Re: [闲聊] 跨性别女仆事件

楼主: gamemaster79 (GM79)   2020-06-07 13:02:19
大家还记得去年版上的柯达大饭店事件吗?
这家饭店早就被裁罚40万了。
而它们后来仍提起诉愿,目前已遭驳回。
https://reurl.cc/20vpl6
且台北市政府劳动局表示,
若自我性别认同为女,
即使身分证性别为男,
而在人事资料卡上的性别填女的话,
是与不实无涉的。
(并无特别说明一定要性别不安或是性别认同障碍的证明)
https://i.imgur.com/2555CEp.png
https://reurl.cc/KkvNQp
回到这次似乎已经和解的事件,
不探讨当事人的工作态度,
或是谁主动抱人还是被动被抱等等。
就我所知,
当事人证件性别为男,履历性别也填男。
进入女仆咖啡厅工作后,
并没有主动告知所有人其证件性别,
然后在某一个时间点有某位同事发现了。
这件事情传开后,
许多同事觉得很不舒服,
而其中有位同事在FB公开发文要求当事人道歉。
证件性别为女的顺性别女性不需要主动告知其证件性别,
证件性别为男的跨性别女性需要主动告知其证件性别,
而没有主动,就叫隐瞒,需要道歉。
若是依照台北市政府劳动局性别认同的见解,
她们的性别都是女性。
那么一个需要主动告知,
一个不需要主动告知,
其差异的点在哪?
证件性别吗?
证件性别为女就不用做的事情,
但是证件性别为男却要做,
CEDAW 一般性建议,直接阐明直接歧视与间接歧视的定义。
“直接歧视”包括明显以性或性别差异为由所实施的差别待遇。
“间接歧视”指的是,一项法律、政策、方案或措施表面上对男性和女性无任何歧视,但
在实际上产生歧视妇女的效果。
请问这不是歧视,什么才是歧视?
确实有人可能会感到不舒服,
我能理解,
你也可以一直认为她是男的,
但这都不是当事人被要求道歉的理由。
如果事前没有骚扰等犯罪的行为,
那为什么事后需要道歉?
若仅仅只是因为证件性别为男没有主动告知,
就需要道歉,
请问这不是歧视,什么才是歧视?
至于还有什么信任问题的说法,
看来像女生的人,证件性别一定是女吗?
看来像男生的人,证件性别一定是男吗?
请问是谁规定的?
若是自己没问当事人的证件性别,
或是因为自己的认知有误、不知道会有这种情况,
而要求别人道歉,
我觉得很没有道理。
当事人可以自己选择要不要主动告知其证件性别,
当事人也可以自己选择要不要主动向谁道歉,
但并不代表当事人就得必须被迫向所有人告知其证件性别、被要求向谁道歉。
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:25:00
你讲这么多那些理盲的歧视者听的懂吗?
作者: ptgeorge2 (左轮小手枪)   2020-06-07 13:31:00
别滑坡了,重点是除了更衣室之外还跟其他女生有肢体互动,碰触到隐私位置,事后才知道他是性别认同不同的人,你把那些都省略只提歧视,高明喔w
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:39:00
碰到什么隐私位子???
作者: ptgeorge2 (左轮小手枪)   2020-06-07 13:41:00
连对赌都不敢的人我实在没什么兴趣回你:)
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:42:00
我看完整篇文,是女同事抓该夸女的胸部耶
作者: maybe978 (抠爱抵)   2020-06-07 13:42:00
同性之间的性骚扰是可以成立的吧
作者: Blackshirt (GalleryS CEO)   2020-06-07 13:42:00
我说跨性能别再拉同性恋来挡枪了行吗
作者: ptgeorge2 (左轮小手枪)   2020-06-07 13:42:00
一千都出不起,不然一千我出捐家扶出,你只要po道歉文就好,敢不敢啊
作者: ptgeorge2 (左轮小手枪)   2020-06-07 13:43:00
扣我帽子说我是员工,现在装哑巴?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:43:00
跨性别女性跟顺性别女性有肢体接触等于性骚扰吗?
作者: maybe978 (抠爱抵)   2020-06-07 13:43:00
“和其他女生肢体接触……触碰到隐私部位”P大,就算是女生和女生也不可以这样吧xD同意吗?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:44:00
女同性恋跟该店女员工接触,算不算性骚扰?
作者: maybe978 (抠爱抵)   2020-06-07 13:44:00
性别认同跟性骚扰有关系吗
作者: ptgeorge2 (左轮小手枪)   2020-06-07 13:44:00
笑死,性骚扰定义都不知道,无关性别好吗,理盲就算了还法盲w,发文前先google都不会
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:45:00
是女同事主动去抓跨女胸部对啊既然无关性骚扰,肢体接触有什么吗?肢体接触犯法了?你觉得不舒服就可以把别人赶走?你讲的触碰隐私还是女同事主动去抓跨女胸部,你怎么没提?歧视不敢承认在那边跳针,你是美国3k党?讲话阿不是没有歧视还有你是不是根本搞不懂性别认同是什么意思?他们性别认同都是女性,叫做性别认同不同?
作者: maybe978 (抠爱抵)   2020-06-07 13:54:00
“事后才知道他是性别认同不同的人……”所以性骚扰跟性别认同有啥关系xD
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:55:00
我先不挑他的语病跟用词,肢体接触当下没感受到不舒服但是知道他是夸女就觉得不舒服?意思就是你跟你朋友肢体接触但是知道他是同性恋之后就觉得他想强奸你?
楼主: gamemaster79 (GM79)   2020-06-07 13:57:00
两人性别认同都是女 事前互相碰都没事 但事后发现当事人的证件性别跟自己的不同而感到不舒服请问是谁的问题?事前事后有谁的证件性别或性别认同变了吗?自己的认知有误而感受到的不舒服却要求别人道歉 这有理吗?事前互相碰都没事 但事后发现对方是同性恋跟自己是异性恋是不一样的 感到不舒服 恶心所以要求对方道歉 还想要用性骚扰防治法上法院这样有理吗? 把性倾向改成证件性别这不就是一样的事情吗?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:57:00
还是你搭捷运旁边的人跟你坐了好几站之后知道原来隔壁坐的是韩国人呕呕呕呕你是韩国人怎么不先讲我觉得好恶心
作者: khsjds (如意)   2020-06-07 14:04:00
p真的很奇怪,现在事情的起点是性骚扰的叫人道歉然后p觉得这样是正确的...
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:08:00
因为他觉得跨性别女性是潜在犯罪,一定是为了某种目的才用女性身份的“他觉得”
作者: khsjds (如意)   2020-06-07 14:11:00
p一直说当事人触碰别人的隐密部位
作者: maybe978 (抠爱抵)   2020-06-07 14:12:00
真的跨性别被霸凌的每一个都有吧,尤其是被迫出柜后那一刻起,就是被霸凌的开始xD
作者: khsjds (如意)   2020-06-07 14:13:00
可是两造说法除了这样说的恐男女仆后来自己也道歉外
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:13:00
我有去脸书看,是其他女仆抓跨女胸部,然后事后得知他是跨女就觉得被性骚扰
作者: maybe978 (抠爱抵)   2020-06-07 14:14:00
隐密部位,正常女生和女生,男生和女生,女生和男生,男生和男生,未经自己的许可,都不能碰吧orz
作者: khsjds (如意)   2020-06-07 14:15:00
到底除了歧视省略了什么,可以请p指出吗?如果没有 说不出来,那p是不是也该说点什么
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:15:00
但是该店女仆抓跨女胸部,根据店家内文述,该女仆知道跨女身份还吓哭就好像我跟去搭一个新同事肩膀,事后发现他是同性恋,我吓哭指控他肩膀性骚扰我的手一样
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:18:00
可怜的饭店
作者: donnamonya (乡民A)   2020-06-07 14:20:00
推这篇
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:20:00
楼上,法律完全是站在跨女这边,跨女就是女生
作者: maybe978 (抠爱抵)   2020-06-07 14:20:00
饭店业这波完还要遇到疫情,真的满可怜的
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:21:00
性别不是用认同的 是用基因决定的
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:21:00
你们只会争身份证上有什么,结果法律跟你们想像的完全不同呢
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:22:00
所以一出生基因有问题一辈子就是有问题的人有你这种想法还真可怜,那你有验过自己基因吗?搞不好你是女的呢
作者: maybe978 (抠爱抵)   2020-06-07 14:26:00
king大,没办法,台湾就是支持多元性别,支持同婚合法化,你只能在这边悲叹而已,帮你QQ
作者: khsjds (如意)   2020-06-07 14:26:00
k 敢问基因如何决定性别?决定的性别又有哪几类?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:28:00
他连自己基因都没去医院验过吧
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:28:00
khsjds 你可以自己google这种国中生物的问题
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:29:00
那你知道基因性别有分雄雌假性雄假性雌双性无性?XX.XY.XXY.XXX.甚至有可能有缺失的一出生只有单条X他就什么性别都不是?还有出生性别倒错的案例,基因为XX但有鸡鸡
楼主: gamemaster79 (GM79)   2020-06-07 14:31:00
每次讲到后来 都有基因唯一派真的很无言 都不知道除了染色体 还有SRY基因荷尔蒙 内外生殖器官 第二性征 自我认同等等https://i.imgur.com/Lz3KI00.jpg
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:31:00
你所谓的基因决定性别标准在哪?你定一个标准让人去区分?
作者: khsjds (如意)   2020-06-07 14:31:00
原来只有国中程度吗...那等你长大再来讨论真实世界
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:32:00
动物界也有很多雌性个体有阴茎的情况你要怎么区分?
楼主: gamemaster79 (GM79)   2020-06-07 14:33:00
有Y染色体就是男生? 来 请说明男生的定义女生的定义 以及性别的定义
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:35:00
他们只想歧视跨性别,哪会探讨这么多基因也只是他们的借口
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:37:00
不会歧视跨性别 因为这种东西并不存在
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:37:00
所以你否认性别认同的存在?意思是现在给你下药昏迷直送泰国你醒来发现自己有鲍鱼,就会直接觉得自己是女的?
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:39:00
不会 那叫人妖好吗
作者: donnamonya (乡民A)   2020-06-07 14:40:00
是怎样的观点觉得会不存在?世界上不是只有黑白两色
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:41:00
泰国人妖秀没有说他们是女的吧
作者: donnamonya (乡民A)   2020-06-07 14:41:00
前一篇刚好是个跨性别的板友,妳对她是怎么想的呢?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:42:00
所以k大说他是人妖吗?你直接讲是谁,让他方便提告
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:45:00
想栽赃也要看看推文先后顺序喔
楼主: gamemaster79 (GM79)   2020-06-07 14:45:00
有人不觉得有存在没关系 有纠纷的时候政府觉得有就好了 如同台北市政府已经知道了https://i.imgur.com/s42iYxV.png有纠纷时候 已经有政府知道 有人的性别认同是女那她就是女
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-06-07 14:47:00
不管啦顺性别女的感受>跨性别女的感受,隐瞒就要道歉。
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:54:00
不管啦就是要歧视跨性别啦
作者: vipgk2002   2020-06-07 16:19:00
这样我要求T出来道歉 一堆看起来跟男的一样
作者: yansi821 (米粒)   2020-06-07 16:41:00
谁都不需要为自己的认同道歉。
作者: MAJAN7085 (Majan)   2020-06-07 18:38:00
大家该学习女装去女仆店应征了
作者: prettiestmrs (完美贤妻进化论)   2020-06-07 19:09:00
欢迎各位恶男穿女装去女性更衣室或去女校,抓到就说你认为你是女生。计画通
作者: RINPE (RIN)   2020-06-07 19:11:00
推 如果被告就上网说人家歧视 根本无敌
作者: maybe978 (抠爱抵)   2020-06-07 19:22:00
恶男男扮女装,没有符合社会期待,故会让你觉得恶那如果看不出来还比你正的身材比你好,还要跟楼上P大评审老师报备吗?欢迎各位评审老师站在更衣室厕所门口一一检查对方是男是女确认好在给进去当门神,如果你这么闲的话,笑死
楼主: gamemaster79 (GM79)   2020-06-07 19:45:00
看是因为什么被抓啊 若是偷窥偷拍等犯罪行为我举双手赞成 活该被抓说认为自己是女生并不影响犯罪事实啊不过我哪句有表达如果有人认为自己是女生的话犯罪就没关系?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 19:53:00
因为他们满脑子想犯罪吧,所以把别人设定为预备犯
作者: maybe978 (抠爱抵)   2020-06-07 19:55:00
性侵害不分性别,女生对女生一样也可能会有性侵害的问题发生,一样恶好吗xD
作者: misa0527 (皮皮)   2020-06-07 22:07:00
因为该名跨女的声明一直被检举下架这边补上https://reurl.cc/62Ygjd
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 22:50:00
歧视跨性别的人看不到也不愿意看啦
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-06-08 10:51:00
我越来越爱跨性别朋友了,让各种伪善瞬间破功XD

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