楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 00:24:47我真的觉得很好笑
每次在讨论日韩台工作环境
下面总是有整片没在日本工作过或住过的人
只看着日剧或是小说 就在喊日本社畜压力大
因为小弟大学120当时对日本交换留学的风气蛮盛行的
所以刚好我身边样本蛮多的
一整个团体大概10~20个比较有在吃饭聊天的台湾人在日本工作的
还有大概10多个来台湾留学的日本人都有分享过经验
现在其中几个每隔一两个月就联系一次 最熟的学弟
学姊几个常聊都可以知道那边工作情况，也十年了
我是真的不晓得 相对于台湾社畜在哪
几乎全部准时上下班 如果你下班时间还在座位上会被上司关心怎么了
工作压力是有 但是钱也是会让你在消费上不会担心太多 生活压力比较小
认识了几个日本人 毕业后在台湾面试几间公司 全部都吓得逃回日本
我一个当时在社团当社长的学姊
(我是她的下任社长，而且我前任 前前任 前前前任社长都在日本工作 都是东大毕业)
从日本回来后才真的是吓到
台湾表面工时超高 隐形下班自我加班责任制 工时更高
恐怖的是薪水还超低 变的不只是工作的压力 还有来自生活的压力
在台湾待一年后 就随着在日本认识的加拿大男友嫁到了美国去了
最近我学弟 在日立上班
(也是东大毕业)
因为疫情的关系 超级闲 在家上班 被公司当婴儿照顾
整天打电话给我问我要不要一起创业赚日本人钱 笑
台面上有经过政府统计的工时 就是台>韩>日
更不用说没再台面上的
说日本不好找工作我觉得是对的
但说日本工作很社畜 我觉得很好笑
台湾更惨 工时超高 工作30年不一定买得起房
还左笑韩国 右贬日本 自以为幸福劳工 被压榨还没自觉真的是最好笑的
我的样本都只有日本啦
韩国就没认识多少人了
有请其他大大补充
※ 引述《hebeshaman (Hebe)》之铭言：
: 今天才看到一个到台湾生活的日本人说：
: 他之前在日本，常常一大早上班，却要到晚上十一 十二点才下班。
: 且这是每天的日常，完全就是个社畜。那时会觉得自己就是个工作机器。
: 且日本薪水虽较高，但他们的税很多，且非常的重！
: 搬家还是干嘛，也要缴超多钱！！
: 想知道日本是不是真的不是人待的阿？
:
作者:
Hey2 (Hey)
2020-07-20 00:31:00都东大然后卡到好位子吧？
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 00:33:00也没阿 群里里面有很多只有东农大的而且日本人面试后全部逃回日本才是最好笑的
日本一年放假120天起跳～我觉得也是比台湾职场更爽的部分 常常被人问你们假怎么那么多
对啊 在日本当个普通上班族的话，一年中除了六月以外、每个月都是有国定假日的。加上入社满半年就有10天年假，而正常的公司都是可以顺利取得假期（其实日本职场没有大家想的那么压榨啦）
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 00:48:00对阿 我有认识觉得很硬的 但都是工作上的硬至少在生活上还是轻轻松松台湾 我认识一大堆又硬疯狂自我加班薪水又低连上市公司都一个样 以前双A是我们的客户 我驻点看双A的员工 肝都铁打 不知加班为何物 自我加班从没拿过加班费已经是一种氛围了 而且到处都是
作者:
e150275 (High tension)
2020-07-20 00:52:00因为你附近都是留日组的啊你应该不认识年休100天以下+みなし残业20小时以上的人吧XD 但这种公司日本一堆
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 00:57:00要往下比没有意义阿 台湾也一堆22~25K每天10小时的我只说 常态的情况下 因为我认识的都是从学生毕业 跟日本人一起往下走就职路线的常态分布而且真的只有我这边是特殊情况 看原Po底下大部分在日本工作的台湾人 也几乎都是正面回应 不可能这么塞巴臭吧
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:00:00我自己没有喔 但也是在台湾工作好几年去国外工作最近要回台湾创业了
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:02:00我都说双A肝铁打了 几乎都不是学店毕业的吧怎么会没说服力 一堆在日本工作的人亲身跳出来讲都能不信
我在日本研究所毕业后就在日本工作到现在，这一两年常常出差回台湾，今年疫情已经滞留在台湾快半年，觉得台湾跟日本比根本是天堂好吗XDDD 没在日本工作过的人真的没什么资格评论这个|
作者: rickie1141 2020-07-20 01:03:00
先恭喜你要回台创业，不过你没有在日本工作过，你的论述很难说服别人
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:03:00那你可以试试留在领台湾薪水工作喔 我一堆对照组都是回台湾受不了的
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:04:00阿不只我啊 这三篇这么多在日本工作过的人 都视而不见吗
那我包括本人+身边其他上百上千位亲朋好友同学校友大家大概都跟你亲友活在平行世界
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:05:00我是希望 把我认为不公的文化都拿掉 尤其是责任自我加班真的是很夸张
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:06:00回yeh10jp 你这样的说法是一同连这数篇大家分享在日本工作的全部都打翻 你可以去跟他们吵 他们也是在日本工作的人
欸 这三篇就你这篇跟一般人的理解不同，你还是不要害人了
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:07:00第一篇下面回文的都没看到 这一篇推文内也有人回文你也没看到嘛
你自己亲自去日本住个一年工作（不用多，就一年）然后再来说你觉得日本比台湾好
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:09:00你不如自己亲自回台湾领台湾薪水 再来说台湾比较好一样意思
你去google我的文再回来跟我吵这个，在日本工作你真的没什么资格出来讲我现在的薪水就有3/4是台湾付的，而且不同位阶、不同产业薪水也不同，你一直叫我回来另台湾薪水，我现在就算不领日本那1/4也一样比大部分人高
作者:
e150275 (High tension)
2020-07-20 01:11:00台湾真的比较好 职场跟大环境的风气跟自由度都比日本开放很多很多很多 而且日本还歧视转职 还有可怕的派遣定终身制度...
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:12:00说真的啦 我觉得你才是没在台湾吃过苦的人 跟你吵也没意义
太好笑了，欢迎你去日本吃个苦一年，一年就好，喔，但首先你要找到工作
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:16:00我明白你在日本有你的甘苦谈 我也肯定您绝对是有能力的人
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:17:00啊我文中就有说过 日本工作的确不好找
啊税要不要算一下捏。我觉得北加也很划算啊，硅谷开车40分钟两房只要50万镁，然后税金多少要不要算一下？
大概是样本数偏少，导致大家无法信服，就像长辈老爱夸赞中国前景多好多好一样
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:20:00网络上很多人算过了 比上薪资所得 还是惨电台湾
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:22:00我觉得你真的蛮奇怪的 四大领4万很奇怪吗 还是你认为每个四大都领超过5万基本上 不是机械 电机 医学都在这附近我自己月薪是220K但是不少朋友四大都是4万 5万我也觉得他们很有实力 但环境就是这样 每天加班每天挣扎
想想我还是应该要嘘回来，因为看到原po的留言真的觉得会误导别人
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:24:00我就不晓得你喊台大 哪个科系领4万 是真的有台大朋友嘛我也觉得你在误导别人 台湾工作环境很棒都是各自的经验分享 我没有说你是错的 你也不用一直我是错的 我都是自身经验 加 身边朋友经验 真真切窃
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:27:00对阿 我也觉得很纳闷
虽然我之前有提过文组在日本是比台湾有发展没错，但日本工作环境压力真的不是人待的
作者:
Dinenger (低能兒)
2020-07-20 01:28:00先别吵了，所以能告诉我哪里是人待的吗？
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:28:00台湾的生活体验 很方便 很棒 没错 但是台湾的薪资 房价让人绝望 我直接喊绝望 我相信不少人赞同
作者:
e150275 (High tension)
2020-07-20 01:30:00我在台湾也是责任制手机半夜也会响的工作，然后没有加班费。可是还是觉得台湾职场比较快乐 在日本职场真的很严谨 各种潜规则 身为台湾人觉得很累。电视上那些美美的日本大手是不是也是这样我就不知道了 但大手员工自杀的新闻也是颇多...
你说台湾买不起房是指哪里的房？不太可能买不起 只要你收入高于高考公务员。有点学历的话不会很难除非你专指台北市
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:33:00我觉得还是蛮难的 每个人体感不同吧
新北市还是有地方 公寓七八百万 捷运站二十分钟距离
作者: Mikudance0 (咪) 2020-07-20 01:33:00
可怜哪
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:34:00我最近再找台中的房子 随便找都新的都要千万就拿我最要好的朋友台大土木肥宅河四局扛霸子 月薪大概快
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:35:00五万 他说他这辈子几乎已经放弃买房了
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:36:00除非这辈子就直接当房奴了 台中南区或是七期新成公寓
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:37:00好一点的建商大概一坪30万起跳你说七八百万 年薪多少才算买得起 这个认知我们不同点上没办法讨论
如果你不介意 可以查查我八卦房价的文 有丢出不少正常房价的 照理来说台中不该比新北贵
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:38:00我觉得年薪百万 一年算存60万 八百万也要14年 破破旧旧
一般买房年龄通常三十上下。很多家庭是靠夫妻双薪买房 所以你一个人当然不会觉得很便宜。如果真的 很便宜 那一般人的父母应该一个人就买好几间两个人加起来乘二 可是事实上并没有多数人的爸妈还是只有一间房一般估计假设房价八百万 你收入八十万 存到自备款就会考虑了。这样估十年薪水
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:42:00收入80万一年存50万就不错了吧怎么会算十年薪水
如果到三十岁存个两百万。贷款六百万三十年 通常一个月两万左右
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:43:00首先800万通常是房龄老的 而且是勉强妥协的地点某H 你好棒喔 恭喜你认识的100个台大朋友月薪全部超过5万可能我这边台大朋友全部都是假的
房贷通常占收入三分之一 是可以接受范围至于新成屋的话喔 其实大多数人的父母很多也都不是买新成屋
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:45:00如果房贷已收入1/3 年薪80来算 一年花30万你也要买24年
喔现在知道不能台清交成混在一起谈还要看科系了哦？那你前面四大喊爽的喔？想贬低台湾就说啊！
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:46:00况且 800万的房子通常老 不然就是地点烂 要花24年妥协我是觉得很痛苦
作者:
abc1494 (黑咖啡)
2020-07-20 01:46:00很多台湾人不知道外面的世界阿！还会帮老板说话，沉迷在自我的世界，我是老板也爱台湾
觉得你拿你的同温层来说台湾很惨也没什么必要，我朋友在科技厂当业务、PM、采购，我自己在 IC 厂，都是
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:47:00忍受能力不一样 我是没办法存20年的钱只为了一个房子但我也不贬低买房的大加
作者:
oxhill (Yuxing)
2020-07-20 01:48:00日本真的薪资高很多,加班也还好.老公在日本工作.全家住日本
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:49:00我是说就连台清交成都不少人月薪四万每天加班挣扎 为了买房
作者:
a72737363 (CatRonnie)
2020-07-20 01:49:00你会被绿吱嘘
买房很少人是存到都用现金 都是贷款下去买 在收入三分之一还房贷范围内就会贷了 如果你很坚持要存到才买。随着通膨 很常有可能 你喜欢的房也会隔几年逐步变贵
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:51:00我是觉得我要在这买房不难啊 笑
Djuda: 但在台湾 4大毕业 出来领个4万看到台北房价随便就千万讲得好像常态捏。
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:52:00是蛮常态的阿 我真心发誓常态
不知道你入行多久 可以判断薪资天花板到哪里。假设预期收入还会上升 也许你考虑太多
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:54:00疴 我有不少同学机械 在鸿海、发哥、台GG轮班
作者:
Edge5566 (阿吉56~~~棒吉了)
2020-07-20 01:59:00新竹这边蛋白区如果还选20年屋是不贵，上班单趟30分钟，也不是每份工作都高工时，看公司看部门
其实我觉得一般人如果要养老很适合搬去竹东。有台大医院分院
作者:
RLH (我们很近也很远)
2020-07-20 02:06:00同意原po 台湾工作环境实在没资格笑人家
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 02:06:00疴 我从头到尾都没在嘴 嘴人的是你 身边都是台大的人对我来说都是很棒有能力朋友 没有特别感觉优等或劣等但感觉你一直想分高下 如果你硬要挑我们可以对一下彼此的
作者: x8931139 (贡丸糖) 2020-07-20 02:07:00
拿顶尖学校来讲 顶尖学校出来的会找到烂工做？ 要看也要中层才准好吗 这种说法就跟一群有钱人在一起聊天说台湾人其实都很有钱一样
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 02:08:00收入跟存款
作者:
twlicn (转头看你好想笑)
2020-07-20 02:08:00领4万左右应该超过半数不是常态是什么...
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 02:09:00回x8931139 我就是不想要陷入这种情况 所以我拿顶尖大学毕业却生活比较辛苦的朋友来分享回twlicn 我也觉得是常态 但某H似乎不这样想 感觉他朋友全部年薪百万 两百万
作者: Kuronatsu (黑夏好了....) 2020-07-20 02:12:00
红明显，要看业界也要看层级，上市上柜因为之前的电通事件多少有改革，实际上社畜公司的确还是一堆，上司口头上不关心加班就会被说放任员工加班，除了极少数其他不是真的关心你好吗自己待得电视业界很血汗，但是电视台的人一点都不血汗啊，就要做的事一样多，劳动改革后就是上位阶级爽的分下位阶级更忙碌，在制作公司外包的制作公司一个人扛三个节目也不是什么很稀奇的事，如果你认识的人都是上位阶级那很好，但是不需要既得利益者跑出来说哪有很血汗，如果是要出来引战那当我没说
作者: FizzinRiver (河鱼) 2020-07-20 02:13:00
请问120是哪间
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 02:15:00我是中兴的喔 不过我们系至少有一半人硕士上四大再加上彼此常常交流扩大朋友圈 认识了这些人这样
作者: Kuronatsu (黑夏好了....) 2020-07-20 02:17:00
在这里不长，只是当了学生也出社会做到管理阶级，只能说的确有你说得正常时间上下班，放假多薪水高的工作，我也认识那样的朋友每天喊着要去喝酒要去玩，不过很多还是工时长(为了防止加班公司会关灯关冷气，只能带回家做，当然回家做不算进工时)，薪水不怎么样，社畜现象至少还是一半一半吧，有在改善啦，这次肺炎强制大家改变，多少有听说一般公司解除紧急宣言后省了很多浪费生命的会议日本不是人待得其实问题不是出在工时也不是出在薪水，是出在人际关系潜规则，你得罪一个老屁股试试看，尤其是女的，保证你鸡犬不宁每天想着解脱。不是歧视女生，我就是女生，但是日本女生的潜规则多到比狗毛还多，随便都可能踩到地雷，男生也别想跑，真的不是工作累是心累
吵个半死，就算台大毕业也跟东大差很多，搞笑喔！我在日本工作过，台湾就真的很差啊 不然勒 笑死日本真的比台湾好太多好太多，世界认可 还需要你台大认可喔 笑死身边一堆台大毕业的同学，还不都羡慕我这种做生意赚他们十倍以上游山玩水买房买跑车的人。羡慕我还常常问我可不可以带他们走跳，我都鄙视
为什么要鄙视好好唸书好好当白领的人...偏差ㄇ反社会?.?
作者: Kuronatsu (黑夏好了....) 2020-07-20 02:27:00
另外你说朋友跟你装轻松，除非他真的跟你好到换帖，不然日本人超爱面子，他怎么可能跟你说日本多糟(笑)我遇到烂上司的时候也都是报喜不报忧，讲了也不会解决，没什么意义日本人面对日本人都不一定老实说自己的公司很烂生活很糟怕被周围看扁了，跟外国人说是要脸丢到国外去吗XD你既然会一点日文应该知道世间体三个字是什么意思。
不是反社会，是真的遇到太多自以为学历高优越感重的人，殊不知这世代钱最重要，非学历
作者:
swainsdh (吐司巧克力)
2020-07-20 02:42:00台湾薪水真的低 其他国家很多不想来QQ
作者:
a72737363 (CatRonnie)
2020-07-20 02:46:00感谢分享
作者:
liuedd (~柳橙~)
2020-07-20 02:49:00就一堆人云亦云、日剧看世界的青蛙，笑死
作者: guaiacol (AcolL) 2020-07-20 03:03:00
推 这边有些自持绿卫兵爱党爱国讲些跟正常人三观相违的价值话笑笑就好 不用较真
作者:
indiroia (姊就是宰辅)
2020-07-20 03:05:00只是你的同温层不社畜而已吧
作者: guaiacol (AcolL) 2020-07-20 03:05:00
用正常逻辑跟他们讨论的结果就是"阿不然你离开台湾"XDDDD
作者:
ogami (花组欧嘎米)
2020-07-20 03:21:00原本以为是亲身经历，看完发现也是“听说”
会逃回日本是因为台湾薪水低的不可思议吧 但我听朋友在日本工作都是说压力真的很大，明明下班，但看到没人走，都不敢走，还有连做餐饮业的，从家里走到餐厅这段距离，还要要求员工穿西装，但餐厅在换一般上班的制服，台湾应该没有这种公司吧
真的！有听说日韩的工作环境好很多尤其在男女平等上面海放台湾...育婴假完全不刁难现在台湾还一堆约聘跟派遣正职缺都不肯给日本大学毕业生平均年薪好像就超过500万日币，重点是男女起薪差不多
作者: jasper2302 (阿同) 2020-07-20 03:47:00
你朋友台大土木领4万…我觉得是他自己的问题
作者:
nalthax (书虫一枚)
2020-07-20 03:52:00如果觉得台湾环境不好的话，能够（回来）帮忙改善吗？
作者:
Mushroom (新店绫濑遥)
2020-07-20 04:05:00姐姐在日本也过得很好......完全不想回来台湾找工作
作者:
e150275 (High tension)
2020-07-20 04:08:00男女平等上海放台湾...我看到了什么XD韩国我不知道啦 前公司日企没有女主管喔公司杂务都是女生做 （不是总务，是没分工的那种杂事）
作者:
ro77289 (ro77289)
2020-07-20 04:11:00实话，再不打房月薪不到五万的租屋族准备吃屎
作者:
e150275 (High tension)
2020-07-20 04:12:00日本大学生平均年薪是指刚毕业的吗？那绝对没有500万。
作者:
bonba (:D)
2020-07-20 04:20:00台日都待过，觉得日本根本地狱
作者:
july1991 (july1991)
2020-07-20 05:19:00QQ 就没人觉得加班不给加班费有什么问题啊，其实就是这样造成效率低落、增加社会隐形成本
楼主:
Djuda (死亡)
2020-07-20 05:22:00回jsp 不晓得你也是不是台大土木相关科系的 台大土木出来大部分主要走公职或是技师 二年后挂牌做人造合一或是纯顾问在资深就自己当老板 受薪阶级差不多天花板就在那边了 我朋友超过十个以上台大毕业后应届公职 现在副工科长都有了 台大土木受薪阶级在前几年毕业不管怎么走也就是四五万而已 拿技师外面干的要死有机会刚好破百 我不晓得您是不是相关科系如果你非相关科系要比我了解真的很难 关于我朋友们我也不觉得他们一路顺顺过来有什么问题 行业出路就是这样 欢迎打脸
作者: tom051684 (汤姆仔) 2020-07-20 05:38:00
真的是看公司、部门。我刚来一年多，过得不错，但是另一个朋友...真的蛮社畜的
作者:
kakotun (潮爽德)
2020-07-20 05:53:00你也是没在日本工作 还不是听来的跟你这篇想嘴的人一样云啦
作者: Mikudance0 (咪) 2020-07-20 05:54:00
呵
作者:
kakotun (潮爽德)
2020-07-20 05:54:00我三叔公六婶婆说日本工作没你说的那么爽捏
作者:
drajan (EasoN)
2020-07-20 05:58:00每一个人都在拿anecdotes出来讲 当然牛头不对马嘴 要比较我们有工时统计数据可以看 2017年的统计数据是日本周工时超过50小时占了劳工总数18% 台湾只有6%要打脸就拿数据 不然我也可以说台湾人屌长亚洲第一 样本来源：我跟我朋友平均
作者:
e150275 (High tension)
2020-07-20 06:15:00而且一日派遣终身派遣... 一毕业的第一份工作定生死 很可怕的制度
作者:
EhDaGer (ㄟ大哥)
2020-07-20 06:23:00帮台大QQ 附近毕业出去真的都四五万
作者:
callTM (TMD)
2020-07-20 06:31:00？你只是说台湾也是社畜而已 是在耍三小 笑死我很烂 你也很烂啊...智障小学生逻辑喔台湾本来就没比日本好啊....耍啥白痴
作者:
kvhiucn (View)
2020-07-20 06:37:00结果也没在日工作过 还好意思笑别人
作者:
callTM (TMD)
2020-07-20 06:44:00台湾是奴薪水低 物价高...日本是 奴 薪水普 物价普 税高。然后台湾也对家人朋友要搬去日本重新开始两个根本差不多的环境是要干嘛？
作者:
alex01 (爱 立刻 湿)
2020-07-20 06:48:00有种人眼镜有颜色，什么都看不到，他也不想看到
作者:
rokuyou (六曜的翡翠)
2020-07-20 06:50:00那个279楼是在平行世界？日本育婴假是世界靠北难请的 所以很多日女有怀孕大都会选择辞职 拜托不要再听说了 听你个道听涂说啦
作者: f123456879 (BusBus) 2020-07-20 06:53:00
有人说房价正常 那我推
作者: bangjia 2020-07-20 06:58:00
台湾鬼岛是奴隶
作者:
KiroKu ( who)
2020-07-20 07:03:00这整篇都听说 你自己也没待过
作者:
KiroKu ( who)
2020-07-20 07:05:00你举的东大毕业当然进的也是前段企业 台湾买房你怎么不举台积电当例子 然后说30年买不起房子
作者:
roof479 (海风)
2020-07-20 07:18:00省省力吧 跟2000万人的地方说上亿人的环境 无法想像的而且台湾现在可是容不下什么批评声音的一堆人只要有一点点案例就觉得是通例 也是常态了
作者: troy911 2020-07-20 07:21:00
台湾只有台风假小确幸
喔所以你就住过最好笑的是自己跳出来愤世嫉俗自我高潮，当你员工已可预知多衰
光是台湾的状况你就给了一堆错误资讯，和难相信日本的部分
作者: popolol (痴汉王者) 2020-07-20 07:39:00
不过日本文化是真的很保守 表面都很客套
作者:
king123 (神秘人)
2020-07-20 07:40:00没在日本工作过还扯这么多 人家常驻的都纠正你了
作者: direxiv (撒旦) 2020-07-20 07:41:00
都是同温层听说的没什么好讲的吧 来待几年各种公司人群都接触看看再说
作者: edc3 (草屯分局包庇田胜J性侵^^) 2020-07-20 07:41:00
笑死，扯了半天，原来都是强者我同学XDXDXD
作者:
king123 (神秘人)
2020-07-20 07:41:00再来这里大部分人都在台湾工作过 你就别扯了我也待过三间上市公司 没加班费谁要加班啊
作者:
power41 (好饿欧)
2020-07-20 07:45:00还是别回来创业，完全乱七八糟的印象
作者:
mynewid (before sunshit)
2020-07-20 07:45:004
作者: ae321238 2020-07-20 07:49:00
……都东大的就当全部在讲，你跟键盘乡民不也一样……
作者:
kiwigood (kiwigood)
2020-07-20 07:53:00没在日本工作过，只靠学长姊弟说的就说日本工作没比台湾社畜，这也太偏颇了吧，别人说的都会有点美化耶
作者:
hj00 (hj)
2020-07-20 07:53:00那部？
作者: edc3 (草屯分局包庇田胜J性侵^^) 2020-07-20 07:55:00
Kuronatsu的推文，值得一看。
作者: edc3 (草屯分局包庇田胜J性侵^^) 2020-07-20 07:58:00
“在男女平等上面海放台湾”，操，还一本正经地鬼扯起来了XD
日本统计平均工时比较短是因为跟欧美国家一样 部分工时劳工比例动辄30-40% 平均起来当然低 台湾部分工时劳工才3%左右当然平均起来比较高 有够没常识 丢人现眼
作者:
KiroKu ( who)
2020-07-20 08:01:00日本另一个数据是特休不休的比例比台韩都高 换言之日本表
作者:
KiroKu ( who)
2020-07-20 08:02:00面特休多 但实际上大多人都不敢放假 还要推广放特休
作者:
GGylin (lgy)
2020-07-20 08:08:00所以问题根本不是工作环境啊 你只是想嫌台湾房价太高而已
在日本工作我是不知道，但来台湾盖电厂的日本人真的蛮硬的，而且很多都只修星期天，薪水蛮多的
作者: edc3 (草屯分局包庇田胜J性侵^^) 2020-07-20 08:08:00
很简单的道理：要嘛，就是直接给出第三方的统计资料；要嘛，就是老老实实地陈述自身经验。再多的强者我同学，都不能改变你在相关讨论上，完全没有自身经验这个事实。
作者:
cck525 (′˙ω˙‵)
2020-07-20 08:09:00不同的观点说出来分享一下 这样也要吵喔=.=
作者:
keela 2020-07-20 08:13:00拿出点统计数据再来讨论好吗
在日本工作的朋友也表示不考虑回台工作（低薪的关系）不过听他说起来日本的确有一些要注意的职场文化不能踩雷
作者:
keela 2020-07-20 08:14:00不然还不是跟原po一样生活经验派的
大哥，你拿东大毕业留学生当常态？这群人是顶尖耶……台湾顶尖人才去美国更爽耶，怎么不是比这个？XDD
作者: edc3 (草屯分局包庇田胜J性侵^^) 2020-07-20 08:15:00
像这篇文章，就很容易钓出279楼这种咖洨。
#luckysmallsu
作者: chewzhang 2020-07-20 08:17:00
笑死
作者: edc3 (草屯分局包庇田胜J性侵^^) 2020-07-20 08:19:00
以Djuda目前的功力，要回台创业的话，网军先不要考虑吧^^
作者: loveapple33 (Endless33) 2020-07-20 08:24:00
台湾政府最爱人民每天累的跟狗一样没时间没力气思考，政府可以轻松管理减少反对声音。
哇...睡醒看到楼上的图笑死XDDD 早知道昨天先goo他以前留言，就不用浪费我时间...
作者:
machiner (Qaz專貼優質文)
2020-07-20 08:27:00你只是看到少数那几个好的而已 同温层看什么都嘛很正常
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2020-07-20 08:33:00日本不社畜？不忙的时候是还好啦，忙的时候就会看到要求准时下班但又要赶进度，全都员只能下了班自己找地方加班
作者:
beams156 (beams)
2020-07-20 08:34:00拿东大比？？但台湾低薪真的世界第一
作者:
dong531 (猫王)
2020-07-20 08:36:00作者:
mark117 (mark-117)
2020-07-20 08:42:00东大是胜利组，根本不是一般日本人
作者:
xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ)
2020-07-20 08:43:00五十步笑百步，整篇都在提台湾更血汗但是连提都不敢提日本的基本情况
作者:
callTM (TMD)
2020-07-20 08:46:00楼主不知道在国外做啥...创业创啥
作者:
aikotoba (aikotoba)
2020-07-20 08:46:00原来你也是听说 我听到样本上百个都说台湾职场比较好 你要不要跟我比听到的样本数
作者:
evevt (eva)
2020-07-20 08:47:00是说120哪间@@?
作者: direxiv (撒旦) 2020-07-20 08:55:00
279楼真的是平行世界 不愧是听说的
作者: YAUN 2020-07-20 09:00:00
日本买房不绝望也是因为国土比较大
120很多间学店，要战报上来好嘛？GG轮班硕士4万5，可是一年好像有20个月捏。台清交成一起嘴就是要捧你中兴220k好棒棒喇。
作者: zxc1020305 (理解不能) 2020-07-20 09:15:00
拿东大比就失真了，也有人在台湾正常上下班然后年薪200万up
作者:
whu328 (whu328)
2020-07-20 09:16:00其实你这些问题都出自于，台湾的土地制度非常不公平，所以才衍生了这么多房价过高、空屋率过高、炒房低风险高收入。导致一连串商业行为都因房价而受影响。
作者:
callTM (TMD)
2020-07-20 09:18:00台湾不住去住菲律宾喔...
这种文还没被嘘到XX喔？大家都好友善XD听说大家都会，你先来这边混个一年我们再来讨论两边的职场环境，通篇不知道在讲三小
作者:
vasia (敲我聊天)
2020-07-20 09:36:00所以你也没在日本待过？？
作者: iluvwaffles (a994567) 2020-07-20 09:43:00
只能说日本就赢在买房容易吧 光排外没归属感这两点就有的受了
我以前大学室友是大阪人，后来他去东京工作都会因为口音被歧视，更遑论外国人，我觉得就各有各的优缺吧
作者:
peasuka (我爱小萝莉)
2020-07-20 09:53:00鬼岛还没无产阶级革命表示还有压榨空间
作者:
callTM (TMD)
2020-07-20 09:53:00这被呛爆不敢出来了耶 嘻嘻
作者: jennifer4551 (lusheep ) 2020-07-20 10:06:00
台湾低薪高房价没错，但是日本压力大的主要原因我以为是整体的职场文化跟社会压力
作者: sophia6607 2020-07-20 10:31:00
日本一堆职场霸凌、生育刁难的新闻是假的？好几个朋友在日工作一两年后也宁愿回台湾...
我有好几个朋友还在日本结婚生子的 是不是比你更有说服力
日本的确好处就是买房容易跟气候稍微舒适一点。而且原po举的例子都是东大人，感觉样本不够啊。亲戚在日本电通工作（半个日本人），薪水也没有到很多。当初他就是日本待不住，才转回台湾的日本电通。说还是台湾比较轻松一点。
作者:
jscorpio (像个长不大的孩子(心智))
2020-07-20 10:43:00你的口吻都只有讲你听说的部分，没有任何亲身经历的内容，老实说你只是想带带风向对吧
作者:
andy100a (andyhu)
2020-07-20 10:56:00没有数据阿，扯一堆工时又不说行业别 职务，而且你讲的都是没家庭的吧，加个小孩比较一下吧
安安 台湾学店龙头毕,在日本第五年,去年转职到贸易系公司,年休125日,上班日每天看小小厨神,准时下班只加班过一天,隔天直接补休半天在家打魔物
作者:
SWS7983 (G坂本)
2020-07-20 11:35:00好 都是听说的XDDDDDD
作者: tddt 2020-07-20 11:54:00
没在日本生活，也可以发一篇废文
作者: Hirsch (鹿凉) 2020-07-20 12:01:00
感觉很少人提到日本的健保、年金、住民税、所得与年度所得税（有车的话还有税金跟车检等）等等这一大堆万万税的东西呢，目前在日本生活真的能理解日本人为何对钱都很计较的原因，台湾有很多不好的地方但好的地方也是非常多的 PS.好想念台湾的芒果
你在金字塔顶端，在那边讲风凉话，社畜重要都来自日本本土企业，台湾也差不多
作者:
moike22 (moike22)
2020-07-20 12:10:00我认识一个日本外派来台湾的日本人，我问过他说来台湾轻松很多这样
推 一堆没在日本工作的整天夜郎自大 难怪台湾没办法进步
作者: shrllc (shrllc) 2020-07-20 12:28:00
很讨厌别人拿自己的人生经历去套用别人身上 自己幸运过的好 过上层阶级生活 又凭什么嘴下面的人不努力不知足
作者:
democrat (democrat)
2020-07-20 12:29:00期待原po回台湾创业提供好薪资跟企业文化
同一家公司日本办公室有定时日强迫不准加班，台湾这边每天每天狂加班马的 日本加班的时候我们也没少啊
作者:
wwf1588 (草爷)
2020-07-20 12:38:00我朋友问我生活好不好 尤其是群组当然会说很好啊！才会把过的不好分享给其他人知道那你到底有没有在日本工作一年以上过？用听说的？？那省省吧 前面还说体感房价或许你朋友给你的感受你真的去日本可能也无法承受啦 先去日本工作再说
作者:
drph (Peter)
2020-07-20 12:50:00台湾高学历工作的确比日本操。日本好的公司近年很多政策矫枉过正，年轻宽松时代也是被保护得奇蹟般的好、根本骂不得。日本的人际和私人生活压力是建立在你是日本人或想融入却无法融入的外国人的前提上的(这在台湾人身上常常发生)。如果你像欧美人一样直接放弃治疗拿歪果仁身份当挡箭牌的话，完全就可以像吃了无敌星星一样爽过至于外派人员就不用拿出来讨论了。别说日本了，大部分从跨国公司母国外派到相对落后的国外子公司的人员都是会过得比在母国爽啦XD我现在日商，一年有12X天假（不包含特休)。特休不常请倒是真的，但主要是因为假本来就够多了所以很少有特别非请假不可的情况，于是特休放著放著就忘到最后自动变成钱进户头
作者:
kyojason (贵姓大名啊??爱新觉罗~)
2020-07-20 13:11:00这种发文语气跟最后2的总监有87分像
作者: hardjay (DM) 2020-07-20 13:15:00
结果自己没在日本工作过XDDD
作者:
l19900513 (needagirlfriend)
2020-07-20 13:25:00说大学毕业生年薪普遍超过500万是骗我没看过月薪娇妻腻？
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2020-07-20 13:46:00这篇真的笑死 我老婆曾在日本滚过五六年 她闺密超过十年 她们讲的和你口中的日本好像差异有点大耶 两个都有任主管职 一个年薪600多 一个现在快1300 钱是比台湾高很多 但最好没有社畜压力啦 干他妈的隐性压力超大好吗？日本企业文化毛一堆
作者:
arishina (weishin)
2020-07-20 13:49:00台湾就真的烂还有人不愿面对现实zzzzzz
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2020-07-20 13:51:00大学毕业生能破500的根本万中选一啦 我老婆闺密东大研究所毕业的起薪是490多快500 那年她26岁 我们还特地飞过去恭喜她找到工作 人人破500逆？
作者: direxiv (撒旦) 2020-07-20 14:12:00
不愿面对现实的是根本没在国外生活过只会凭想像跟听说又舔又哈的吧
作者:
LWEN (加油吧)
2020-07-20 14:16:00XDD 先不说到底压力大不大，结果你自己也没在日本工作，好意思说别云
作者:
LK1220 (LKo)
2020-07-20 14:25:00键盘日本工作？我看你回台湾创业还有很多要做的
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2020-07-20 15:06:00光单趟平均通勤70～100分钟是常态+还得早个5-10分钟到才算正常 上班压力就不知道比台湾多多少了 这篇真的看起来像搞笑我老婆那个部门 几乎全员7点前就得踏出家门 还有两三个要6点10分前 表定9点上班喔
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2020-07-20 15:20:00你自己不就没在日本工作过又高谈阔论？
作者:
gj73cy9 (哇呜)
2020-07-20 15:45:00作者:
VBMO (吸多会变笨)
2020-07-20 15:51:00楼上你搞错了吧 一堆学术统计都说日本是个社畜压力很大的国度 然后这篇原PO出来讲说你们这群只听别人讲的人真的是blablabla 照我的生活圈来看根本不是这样啊 所以真的是像你所讲推文和这篇一样 都没啥好争的？符合统计结论的事例和不符的事例 哪个才是个案？一样没啥好争？我也是问号
在台湾工作一年半，现在在日本职场工作中。先撇开房价薪水这件事，我是觉得氛围上日本的确比较畜一点。在台湾工作的时候真的比较轻松，不合理也可以反驳，日本就比较无法 ，有时候就会浪费时间在做莫名其妙的事情，当然这也可能是个人际遇的问题。在台湾工作过后，接日本工作，以外国人视野真的看起来日本痛苦值比较高。有过留学经验的人可能先适应这一块感觉到的畜感阈值快能救会高一点。*可能 （不好意思错字好多..
作者:
kaltu (ka)
2020-07-20 17:50:00日本工作压力比台湾低，那怎么在公司跳楼的这么多啊，难道是日本人比较草莓台湾人不只奴性重还很耐操适合当奴隶？
作者:
fanssica (fanssica)
2020-07-21 01:12:00嘴别人键盘 结果自己最键盘
作者: NANolab 2020-07-21 10:31:00
D大你好像钓了什么东西出来...