我不知道PTT上某些现居国外的人是不是从来没有跟当地人聊过天或是没有看当地新闻。
各种超瞎迷思真的是连回复都不知从何回复起。
: → greysholic: 税金退休后拿的回来我笑到肚子痛 全世界都在说退休金 04/12 17:55
: → greysholic: 拿不回来 退休年龄一直往上调 还税高拿的回来 04/12 17:55
: → greysholic: 英国都砍退休金砍到大学教授大罢工了 蠢也有个限度 04/12 17:56
: → greysholic: 房价永远用美国乡下跟台北市比 你去云林买房是能贵到 04/12 17:57
: → greysholic: 哪去 但谁要住啊？ 04/12 17:57
: → greysholic: 很现实的就是你在欧洲国家缴的税跟你拿回来的完全不成 04/12 17:57
: → greysholic: 比例 除非你要生一打小孩 04/12 17:57
: 所以说你不懂，人家税金会高，就是社会福利做的好。不然民众会为要傻傻被抽?
: 说人英国教授罴工，你怎么不提800壮士
这个逻辑我也是醉了。你一开始说税金高没关系因为以后拿的回来，我回复说根本就不可
能拿回来，欧美国家的退休金系统跟台湾一样都面临高龄社会问题，你现在缴出去的就是
付给现在退休银发族群，等到你老了绝对有很高可能性会领不到因为老人只会越来越多，
年轻人只会越来越少，这点你在台湾在欧洲在日本都一样。
OECD国家退休金危机
https://reurl.cc/L3XE63
提升退休年龄（法国之前抗议有一部份就是抗议这个；马克宏想把退休年龄从62提升到64
被抗议到不敢调）
https://reurl.cc/Y1dxea
然后你还觉得现在缴的以后都拿的回来？税高福利当然会比较好，但你缴出去的绝对跟你
领到的福利完全没有可比性。为什么？因为这些福利政策主要是提供给弱势族群，或是你
要生很多个小孩。台湾人在欧美国家居住的居民或国民通常是学生或是学生毕业后在当地
工作，几乎不会符合这种条件。
如果你是很赞同这种福利政策而愿意缴这些税自然很好，但是我从来没在ptt上面看到这类
赞同的声音。还有，很多欧洲国家税赋非常重，但是社会福利还是很烂（不然路上一堆游
民是哪来的）而且基础建设也很废，例如意大利。
最后你说“不然民众会要傻傻被抽”更是笑死人。政府规定税法就那样，不然你是要拒缴
吗？更不用说欧洲国家大部分的税是雇主在给薪水之前就直接缴出去了，根本不是你自己
缴。
另外一点：房价。一堆人很爱说美国房价低台湾房价高，废话美国多大台湾才多大。是没
看过地图吗？地大物博的国家当然比较好买房。房价所得比这种东西十篇新闻来源有十一
个数字。当然台湾的房价是过高，但傻傻以为别的国家的人都很容易买房只能说有没有这
么天真。我还看到一篇说自己在伦敦年收千万台币超容易在2区买房笑到流眼泪，伦敦税后
平均年薪才约3万英镑，你收入是一般人8-10倍当然超好买。你去国际论坛问十个人有八个
会跟你抱怨他们国家房价太高，一般人负担不起。
伦敦房价所得比
https://reurl.cc/g7QdDL
巴黎房价（连结是法文。每平方公尺约1万欧元，每坪约110万台币 ... 从1999年到2019年
涨了4倍 房价低个屁）
https://reurl.cc/4RXx4j
薪资跟物价也是各种迷思。如果你有认识欧洲人你就会知道他们薪水完全没有你想像高。
我住过几年欧洲，我认识的大学或研究所毕业生有超大部分的人只找得到实习，正职超级
难找，尤其文组。实习一堆不支薪或是给远低于最低薪资的钱，我自己就看到一个在巴黎
时薪3.多欧元的，比台湾最低薪资还低超多，等著饿死。
找到正职的话，普通人文组起薪普遍约1500欧元，扣完税大概1100-1200，我跟你保证在西
欧绝大多数大城市100%比你在台湾领23k还惨。
当然也存在好的高薪职缺，但高薪职缺在哪都一样，只有强者或是靠关系才有机会。我认
识的2x岁伦敦或巴黎人，完全不觉得有比同龄台湾人过得爽。有一个在伦敦Deloitte总部
上班，他之前跟女朋友一起在伦敦租房，为了省钱要跟房东一起住（还是烂区）。在巴黎
的更是一堆惨到不行。有人找不到工作在餐厅打工，有人为了找到比较好的工作跑去理工
学院上课。我还曾经被邀请到超级恐怖的某区(La Courneuve-Aubervilliers，有认识住巴
黎的人可以问问看，反应绝对都是“干你去那边干嘛”）参加入住派对过，因为他们只租
的起那边。那区你付我钱我都不要住。我觉得我后来活着坐车离开根本是奇蹟。你觉得这
些年轻人过的有比较好？有比较容易买房？
然后我很常看到PTT上面说台湾东西很贵因为香蕉或牛奶或某种肉某种电器等等很贵，这不
是很明显的逻辑谬误吗？本来不同商品在各地就会有不同价格，正确说法不是应该是“某
些东西在台湾比较贵，某些东西在台湾比较便宜”。台湾物价普遍认为是低的当然就是因
为你花一样的钱可以购买到比较多类似的商品或服务。比如说你在台湾花一百块买麦当劳
套餐还有找，但你在比较贵的国家就是要花2-300买。那种说因为牛奶或某种牌子的衣服在
欧美买比较便宜=台湾物价高，不觉得逻辑很可笑吗？更不用说房租在欧美大城市有多夸张，
动辄台北3-4倍绝对没有开玩笑。你以为台北市房租1万多很高？你在伦敦花3万多台币只能
跟人合住，要自己住随便都5-6万除非你要住超远每天通勤。伦敦地铁价格约台北四倍。
工时迷思主要是误会OECD工时调查的方法论。那份调查一直都有包括兼职劳工，欧美国家
兼职劳工动辄占30-40%就业人口，台湾跟韩国兼职劳工只占就业人口大概2-5%，所以你会
看到德国荷兰年工时才1300小时，台韩2000小时好可怜的比较。真正全职工时比较接近是
以下这样。
欧洲国家全职劳工工时，平均约落在1800-1900小时。法国、芬兰等国比较短因为他们周工时是
35小时，不是40小时。（连结是法文）
https://reurl.cc/ZO1mbA
当然你要说台湾一堆责任制，2000小时不可信，但数据比较本来就是要建立在同一基础上
，不是随便看到就直接拿来哀哀叫说自己好可怜。更不用说台湾也是有很多朝九晚五工作
的存在，欧美国家也是不少高压力高工时的工作（不信可请教欧美国家大所律师工时，工
作到凌晨两三点甚至天亮大有人在）。
如果你要说这是因为欧美国家兼职劳工的薪资就够用了，那你也忽略台湾劳动参与率（约
59%；欧美国家约70%) 跟实际退休年龄(约61岁；欧美国家约65-70岁）都偏低，这样是指
说台湾你连工作都不用做钱就够用吗？当然不是。
最后我想说的是，台湾人会在欧美国家找到工作定居然后在网络上分享的大部分都会是在
该国找到高薪好工作的，用那种情况跟一般乡民的条件比当然会觉得欧美好棒棒，台湾废
到土里。但这些欧美国家更多的是跟一般乡民条件差不多或是在当地台湾人不太可能有机
会接触的底层人民。你如果用相对相近的条件互相比较，要觉得台湾人过的特别惨欧美过
的特别好应该会有点困难。整体而言，部分欧美国家一定过得比台湾好，但这些国家发展
比台湾早这么多，比较好不是应该是正常的吗？不然多那几十年甚至几世纪是都在睡？