楼主:
qqqm (@@)
2020-09-28 22:45:08《被隐形的女性》
我等这样的一本书很久了!
作者跟我观察到相同的现象,当然,她观察的远比我更加全面且细腻深入
->那就是这个世界的“人”或所谓的“标准”,指的都是男人!
我之前也抱怨过在各种工具上的不合用,多数工具考虑的都是“标准男人”的手的尺寸。
我无法直接在工具店买到尺寸合宜的焊接手套,因为它们就只有一个尺寸,
对我来说远远过大的尺寸。我必须花上好几倍的价钱,花上半小时搜寻Amazon
再等上好几个礼拜才能买到一双从德国寄来符合我尺寸的焊接手套。
当我怀孕时,我根本不奢望安全带能保护我,光是扣上它们都有困难了。事实上,
所有汽车都是根据体重七十公斤的男假人去测试的,根本没想过那些必须用错误
姿势开车的女性,或是孕妇。
当我想换手机时,我一开始买的其实是iPhone 11,用了两周我不得不在退换货
期间把它退回去,改买iPhone 11 pro。虽然我根本就不需要三镜头只想要广角,
但我必须多花钱为的是买一只稍微小一些的手机。iPhone 11对我来说太大了,
操作它已经造成我的手指负担。
作者在书中提出了三个面向的问题:
一是女性身体的消失:从医疗、交通到整个社会空间都是以男人做默认去设计的。
就医时女性会被开较多的镇静剂、较少的止痛剂,她们也有比男性更长的等待时间,
更容易被误诊。
医学教科书的疾病叙述中好发于男性的叫做“典型症状”,发生在女性的叫做
“非典型症状”。
二是男性对女性的性暴力:作者举了一个非常生动的虚拟实境例子。是的,虚拟
实境中依旧会有性骚扰发生,而男性设计者在发生之前从未思考过这种可能性。
虚拟实境中的性骚扰可以透过修改规则解决,而现实中无所不在的性暴力却因为
城市空间多是男性而设计出了对女性而言不安全的生活环境。再一次,由于性别
资料的缺失,没有意识到女性的需求直接把男性的需求作为“人”的需求去设计
造成了女性的受害。
三是女性所承担的绝大多数无薪照护工作
而很多的缺失是基于性别资料缺失,道路跟城市设计时默认了家里-工作地点-回家
这样的行为模式。却没有思考不同性别用路人可能有的不同模式,女性的路线模式
很可能会是送小孩上学、顺便去买菜、照护陪伴就医再回家等等多段式的短程需求。
这个世界还需要改进的真的太多,很高兴能看到这样的一本书针对这个主题做讨论
作者:
imij (123456)
2020-09-28 23:13:00有很多东西是以男生为标准设计出来的,对的。也有一些物品,是以女生的需求制造出来的。保养品,女性保健食品,女性专属ooxx之类的。从商业角度来看,多数是钱,市场,跟成本的考量。钱的问题居多。大家,男生女生,天生结构就是不同的,无论是大脑或者荷尔蒙,男女之间只能彼此多多体谅了。
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-28 23:15:00我记得车子安全带设计会造成车祸女性死亡率远高于男性
买好一点的车吧,我的车遇到撞击安全带会瞬间收缩拉紧身体
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-28 23:24:00虚拟实境要怎么性骚扰?性骚扰初音吗?没人权的东西当然被骚扰爆,不骚扰有人权的已经很好了女性被误诊真的可拨@@
作者: happyclown (happyclown) 2020-09-28 23:32:00
不是钱的问题,而是大众都使用的多数是以男性资料和想像为主,像是手机、汽车、捷运等等
手机是女性爱拿大的占多数吧...你要不要路上看看男女手机谁拿的大...
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-28 23:35:00男生手机会塞口袋尤其阿伯 女生都放包包所以会拿大
汽车驾驶多数为男性,自然会以男性为设计主轴,女性也有小车跟都会车款、妈妈车可以选,你要选男性车款怪男的干嘛
作者: happyclown (happyclown) 2020-09-28 23:36:00
甚至是医疗,孕妇的问题就很难解,不能临床实验,所以孕妇的医疗就可能充满意外
作者:
imij (123456)
2020-09-28 23:36:00我觉得,比起男女的差距问题,要先解决贫富差距的问题。我看万华,有些老人就睡在路边,没手机,没小孩,也不讲话,就静静的等待一天过一天。
日系车就是小型车,换成美国男性还会嫌日本车小勒亚洲男开欧洲车都不会嫌大了,这有什么好抱怨的下车搞不好还要踮脚尖工具更不用扯了,男性身材就有分大小了,工具一样是通用,不会有人抱怨公版工具大小,除非你是职业人士或是爱好者,通常都是订做专用工具厂商制作是以通用为主,跟性别根本无关
作者:
beams156 (beams)
2020-09-28 23:46:00还有左撇子
左撇子的就是特定族群开发的工具R还有扁平足的鞋子那些的,都要去找有开发的厂商
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-28 23:53:00安全带应该没特别提到车型大小 看了几篇比较像是女性体型或柔软影响安全带作用 使幸存率下降 可以想成安全带跟安全气囊对儿童反而有危险而发展儿童安全座椅的概念 但早期没有为女性设计的安全带只有公版 现在就不知道了
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-28 23:54:00左撇子那些还是少数 女性跟男性比根本就不是少数 真的可拨
尽管这并不是在指责男性,仅在陈述社会惯以男性为基底往上架构塑型,但在此要探讨这些还是很难,还是容易受到驳斥。同样讨论现存的问题,妳若提起的是男性往往背负较女性更大的社会责任与经济压力等,就容易引起共鸣
前面推文中有提到了 贫富不均与不平权是主要原因 在男性收入高于女性的情况下 商人当然会以男性为主 少部分会以女性为着眼点 但是相对来说 会偏向于外型而非功能
作者:
mirlll (yun)
2020-09-29 00:58:00因为书中探讨的是女和男。但其实放大到社会,还有“隐形的老人”“隐形的孩童”“隐形的低收入者”“隐形的国家”“隐形的种族”...企业在利益考量下,选择最方便或最大宗的族群作为主流,是可以理解的,因为事情本来就无法面面俱到。不过也请要相信,一直有人想要替隐形的族群发声-例如这一本书的作者。
作者:
hank9201 (hank9201)
2020-09-29 01:03:00你还是多读点经济学吧,商品以多数买的性别为设计,不然为啥百货服饰女性为主、厨房用品女性设计考量....被所谓的话语霸权影响,尽信书不如无书。还有台湾已经是女性优势社会,无论在性优势、所得(女生在理工同工更高筹、好找工作)、地位(女总统、妇女政治及一般工作职务保障名额)
作者:
hank9201 (hank9201)
2020-09-29 01:09:00另外手机尺寸,君不见十年以来手机走势就是超小到现在大。你怎么不说以前iphone4-5超米你,是女性导向。你怎不说社群交友软件是女性导向。莫非是选择性自助餐?
作者: omhhsib0719 2020-09-29 01:11:00
“专为女性设计的女性专用产品”跟“所有人都要用却依照男性标准设计”的差别,楼上跟2楼看得懂吗
作者:
hank9201 (hank9201)
2020-09-29 01:11:00我只能说读书多读一些,经济学从大学到博士必读书目看看。心理学大学修习书目、社会学大学修习书目多看看吧。剩下就不吐嘲最后回答,社群交友软件(男的不用吗?)、厨房用品男的不用吗?iphone4或5 不卖男生吗?商品设计你提的就是男生买的压倒性的多当然男性考量,这就是经济学。厨房用品女性压倒性使用女性考量设计这是经济学。当有足够的利益厂商自然会推出多种尺寸符合两性各种尺寸需求
无病伸吟。要谈歧视和忽略不是不行,问题是举的都是需要群众适用性最大化的例子,不然你设计出全适用的商品来看看,看是市场忽略了女性这一块,还是最后你的设计被市场和女性使用者所忽略。
作者: diawboris (法国胖子) 2020-09-29 01:41:00
好多男的玻璃心 很多事本来就是忽略了 才不是什么最大化 安全性哪能谈最大化 都要测好吗 还有就是心脏病发这也是最大化吗 女生普遍活得久 少救一点?现代女权运动有在改这条 20年前RCT都可以普遍是男性实验结果直套女性了 这也是最大化逆效率最大化的话厕所是不是该女厕>男厕 女厕常常排队呀大多数地方还不是一半一半 最大化是乌托邦吗
以男性量身定做的男性标准是什么?肥宅跟小只男的防弹衣不合身诊办一句话 那你考虑过被隐形的男性吗嘻嘻不然只是步上父权的后尘罢了
作者:
imij (123456)
2020-09-29 07:13:00有很多东西是以男生为标准设计出来的,对的。也有一些物品,是以女生的需求制造出来的。保养品,女性保健食品,女性专属ooxx之类的。从商业角度来看,多数是钱,市场,跟成本的考量。钱的问题居多。大家,男生女生,天生结构就是不同的,无论是大脑或者荷尔蒙,男女之间只能彼此多多体谅了。
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-29 07:15:00我记得车子安全带设计会造成车祸女性死亡率远高于男性
买好一点的车吧,我的车遇到撞击安全带会瞬间收缩拉紧身体
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 07:24:00虚拟实境要怎么性骚扰?性骚扰初音吗?没人权的东西当然被骚扰爆,不骚扰有人权的已经很好了女性被误诊真的可拨@@
作者: happyclown (happyclown) 2020-09-29 07:32:00
不是钱的问题,而是大众都使用的多数是以男性资料和想像为主,像是手机、汽车、捷运等等
手机是女性爱拿大的占多数吧...你要不要路上看看男女手机谁拿的大...
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-29 07:35:00男生手机会塞口袋尤其阿伯 女生都放包包所以会拿大
汽车驾驶多数为男性,自然会以男性为设计主轴,女性也有小车跟都会车款、妈妈车可以选,你要选男性车款怪男的干嘛
作者: happyclown (happyclown) 2020-09-29 07:36:00
甚至是医疗,孕妇的问题就很难解,不能临床实验,所以孕妇的医疗就可能充满意外
作者:
imij (123456)
2020-09-29 07:36:00我觉得,比起男女的差距问题,要先解决贫富差距的问题。我看万华,有些老人就睡在路边,没手机,没小孩,也不讲话,就静静的等待一天过一天。
日系车就是小型车,换成美国男性还会嫌日本车小勒亚洲男开欧洲车都不会嫌大了,这有什么好抱怨的下车搞不好还要踮脚尖工具更不用扯了,男性身材就有分大小了,工具一样是通用,不会有人抱怨公版工具大小,除非你是职业人士或是爱好者,通常都是订做专用工具厂商制作是以通用为主,跟性别根本无关
作者:
beams156 (beams)
2020-09-29 07:46:00还有左撇子
左撇子的就是特定族群开发的工具R还有扁平足的鞋子那些的,都要去找有开发的厂商
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-29 07:53:00安全带应该没特别提到车型大小 看了几篇比较像是女性体型或柔软影响安全带作用 使幸存率下降 可以想成安全带跟安全气囊对儿童反而有危险而发展儿童安全座椅的概念 但早期没有为女性设计的安全带只有公版 现在就不知道了
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 07:54:00左撇子那些还是少数 女性跟男性比根本就不是少数 真的可拨
尽管这并不是在指责男性,仅在陈述社会惯以男性为基底往上架构塑型,但在此要探讨这些还是很难,还是容易受到驳斥。同样讨论现存的问题,妳若提起的是男性往往背负较女性更大的社会责任与经济压力等,就容易引起共鸣
前面推文中有提到了 贫富不均与不平权是主要原因 在男性收入高于女性的情况下 商人当然会以男性为主 少部分会以女性为着眼点 但是相对来说 会偏向于外型而非功能
作者:
mirlll (yun)
2020-09-29 08:58:00因为书中探讨的是女和男。但其实放大到社会,还有“隐形的老人”“隐形的孩童”“隐形的低收入者”“隐形的国家”“隐形的种族”...企业在利益考量下,选择最方便或最大宗的族群作为主流,是可以理解的,因为事情本来就无法面面俱到。不过也请要相信,一直有人想要替隐形的族群发声-例如这一本书的作者。
作者:
hank9201 (hank9201)
2020-09-29 09:03:00你还是多读点经济学吧,商品以多数买的性别为设计,不然为啥百货服饰女性为主、厨房用品女性设计考量....被所谓的话语霸权影响,尽信书不如无书。还有台湾已经是女性优势社会,无论在性优势、所得(女生在理工同工更高筹、好找工作)、地位(女总统、妇女政治及一般工作职务保障名额)
作者:
hank9201 (hank9201)
2020-09-29 09:09:00另外手机尺寸,君不见十年以来手机走势就是超小到现在大。你怎么不说以前iphone4-5超米你,是女性导向。你怎不说社群交友软件是女性导向。莫非是选择性自助餐?
作者: omhhsib0719 2020-09-29 09:11:00
“专为女性设计的女性专用产品”跟“所有人都要用却依照男性标准设计”的差别,楼上跟2楼看得懂吗
作者:
hank9201 (hank9201)
2020-09-29 09:11:00我只能说读书多读一些,经济学从大学到博士必读书目看看。心理学大学修习书目、社会学大学修习书目多看看吧。剩下就不吐嘲最后回答,社群交友软件(男的不用吗?)、厨房用品男的不用吗?iphone4或5 不卖男生吗?商品设计你提的就是男生买的压倒性的多当然男性考量,这就是经济学。厨房用品女性压倒性使用女性考量设计这是经济学。当有足够的利益厂商自然会推出多种尺寸符合两性各种尺寸需求
无病伸吟。要谈歧视和忽略不是不行,问题是举的都是需要群众适用性最大化的例子,不然你设计出全适用的商品来看看,看是市场忽略了女性这一块,还是最后你的设计被市场和女性使用者所忽略。
作者: diawboris (法国胖子) 2020-09-29 09:41:00
好多男的玻璃心 很多事本来就是忽略了 才不是什么最大化 安全性哪能谈最大化 都要测好吗 还有就是心脏病发这也是最大化吗 女生普遍活得久 少救一点?现代女权运动有在改这条 20年前RCT都可以普遍是男性实验结果直套女性了 这也是最大化逆效率最大化的话厕所是不是该女厕>男厕 女厕常常排队呀大多数地方还不是一半一半 最大化是乌托邦吗
以男性量身定做的男性标准是什么?肥宅跟小只男的防弹衣不合身诊办一句话 那你考虑过被隐形的男性吗嘻嘻不然只是步上父权的后尘罢了
作者: yamaza (必必剥剥) 2020-09-29 11:28:00
男森到底在气什么,安全及医疗的缺失跟衣服设计保养品目标取向差很多吧
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 11:29:00医疗资源跟道路设计也要符合主流使用者?主流使用者是男性??推女厕:男厕数量应该7:3,效率最大化
作者: yamaza (必必剥剥) 2020-09-29 11:32:00
没考虑被隐形的男性跟父权有什么关系啊?今天也不是说全
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 11:36:00这种议题也在玻璃是有多害怕??无法理解,多设几个无障碍坡道跟自行车专用道会有人感到被威胁?同理安全带和道路重新设计是会危害到南拳吗?医疗数据不要直接用男性类推到女性这对普通民众的利害有什么影响?都怕都反对那只好找低学历听话的女生在一起了典型就越南情缘
作者: yamaza (必必剥剥) 2020-09-29 03:28:00
男森到底在气什么,安全及医疗的缺失跟衣服设计保养品目标取向差很多吧
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 03:29:00医疗资源跟道路设计也要符合主流使用者?主流使用者是男性??推女厕:男厕数量应该7:3,效率最大化
作者: yamaza (必必剥剥) 2020-09-29 03:32:00
没考虑被隐形的男性跟父权有什么关系啊?今天也不是说全
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 03:36:00这种议题也在玻璃是有多害怕??无法理解,多设几个无障碍坡道跟自行车专用道会有人感到被威胁?同理安全带和道路重新设计是会危害到南拳吗?医疗数据不要直接用男性类推到女性这对普通民众的利害有什么影响?都怕都反对那只好找低学历听话的女生在一起了典型就越南情缘
作者: colorclover 2020-09-29 04:41:00
所以市面上的商品都无法考虑到被隐形的XX们的感受那商品开发的客群是设定顾客喜好的平均值吗
作者:
sonora (sonora)
2020-09-29 05:25:00医学教科书的疾病叙述这个也是客群喜好吗?一堆看到父权社会被骂就急着跳出来挡枪的可拨仔人家的例子包括科学范围,在那边跳针市场市场什么鬼
作者: B08092005 (miya_419) 2020-09-29 06:17:00
事实上就是跟市场经济有关啊
作者:
traman (无名)
2020-09-29 07:41:00客制化的东西不分性别就是比较贵。说是女性 其实真的是极少数人无薪照护也没什么好讲的 如果一个女儿照顾妈妈一周 相对也许儿子出了两万医药费 但大家只会看女儿付出而已被隐形的男性根本更多
好好笑,看到女儿在顾妈妈都可以默认儿子有出两万,男性是隐形在哪?根本超有存在感阿
作者: HighSunday (煞气熊宝) 2020-09-29 08:02:00
车子没针对孕妇设计,那有针对老人设计吗
作者:
beams156 (beams)
2020-09-29 08:39:00事实上是儿子没出半毛钱还拿了一间房
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 08:56:00这篇有在骂父权社会吗?不就跟倡导要无障碍设施一样而已?这样就已经一堆人反驳 真惨
作者: diawboris (法国胖子) 2020-09-29 09:01:00
男性相对女性怎么可能是隐形 就是默认 你是男的你觉得你隐形 那是因为你可能是劳工 住乡下 等等也会被隐形的族群
作者:
traman (无名)
2020-09-29 09:05:00男人比较少顾。只是因为男人上班的比女人多而已男人没出钱拿到房 也许是因为女人要求男人有房的太多了
作者: reuentahlv 2020-09-29 09:09:00
未老先衰的世故跟他们的gg一样
作者:
traman (无名)
2020-09-29 09:13:00父权红利巴著不放 老是哭喊著局部公平。这就是女权现况
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-29 09:16:00东拉西扯....
作者:
rich25 (Rich)
2020-09-29 13:50:00满有趣的~ 从来没想过欸。是说安全带的部分有点不懂,撇除孕妇,胸部存否会影响到安全带的保护吗?
作者:
revorea (追寻安身之地)
2020-09-29 16:37:00多读点经济学吧
如果所有现象都可以经济学解释,那么,导盲砖、无障碍坡道、性别友善厕所等设置,是因为盲人、身障者、跨性别者市场数量渐趋庞大吗?
因为绝大多数女性最热衷的是育儿啊妳只会抱怨 出一张嘴许愿 不去设计一个孕妇用的安全带
有些人真的看到女权,逻辑就死掉,公共设施可以为残障人士增设,因为这不是设计来卖钱的,请问有人愿意每个汽车座位里再多一条女性专用安全带的?那多了一条女性专用,要不要再多一条老人专用,再多一条国中生专用?没装到的族群就是被隐形囉?