬷丧事每个七都有请师公唸经,但是跪着膝盖实在太痛,都坐着。
作者:
ibaby (消失)
2020-10-23 18:53:00其实还是有阿 看过丧礼上要长孙干嘛干嘛的 没男丁 ok 长孙女替补 嗯?结婚了 跳过 二孙女补 什么嫁了是别家的巴拉巴拉..还活着就已经是夫家鬼了喔 三小
不过很好呀 提出习俗上的症结点 教导下一代以后为自己捡的时候不分性别
几乎都是礼仪业者教什么就跟着做而已 我们家是上一辈也知道下一辈不见得会跟着办仪式了 连小孩都不生来玩整个看开
作者:
med5566 (很有美德的5566)
2020-10-23 19:01:00常常遇到癌末喘到要挂了老婆跟女儿还在等他那个天边孝子回来作决定要不要签DNR=.=
作者:
ZOMBIO (无法微笑的微笑鱼)
2020-10-23 19:11:00婚丧喜庆这种礼俗真的是性别意识的一大黑洞==
作者: abyepi (自己选) 2020-10-23 19:14:00
丧礼是演给活人看的,越简单越好争这很无聊
作者:
zeus7668 (HighKing)
2020-10-23 19:19:00这种屎缺居然想抢著做...我不是长孙都觉得烦
作者:
JC83 (JC83)
2020-10-23 19:19:00我是外公对我偏心欸 孙子里面我跟他最好
作者:
manuol (小妹)
2020-10-23 19:22:00推
作者:
willydp (willeliu)
2020-10-23 19:35:00我金孙啦,但我拒绝家族传统陋习
作者:
c80352 (谙语)
2020-10-23 19:36:00是啊,这种刻板陋习让我在参加阿公丧礼的时候很不开心,还一直面对堂姐在那边主张她爸是长子所以比较大、虽然都是女生但我们是内孙所以顺位优先blabla的。只想叫她闭嘴
作者:
willydp (willeliu)
2020-10-23 19:37:00希望我家长辈多珍惜还在他们身边的姊姊们
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2020-10-23 19:38:00
的确是没必要遵循的陋习 不过没办法 毕竟是从很久以前就承袭下来的性别不平等观念 的确是要靠现代的人逐一推翻捡骨捧抖得当你家只有一个小孩时即使女的也是要做啊*捧斗的
未亡人这个称呼本来就有轻视女性的成分吧,给我的感觉就是“啊你怎么还在”
习俗方面的性别观念想遵守就遵守 不想遵守就不想遵守
作者: newstar2007 2020-10-23 19:50:00
你以为这很轻松喔
作者: raa74e55 (beksinski) 2020-10-23 19:52:00
传统习俗行之有年说真的也懒得理那么多,重要的应该是不论长幼都能具备有平权的心态
都2020了 这么开放的社会不想遵守旧习会很不轻松?讲白一点那些说三道四的长辈过个一二十年也是死光光让自己过得开心一点比较实在
作者:
Justapig (就只是一只猪我心领了,)
2020-10-23 20:00:00我们家也是只有婚丧喜庆才会重男轻女啦,但是我家所谓的重男轻女是你是长男/ 长孙,所以排除万难一定要到,要负责张罗招待之类的
作者:
snian (没有谁比谁更善良)
2020-10-23 20:04:00清明扫墓也是长孙一定要到场啊 反而苦差事都是长孙的责任吧
作者:
voncroy (niflheim)
2020-10-23 20:07:00当四个月兵有啥不行?去修法女生就去当啊 然后某些人就没东西可以嘴了
作者:
yl3218 (小件)
2020-10-23 20:08:00我是男生 我其实也不是很愿意...
作者: eagerlover (翱翔天际) 2020-10-23 20:16:00
推
男人当治丧主委最累好吗 不认识的还要交陪 怎么都挑对自己不利的说我发现台女超爱这样 从小爱吃自助餐
作者: YuTeaNe (手表带左手) 2020-10-23 20:25:00
推
作者: TosakaSakura 2020-10-23 20:27:00
说实在,婚丧喜庆本来就是传统制度恶心的具现化,要打破这些歧视、不合时宜的枷锁,就从你我不办喜庆葬礼开始
某些人以为原PO是要争当治丧主委 完全显示对性别平权的无知 所谓的平权应该是“你不会因为你是男生就一定得扛所有责任、你不会因为你是女生你就不能扛任何责任”真正的平权是分配权利和义务 不再以性别为唯一考量
作者: jennifer4551 (lusheep ) 2020-10-23 20:32:00
之前亲戚都生女儿没儿子,怕以后捧斗没男丁,特地去收了一个干儿子
作者:
g0620 (K.O.T)
2020-10-23 20:33:00跟往生者计较这个!?
作者: LoveSports (爱运动) 2020-10-23 20:37:00
你没有从母姓的话,你算是其他家族的人不是外公家的人
作者: masumihope (shin) 2020-10-23 20:37:00
推原po还有某楼所说的治丧主委很累什么的,这当然也是父权体制对男性的压迫之一啊,就是因为你是男性才能背负责任而性别平等运动就是在消除对男女的歧视与不平等,原po也说了“要将另一方从‘应该要怎样怎样’的桎梏中解放出来”还在扯自助餐==
没办法 几百年的习俗不是说改就改 只能从我们这一代多改变
作者: LoveSports (爱运动) 2020-10-23 20:43:00
你要改变的话必须消除姓氏以及家父长制。
作者:
c80352 (谙语)
2020-10-23 20:43:00作者: LoveSports (爱运动) 2020-10-23 20:49:00
(我不是反对你的意见,是在说必须彻底改变的问题)
作者:
f2460f (噗噗)
2020-10-23 20:51:00我家长辈再见就是我先生捧斗的啊,我妹手受伤,我怀孕不方便。但这也没什么啊,这些仪式不都我们几个人看。
作者: idontknow3 2020-10-23 20:52:00
推 swda 大大 说得没错
作者:
sheep0121 (飞翔起因于渴望自由)
2020-10-23 20:56:00很多观念都还停在上一辈,年轻一辈的应该就没这么在乎,有些观念要转变是要时间,总会有换你决定的时候,只要到时候你不要也跟着“传统”走就好
作者:
NingK (柠~)
2020-10-23 20:59:00不要拿你们家当社会常态只要你不在乎就没人在乎,他们都会比你早死,你鸟他们这么多拜拜时我妹说为什么她不能刻在牌位后面,我爸说因为她是女生将来要嫁人,我跟她说不用鸟,将来爸爸挂了你爱刻什么字体我都帮你刻长辈死了我都不想拜拜了
作者:
kissung (天堂鸦)
2020-10-23 21:04:00感恩助念阿弥陀佛求生极乐世界
作者: wanters (Reset) 2020-10-23 21:22:00
你也太会计较...老实说正常人还不会想那么多
作者: ff20 2020-10-23 21:46:00
当兵了没
作者:
bearKQG (小雄)
2020-10-23 21:50:00推 很多根本是女儿跟媳妇在照顾的
嘘的根本没仔细看文章吧 这边很明显就说真正的性别平等是对“双方”都有好处的
作者:
wwtop (doggod)
2020-10-23 22:10:00只能说可怜,我家就没这些事
作者: mooloo (mooloo) 2020-10-23 22:13:00
左胶女权什么时候要争取做爱发动权再叫我
等你有根本不熟的长辈过世、然后其他亲戚都在乔假你不用出席就知道好处了傻傻的
作者:
forumk23 (32kmurof)
2020-10-23 22:24:00心中挂著不平等,到哪里都会怕被伤害,只是不自觉;现在很多人都不这么想了,即便被认为保守的老年人,未来少子化,现在担心的更不是问题
男性被赋予更多的家庭责任跟期待,这个时候怎么就不提了了^^每个性别都有每个性别的难处辛苦与责任
作者: runrunGO (GOrunrun) 2020-10-23 22:36:00
推推民智应当与时俱进,前几日的灵魂离开肉体之趣也该理智些。劳工丧假才几天而已,若要按全习俗辞职比较快。题外话,说按传统习俗的人,才真该了解何谓传统习俗,现今已知俗法皆为商者所创。与时俱进,智仁也。
作者:
betty921 (云 风 天空)
2020-10-23 22:36:00婚前爸妈家族两边都要扫墓,觉得要性别平等,婚后6年都在怀孕顾小孩,爸妈和公婆家族扫墓都没去,毕竟墓地溼滑+要割草+蚊虫多,想成分工可能会好一点
作者: chelseahome 2020-10-23 22:50:00
推!
有些就是文化阿能接受保留还是可以的一堆爱去日本 人家文化就丰富还保留能赚钱
我阿嬷也是明明就我妈妈阿姨在养,有什么好的都先给舅舅,看了真的很心酸
作者:
subohan (人不狂吃枉少年)
2020-10-23 23:04:00你漏了最重要的 分财产这件事
作者: rainwen (雨文) 2020-10-23 23:07:00
传统不只重男还重顺序,嫡长子最优先,但不只有权利还有责任,不单只是男女的问题。
作者: flourella (rainbow star) 2020-10-23 23:21:00
大推
作者:
Provance (噗通 噗通 噗通 噗通)
2020-10-23 23:21:00阿嬷是我妈跟阿姨在养 房子给舅舅+1重点是 我妈跟阿姨同意唷然后我妈跟阿姨也是重男轻女阿姨包红包的时候 内孙包比较多 外孙就直接说这以后别人更正 内孙的男孩包比较多 女孩就说 以后是别人的 遂少给
作者:
imsazi (噜噜噜噜)
2020-10-23 23:45:00看留言就觉得性平还有很长的一段路要走
作者:
poopoogm (很高很远在我的世界)
2020-10-23 23:47:00红明显 你妈妈是长女不是长姊
作者:
machiner (Qaz專貼優質文)
2020-10-24 00:12:00别傻了 有钱有权才能大声啦
作者:
csqeszzz (迷途小书僮)
2020-10-24 00:26:00多事想来厘清一些东西制度其实只是某种权利义务分配方式的既定形式因此一来它不会只有好处也有坏处,二来制度还是要跟个人自由分开看。假如能以自由讨论的方式,好好处理原本制度
作者: Asahikari (晨光) 2020-10-24 00:29:00
推
作者:
csqeszzz (迷途小书僮)
2020-10-24 00:29:00想去处理的问题的话,那就有相当可能去取代制度这些礼仪其实重点只是附属在家庭扶养与延续的责任之下个人记得想清楚,是什么值得自己去付出与扛责任
作者:
whaley (no name)
2020-10-24 00:45:00那些抱怨男性承担这些很累的人更应该支持原po啊,她主张不要把这些责任都给男性,这对你们不是好事吗?一边抱怨男性责任一边嘘原po,看不懂这个操作。
作者:
txm369 (txm)
2020-10-24 00:57:00推
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2020-10-24 01:05:00是啊,夏令营,那为何连夏令营都不能参加呢?比较娇贵吗?等到有女权团体出来抗议说,女生不用当义务役是国家对女性的歧视时,这一天才是真正接近平权的时候在这之前,可能还有很大段的距离吧,当然也可以从别方面开始争取,但就等待那一天搂(远目职业军人,有女性名额,义务役,女性却不用参加,请用理性和逻辑说服我,其中的合理性?这不是在歧视女性?
光是女儿结婚(很讨厌说嫁出去)名字就要被刻在对方家,不能刻在自家的牌位就一堆问号,为何一个结婚而已弄得像卖女儿一样,对方没抚养过我一粒米,只是和对方的男性结婚就要变成他家的鬼,这什么道理任何所谓的传统都是人自己创造的,为何不能改变呢,死板板坚守连老一辈都无法解释的传统观念和做法,既然都是由人所创,没道理不能做改变。但每每讲到传统话题,长辈只会说一句“自古以来就是这样”真的讲到心累
作者: lecod 2020-10-24 01:20:00
如果招赘的话,是不是一起刻在你家?
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2020-10-24 01:20:00如果这种歧视,却是可以接受的,不被反对的,那以后别用反性别“歧视”这个名义了,因为在乎的,从来不是歧视不歧视与否,只是利益而已
作者: rainwen (雨文) 2020-10-24 01:24:00
以前是冠夫姓的,所以真的是变成夫家的人,现在台湾多半都不冠了,反倒美日的比例还比较高。
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2020-10-24 01:24:00表面的利益也要争取,这当然没错,但如果只是停留于此,男女永远不会平权
我女,独自亲手走完所有丧事完整流程以后,开始怀疑古代是因为体力才要求男生......
招赘看他想刻在谁家,我既然不愿意被传统绑住,己所不欲勿施于人,让他自己选择
作者: yoyoyeeee (yoyo) 2020-10-24 01:40:00
作者:
hypeng (狮子云)
2020-10-24 01:49:00日推
作者: arious1523 2020-10-24 01:54:00
这就是释字490的社会功能角色不同吧
作者:
SWS7983 (G坂本)
2020-10-24 02:40:00陋习ㄏ
作者: pacer15 (长颈鹿) 2020-10-24 02:48:00
大推138楼观念,拎北要用卢恩语刻
作者:
enuj (断舍离,成长)
2020-10-24 02:52:00这篇很优质,支持!!!不过很多女生为了照顾原生家庭,未来结婚对象也会顾虑这点,因为少子化,加上父母也宠女儿,男生在结婚时反而会观望,假如女方对娘家比较有责任感,通常男方都很不谅解,甚至就不结婚了
作者:
kkb512sk (James)
2020-10-24 02:58:00台男每个谈到老婆都怕的要死之前大学有当人当超凶的教授提到老婆像老虎一样我想7成台男都这样拉现代年轻一辈甚至是9成,你说扫墓那些谁会去阿25岁以下根本不理你连年夜饭都懒得吃了有些亲戚一年见不到一次又爱问东问西只会想到传统的不平等确没想到现代的不平等,从小到大在现代社会占了多少便宜一定不会察觉也不会在乎都视为理所当然。还有说男生要当兵的阿男生怎么不用小舅子来不用怀孕?笑屎
作者:
sonora (sonora)
2020-10-24 03:35:00连以色列的女性在军队中都被不平等对待了,台湾有些男人只会在那边叫女性要当兵不然女权是假的。等到女性在军队里被不平等对待之后,这些人不知道会不会用一样的力气叫喔
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2020-10-24 04:19:00上面的,要不要问一下有去当职业军人的女性亲友,是否有被不平等对待?不用等到以后,现在就可以去问,以免状况外
作者:
foxvera (黄阿瓜)
2020-10-24 05:34:00觉得这真的没什么好吵的,一边是不管妳想不想做,习俗上妳就是不能做,另一边是不管你想不想做,习俗上你就是得做不管男女,受到习俗的制约的并非单一性别按错嘘,推回来
作者:
Mplus (魔比曝辣斯)
2020-10-24 06:42:00我是长孙么子啦,就是爷爷奶奶爸爸妈妈最疼的那个。我们看待这样的现象还能有理性判断,对于我爷爷来说这已经是信仰。他认为他走后是我捧斗,这对他来说很重要。我不回去尝试改变他,只希望他90几岁的生活过得开心,依他就行了。
作者: MalimaKaSu (地狱天使) 2020-10-24 06:54:00
一直讲当兵真的很无聊,所以遇到从军的女性你又要讲什么?再喷女生当兵都很爽吗?话都给你讲就好拉!
啊就习俗啊,长孙是不得不做,也没有比较开心啊,又不是自己爽就做,不爽就可以不做这也要扯性别平等...我超庆幸自己不是长孙的
作者:
QuakerH (蒋二毛)
2020-10-24 07:15:00推文一堆不知道性平的用意....还有好大一段路要努力啊,真悲哀原po文章写的很好,可惜对一些人对牛弹琴
作者:
oao88 (oao)
2020-10-24 07:32:00推
作者:
sdamel (=ˇ=)
2020-10-24 08:18:00啊你不是不去,阿公要等到什么时候某族群不要每次都用学术来包装羡慕嫉妒恨,我才要推荐你去看power锟的政治学关于小孩要玩具的诠释,才不会因为靠抱怨取得的正当性就有正当性
作者:
ahuahala (谁可以送点P币借我赌钱XD)
2020-10-24 08:21:00又有人出来护航女人不用当兵了,难道中国打仗遇到女人会跳过
别想太多啦,等守旧思想的老一辈走光了,就会好多了。但仍然有很多活在宣统112年的年轻人就没办法
作者:
i12348 (catfish)
2020-10-24 08:41:00葬礼办这么盛大根本浪费 根源不检讨去检讨衍伸问题而且我们看起来像丧事主办人吗...
作者: simba08130 2020-10-24 09:03:00
你是心理不平衡 但金孙除非遗产不公不然那堆习俗我完全愿意交给其他人代劳
作者:
casio0406 (casio0406)
2020-10-24 09:12:00你跟长辈谈性平?等死透了你再跟他们的尸体谈可能会比较满意
如果你是长孙更烦 一堆礼节都要长孙做 外孙反而没事你只要担心遗嘱有没有分到你就好
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2020-10-24 09:41:00我第一次看到有人想争取屎缺
嘘的一堆真的是连什么是性别意识都不懂只会在那边计较爽不爽 呵呵
作者:
traman (无名)
2020-10-24 10:18:00当四个月兵的根本不到已服兵役者皮毛 每次讲兵役就只会歇斯底里地喊四个月四个月 性别平权个鬼啊
作者: luishiraoka (Therathera) 2020-10-24 10:48:00
恩
作者:
morgan0 (=== ===)
2020-10-24 11:03:00男生在捡屎缺的时候你怎么不说话?
作者:
jameshcm (亿载金城‧武)
2020-10-24 11:23:00先从自己做起+1 永远不跨出第一步要等别人先 你就慢慢等
作者: Morigan (低调是我的风格) 2020-10-24 11:37:00
快你去诅咒你外公啊,不要只敢在这边嘴砲,那个年代的人从小就这样接受观念,老了你要他改?快去骂那些不懂平等的垃圾
作者: pinksky1227 (yu) 2020-10-24 12:10:00
女生为啥要不能当兵?
作者: CVIVIC 2020-10-24 12:27:00
很多本来就陋习,不遵守根本就不会怎样
还有孝女白琴,每次都要女的在那边哭,能不能孝男白琴啊,换个男的也行啊
作者:
poem1999 (可爱小牢ㄙㄨˇ)
2020-10-24 13:59:00我也是之前舅舅结婚,我想要当帮舅妈开车门的,可是大人说女生不行,后来是让才读幼稚园的表弟用QQ
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2020-10-24 14:34:00女生可以当兵啊,职业军人也有女性,但义务役就不用当
作者:
yk1216 (yk1216)
2020-10-24 16:00:00之前曾祖母过世,因为我们家没有见到最后一面,结果被告知女生成员到家门口要爬著哭进去,那时才国小,印象深刻到觉得怎么可以这么不公平= =
作者: wanters (Reset) 2020-10-24 16:09:00
曾祖辈过世没赶上哭着爬进去这不分男女吧 有的只有男的要
我女生 觉得你不能限制长辈的观念,但是可以从自己开始做起。