Re: [心情] 杀铁路警察无罪,杀小灯泡有罪?差别

楼主: flower42 (肥宅小花)   2020-04-30 13:22:56
※ 引述《leoth (小猫)》之铭言:
: 如题
: 明明两个凶手都是同样有精神疾病,
: 判决却不一样,真的让我们譁然!!
: 很难过!妳们怎么想?
刚好看到吕秋远律师FB针对此事的文章
提供个不同的观点~
https://reurl.cc/qdV1jp
_
在2019年的7月3日晚上8点许,有一位郑姓男子搭乘台铁列车到嘉义站,因为无票搭车,
跟列车长争执,列车长无奈之下,只能请铁路警察局嘉义派出所警员李承翰上车处理,但
是郑男以工作用尖刀刺伤警员腹部,李承翰于是被紧急送往嘉义基督教医院急救,第二天
不治身亡。
检察官对郑男提起公诉,法院今天判决结果是:郑男无罪,要强制治疗五年,并且要求50
万交保。这个判决结果,引起很多人不满,认为杀人为什么无罪,所以大家都可以伪装自
己有精神病,就杀人吗?
其实整个判决的结果取决于精神鉴定,不是法官爱怎么判都可以,自由心证没这么了不起

根据刑法第19条第1项规定,“行为时因精神障碍或其他心智缺陷,致不能辨识其行为违
法或欠缺依其辨识而行为之能力者,不罚。”所以,如果有凶嫌在行凶时,因为罹患思觉
失调症,导致不知道自己在做什么,那么就有可能依法认定没有责任能力,而不处罚。毕
竟处罚一个人,要以他明知道不能这样做,却仍然这么做为基础,他不知道自己在干嘛,
怎么处罚这个人?
所以,这份判决的基础就是,鉴定被告精神状况的机构,认定他在行凶时,并没有辨识自
己在做什么的能力(并不是平常有精神病就不用罚,而是行为时无法辨识自己在做什么而
不罚),所以才会依照刑法第19条认定不罚,并非法官想怎么判都可以。精神鉴定,是一
门很专业的科学,与刑法的结合还有很多错综复杂的关系,我不是专家,有兴趣的朋友可
以去寻找相关文献。
在这个案件里,法官依法与鉴定报告来下判决,是需要勇气的,因为对于多数民众而言,
这就是个恐龙判决,杀人不用偿命?人民的生命安全保障何在?法官很容易就会被当作辱
骂的对象。所以,其实判他死刑容易多了,不仅民众不会有意见,而且也没收贿,干嘛去
激起众怒?
其实,这就是法律与人民法感情的差距。
这个判决会引起恐慌的原因在于,民众不会去了解刑法第19条是什么东西,而是直觉的想
到,为什么杀人不用判死刑?那么我如果出门也遇到精神病路人砍我,我该怎么办?他带
著水果刀出门,把警察杀掉,为什么没事?强制治疗一定会好吗?如果不好,但是强制治
疗的时间五年过了,我们又应该怎么办?
政府,我不是只指法院,还有立法院、行政院的相关部会,有没有尝试想要解决这样的差
距?还是只能让辩护律师被骂黑心、法官被骂恐龙,然后民众说,喔!原来主张自己有精
神病,杀人就没事了,精神病患被污名化,法院的信任度再度被重创,法官只能说,依法
判决、谢谢指教,然后心里暗自干声连连,因为刑法19条又不是摆着好看的,精神鉴定报
告也不可能不参考,骂的却都是法官,现在是怎样?
社会安全网的资源够多吗?政府提供给社工的待遇是什么?能否鼓励更多的年轻人愿意进
入社工体系,帮忙发掘出更多的问题?精神鉴定的机制与法源明确吗?司法的判断标准如
何与医学的标准结合,鉴定人如何可以回溯到当时的案发现场去理解被告是不是有就丧失
辨识能力的情况?强制治疗的监护最多只能五年,要如何具体落实?五年以后如果没好,
应该怎么办?要如何提供不论是被害人或是被告家属的支援系统?这些都是立法院与行政
院应该携手解决的问题,预算不够、人力不足、法制不完备,这些问题应该如何解决?
面对这个判决,民众不爽是一定的,但是政府现在不是把责任丢给法院就好,而是应该去
思考,民众不爽的根源在哪里?骂别人法盲,不会显示自己很厉害,只会让民众加深学法
律的人就是不食人间烟火,只会唱高调。大部分民众只希望一个安全的生活环境,政府如
果不能在这个判决里,认真思考往后的法律、预算、人员执行要如何避免或减少这种悲剧
,那就是让民众继续讨厌司法而已。
而悲剧,会继续发生。
作者: neb (嗨)   2020-04-30 13:25:00
今天不是有没有被判死的问题ㄌ 他是无罪 没有刑期
作者: pauljet (喷射机)   2020-04-30 13:26:00
无罪 无罪 无罪
作者: neb (嗨)   2020-04-30 13:28:00
判死谁说民众不会有意见啊?当废死是塑胶ㄇ
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-04-30 13:32:00
法律本身就是有问题 我是觉得杀人已经触犯到底线 无罪ok啊 可是后续呢 会继续追踪他吗 定期辅导定期检查服药,从家属来看完全没有抚慰到 这条法真的只做一半
作者: lovet13 (lovet13)   2020-04-30 13:37:00
无罪就是照法条判的结果吧,如果不适用应该推动修法
作者: oemptt (OO)   2020-04-30 13:40:00
精神病患如果没有行为能力,那就该有监护人;如果精神病患犯罪了,监护人就必须出来负责。
楼主: flower42 (肥宅小花)   2020-04-30 13:41:00
那还会有人想当法定上的监护人ㄇ?
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-04-30 13:44:00
是觉得判定标准要考虑有没有定期服药,两年不吃药是他自己的选择该负责他不能掌控自己会不会发病 但是要不要吃药绝对是他能够做得决定
楼主: flower42 (肥宅小花)   2020-04-30 13:46:00
同意L大
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-30 14:02:00
觉青会跳出来不能歧视患者
作者: cute101037 (cute101037)   2020-04-30 14:07:00
媒体没说的,无罪不代表不用关,实际上关到精神病院比起监狱那个惨我都不敢说。另外就是法律设计的人本来就是高道德标准的人,要怎么思考呢,答案很简单,你现在在ptt发文,突然被抓起来判死刑,差不多是这样的意思!!!精神病的人被鉴定出心神丧失几乎就是这样的程度,所以他不用为他的行为负责,他根本没有恶意,不是刑法要处罚的对象,但是她逃不了精神病的处罚。另外的xxx精神疾病一样被判无期徒刑,为什么呢?因为他知道他要杀人,知道杀人有罪。这样即便是精神病的患者,一样没有精神丧失,一样是有罪的。
作者: sheeppig (å—¯)   2020-04-30 14:09:00
搞不好法官这样判是让大家正视刑法19条的问题,进而修法。不然谁知道有刑法19条这种直接无罪的法条。判无期大家只会吵太轻了,判无罪大家才会想我们的法律是怎么回事。不知道能不能发起公投
作者: Annis812 (Annis)   2020-04-30 14:15:00
漏洞百出 死的不是法官家人嘛 没事儿
作者: neb (嗨)   2020-04-30 14:15:00
看新闻里鉴定师说思觉失调两年内不服药几乎100%会发病同意11F 要为自己不服药的部分负责
作者: cute101037 (cute101037)   2020-04-30 14:16:00
我笔误 对于病人,我们不能说是处罚,要说是治疗。台湾在现在的教育之下,的确跟法律设计者的思想大不相同了,可以说是要恢复到法律初始以牙还牙以眼还眼的制度。对此我认为是必然,风行草偃,看执政者就知道了。
作者: yyc1217 (somo)   2020-04-30 14:20:00
法官可以不采纳鉴定报告 或是从很多鉴定报告中选一个精神病要有监护人不可行 因为尽头遥遥无期
作者: cute101037 (cute101037)   2020-04-30 14:23:00
但是台湾人还有一个特性,换了位置换个脑袋,所以比如上面要监护人负责的人,如果他小孩杀人就不愿意负责了,大家期望他会说:我小孩杀人,所以我负责,谈我死刑?!?看得多了就知道,骂人当小三的一堆以后都当小三。堪称悲剧。满口反对霸凌的人,霸凌他人毫不手软。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-30 14:25:00
会乖乖吃药的很少啦
作者: cute101037 (cute101037)   2020-04-30 14:25:00
说自己要当公仆的,把手下当公仆才是事实,自己可能是皇帝。楼上专业,精神病患者,要乖乖吃药真的很难,别说他本身都精神病了,很多都忧虑吃了药对身体不好,更简单说,光是武汉肺炎那么严重,一堆正常人都硬是在隔离时期要偷出门透气,外国还死都不带口罩,坚决要中共负责!!我猜搞不好现在对这判决气得要命的人里面,就有要隔离还偷偷摸摸出门吃火锅的,哈哈。简单说 杀人要判重罪,但是不小心车子撞死人却不用判那么重,如果是车子设计不良爆炸了,炸死旁边的人,当然开车的人不用负责。叫他一定要负责的人,等自己车子爆炸伤到别人,自然又换一个脑袋,认为自己无辜。新闻哗众取宠,当然不会说这个人要去做精神治疗,而且,有可能永远出不来,只要一直治不好,就会一直延续关下去!!!!
作者: neb (嗨)   2020-04-30 14:42:00
是说楼上也不用气到一直嘘好几次吧 这篇不就是在提出另个看法吗还有一种可能是车子后来出问题但车主却消极不处理的 结果有天出是事
作者: cute101037 (cute101037)   2020-04-30 14:48:00
也请废死团体更能了解一下台湾目前的人民,别再强推废死了好吗?台湾没有倒退到早期血债血偿的旧法就可以偷笑了,别老想什么先进立法了,几位法律系的总统带领下,台湾的法治观念早已走出自己的路,哈哈哈,
作者: xavier626 (锥锥)   2020-04-30 14:53:00
作者: Behave   2020-04-30 14:57:00
看到某氯湿就只想到要倒垃圾
作者: cute101037 (cute101037)   2020-04-30 15:00:00
期待一个自己因为带口罩不舒服就偷偷摸摸摘下来的人,长期努力坚定的吃药,还能车子有问题就处理,那真的希望渺茫。跟期待一个因为教育体系下认为美国是正义的,自己站在美国旁边就像站在正义身边一样的人,了解到美国是世界上目前拥核但是别人想制造就攻击他国的国家,其实自己如果活在北韩思考就是北韩人,活在大陆思考就是红卫兵一样,你不觉得要人认清自己是很难的?几乎不用期待了啊。治国如风行草偃。
作者: jamesushung (tsuen)   2020-04-30 15:06:00
一直想要效法北欧那种法律,想跟他们一样有超低犯罪率跟再犯率也不想想台湾有没有人家的福利政策
作者: aronpp (枫离)   2020-04-30 15:29:00
好的 立法院司改继续躺
作者: qqq5890003 (颗颗)   2020-04-30 15:31:00
吠死团体本来就是垃圾
作者: paj (paj)   2020-04-30 15:48:00
法官权利太大早就该改陪审团制度了,司法改革都改假的
作者: simon78410   2020-04-30 16:06:00
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2020-04-30 16:17:00
笑死整篇的重点就是把球丢给医师“都4医师说的喔~不关我们法律人的事”
楼主: flower42 (肥宅小花)   2020-04-30 16:21:00
我认为重点在“法律就这么定,法官只能这样判”所以骂法官恐龙可能找错对象了若对该案不满 应对立法或修法者施加压力
作者: laDsaikyo (laDsai)   2020-04-30 16:22:00
既然无法治疗,为何不面对现实判死刑。难道不敢承认有些疾病,目前科技无法解决,所以无法判死刑。难道死刑不是一种解决方案? 不是大众法盲,而是大家知道无解,才给他死刑。法官只会以为大众法盲,但是其实只是不想承认除了死刑外,没有解决方案。科技,社会制度,医疗都跟不上。最少代价,就是死刑。除非把不判死,当成逼迫社会进步的动力,那我无话可说。
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2020-04-30 16:32:00
照这样说那法官应该也觉得这法律不适用呀连法律人都不带头提议修改了难道期待一般民众带头?“法不是我订的,报告不是我鉴定的,我也没想当领头羊带着那些不懂法律的民众提议修改法律,怪我搂?”哇,这法官还真是精通什么是“都是They der错呢”压力继续累积什么时候养成私刑风气都不奇怪
作者: koyo017 (kk)   2020-04-30 16:37:00
等台湾立委修法 还是算了
作者: SkyReaching (坚持到底的前几周都有在0)   2020-04-30 16:47:00
这篇写得很清楚啊,推,这不单单是法官的问题,整个立法和社福单位都要有配套才行
作者: dodoyo0216 (废物叔)   2020-04-30 16:48:00
随机杀人一律死刑,管你有无精神病
作者: gj73cy9 (哇呜)   2020-04-30 17:15:00
所以民众能怎么做帮忙修法?
作者: sasaogidada (海中的人)   2020-04-30 17:32:00
有配套才是防止下一个悲剧的基础 只是在座的各位不想当配套的一份子
作者: rain2000 (heavy rain)   2020-04-30 17:35:00
勇气 呵呵
作者: gureen72 (高智能)   2020-04-30 17:38:00
精神病列入死刑就没事了 六法全书唯一死刑
作者: qwejoezxc33   2020-04-30 18:10:00
法尿
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2020-04-30 18:22:00
所以问题是要如何以事后的咨商来判断当下的心智状态这点我相信根本不可能100%正确,根本就是公堂之上假设一下
作者: nenini (near99)   2020-04-30 18:26:00
所以精神鉴定的人才是真正凶手
作者: pocaru (点点点)   2020-04-30 18:36:00
如果精神病患杀人就死刑,那台湾跟北韩武汉肺炎物理防疫有什么不同?
作者: billylinlin (é›·)   2020-04-30 19:21:00
不就没台湾价值 讲一堆废话
作者: bluezoo   2020-04-30 20:08:00
改强制治疗直到痊愈,否则不准出院如何
作者: twlicn (转头看你好想笑)   2020-04-30 20:38:00
完全执政的民进党要出来解释了吗 垃圾国会
作者: winner77 (温乐)   2020-04-30 21:06:00
有精神病不能水桶包10年多打包 干
作者: JessycarQQ (Jessy卡)   2020-04-30 21:35:00
唯一支持全中华美国法律唯一死刑
作者: yuio753 (lemontree)   2020-04-30 23:03:00
作者: khsi (KH)   2020-04-30 23:39:00
精神疾病中,精神分裂症是脑损伤,吃了药是维持,不吃药根本就是自私,明知道有病还放任不乖乖按时服药,没责任吗要除去污名化不是改个名称就会好,不论是精神分裂还是思觉失调,都是schizophrenia
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-04-30 23:57:00
思觉失调的患者大部分都不会自己服药,因为他们有被害妄想,吃药之后会昏沉,更加重他们的疑虑。因为生病没有病识感,没有病识感所以有各种妄想,有各种妄想所以不吃药,不吃药所以病越来越严重。恶性循环。
作者: CYHruby (上ㄅ)   2020-05-01 00:48:00
本人在精专医院工作 认真说,如果早就有被诊断,却没服药控制应该有一些责任
作者: shang47 (豆花)   2020-05-01 02:46:00
作者: Iamtheking (努力活着)   2020-05-01 03:53:00
屁话一堆
作者: viviya (^_^)   2020-05-01 07:15:00
作者: kwater (kwater)   2020-05-01 09:08:00
这个病不太可能治好,五年后怎么办才是问题==
作者: johanzhou (johan)   2020-05-01 09:32:00
认真文

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