Re: [讨论] 真的很多人喜欢长住欧美?

楼主: cateran (云川闲步)   2020-04-14 14:34:36
你如果说所谓的歧视是"差别待遇"
那当然每个族群的人对于不同族群都会有
台湾人在台湾 跟台湾人在欧美
就只差了一个肤色 你住台湾大家肤色跟你比较差不多
其他的地域歧视 性别歧视 年龄歧视 ..XX歧视
根本一个都不少
个人在美国住了几年
觉得生活上平均来说美国尊重别人的比例比台湾高很多
而不是某些人幻想的住欧美就会一天到晚被种族歧视恶意攻击
就算那些白人心里都真的歧视你好了 至少不会表现给你看
受过教育的人都被教得很好 知道哪些是歧视的言论跟行为不能做
我读建中的时候 有次看到学校贴一些同志社团的传单
旁边就被涂写一些不堪入目的歧视字眼
然后呢?没有然后了 这种事情在台湾被视作鸡毛蒜皮的小事
我在美国住的城镇高中有天也发生有人在厕所涂鸦种族歧视文字
校长接获通报后当天马上发信给全部家长说明学校有此事件 会做处理
接着下一周所有正常教学活动暂停 校长要求各科老师
修改教案 融入种族平等课程 各科喔 连体育老师都要提一下这样
叫所有学生阅读某歧视相关书籍 并且要写心得报告
就只差没发反歧视小卡 跟举办反歧视征文比赛(说不定真的有)
在台湾过马路被骑机车的歧视
骑机车的被开车的歧视
在职场唸私校的被国立大学的歧视 国立中字辈被台清交歧视
牵小孩走在路上被路边阿婆歧视(直接伸手捏小孩脸)
有些人讲台语被歧视 有些人不会讲台语被歧视
在台湾连路人都会乱问你做什么工作 薪水多少 结婚了没 几个小孩
住美国这些年不是没遇过这种鸟事 但真的比例少多了
美国社会有很多问题 但对一个拿合法签证的亚洲移民来说
种族歧视的问题其实不大(除非你住在很糟糕的社区)
医疗的问题远比种族要严重多了
※ 引述《plzeatolives (ho ho ho)》之铭言:
: 这串讨论下来的"歧视"好像都是那种明显很恶毒的、
: 人身攻击式的做法。
: 但我觉得其实"歧视"的范围可广了。
: 如果说我们说的"歧视"是"discrimination",那它的原意就是"差别待遇"
: 也就是依对方属于哪个群体而去给予不同的、针对该群体的待遇
: 包括妇女保障名额当然也是差别待遇
: 至于从差别待遇 -> 歧视,我想就要看这个做法是不是不公正的
: 总之我想我们每个人每天多少都有在进行"差别待遇"吧,
: 比如让座,会有这个行为本身是因为先判断了对方所属的族群才会做的吧?
: 但这个行为并没有不公正,所以大概不构成歧视
: 不过如果被让座的人其实体力比你好,可能也是会不爽的。
: 或者说上了长春藤学校的黑人,可能也会被误会是因为有保障名额才上的。
: 对于整个社会来看,也许这些差别待遇可以矫正一些过去的不正义
: 或者就单纯的是对(我们想像的)弱势族群的一种善意
: 可是对于群体中的"异类"来说,那种"可能被误以为是弱者""一定特别辛苦"的感觉
: 也不是很好。
: 例如撇除肤色性别这种群体
: 我觉得对于"移民"这群体的差别待遇或者"要特别善待"的宣导
: 就是像让座那样的
: 90%效果是好的,但会有一定的反弹。
: 先不说那些其实比当地人能力更强的移民、被归类为"需要帮助"的族群可能不大舒服
: (就像体力很好的老人一样)
: 那些被"要求"/"暗示"要对他人好的当地人,平常头脑里可能根本没有这个族群的标签
: 被宣导反而长出了新的标签,在潜意识默默有了刻板印象、各种标签...
: 就这点来看,美国应该还是充满了差别待遇的地方。
: 你不想用"肤色""性别"的角度去认识人根本不可能
: 每次选举一到,这些就会被拿出来炒。
: 好莱屋奥斯卡各种争议,大多也都跟这种"群体标签"有关
: 或者说加拿大这种对移民很友善很包容的国家
: 让你可以英文不好都活得下去、因为你可能一辈子活在华语圈韩语圈就好了
: 职场上各种社交场合里,聊到不同文化也是很普通的事
: 国族主义比美国低很多(不会走到哪都有国旗这点超明显)
: 大家也都很友善,但友善的背后是什么?
: 是讲话超小心翼翼,当然Trudeau是特别左胶
: 但上次他说"不能讲mankind要讲humankind"
: 这也让很多人很嗨(或7pupu)的时候
: 你就知道这种攸关群体标签的事永远都很敏感
: 加拿大我想是一个美国的反例,或者说进行的方向相反,
: 但两个极端的共同点就是:
: 你不可能真的抛弃你看人的有色眼光、群体标签。
: 当然也许可以说这是人的本性,但不能否认政府(不管是哪一种)也很会
: 放大这种本性...
: (欧洲较不熟,
: 但当"Why I'm no longer talking to white people about race"这本
: 英国书可以畅销,你就知道...)
: 所以只因为大家没有在你面前喊些污辱性词眼
: 就说没啥歧视,我觉得就太天真了
: 当然差别待遇可能跟明目獐胆的name-calling有段差距
: 可是差别待遇背后的族群标签或刻板印象,我想是非常根深蔕固的
: 当然你可以活在你的小圈圈说,"我身边的人都很nice啊!"
: 但如果你的汉语拼音的名字让你申请哈佛的门槛提高,
: 就不要说"那只是哈佛这样"!
: 如果你在大学的时候受到"东亚研究系"的(白)人青睐,
: 就继续想"那是因为我有个人魅力,跟我肤色无关"
: 你可以不要去认识"WMAF"(white male asian female)这个词
: 也不要去认识reddit或其他地方比较细致的划分...
: 当你5岁就移民,被人问"where are you from",你说"USA",
: 他会追问、想知道"where are you REALLY from"时,你也可以不要在意...
: 以上这些你不需要出国就应该能知道了。
: 台湾选举用"老人"/"年轻人"去划分,
: 应该让我投票都很年轻化的阿骂很无言...
: 更别说一堆人也是放不下本省外省的标签、ptt上仇女氛围、
: 英文补习班坚持白人教师(即使他母语非英语)才是最棒的...
: 这些说少是差别待遇,但我看大多也是满满的歧视。
: 我想说的是,那些在国外没被喊过名字的,
: 不要以为大家是真的把你当灰皮肤、无性别ᆰ熙z明人(?)啦。
: 只要有群体标签,就很可能有差别待遇,就很有可能再变成充满恶意的歧视。
: 这和要不要出国住是两回事。
: 你当然可以为了天气、为了钱、为了远离家人跑出国
: 但拿"没有歧视啊"来当￀伪磪~讲话,个人认为真是太天真了一点。
: ※ 引述《QQQwe (风)》之铭言:
: : 欧美一样的工作薪水比较高没错
: : 但问题是生活不方便就别讲了
: : 比较多人无法接受的是种族歧视
: : 种族歧视这东西是存在社会中各种面向的
: : 就算你在那薪水和当地人差不多
: : 人家看你就是个黄猴子
: : 甚至有人开头第一句还叫你打一套中国功夫来看看
: : 而且更怪的是,高学历高社经的人反而比较不会种族歧视
: : 反而基层的收银员或是开公共汽车的司机越有种族歧视
: : 没住过欧美也没关系
: : 台湾人算是比较有礼貌和含蓄的
: : 你对来台湾的外劳工人、陆配越配是怎样的眼光
: : 种族歧视程度乘以10倍,差不多就是欧美种族歧视你的程度
: : 这样还有办法在那住,自尊心比较高的人实在没有办法
: : 泄泄
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-14 14:48:00
所以你的前提是有钱不能住太差的地区,那有那么多州,也都一样吗?
作者: mopepe5566 (摸屁屁)   2020-04-14 14:50:00
好奇,台人在美国是不是很难打进美人的社交圈?
作者: zeus7668 (HighKing)   2020-04-14 14:51:00
怪怪 一堆人说美国歧视很少 那美国黑人到底在吵什么
作者: mopepe5566 (摸屁屁)   2020-04-14 14:51:00
就好像外劳在台一样
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-14 14:52:00
你讲的这些只觉得你是放大台湾的缺点而已
作者: Ariettina (Ari)   2020-04-14 16:12:00
就像N word台湾也一堆井蛙在那边乱讲,贻笑国际
作者: plzeatolives (plzeatolives)   2020-04-14 22:29:00
不否认你说的阿,我觉得比哪里歧视多没什么意思,根本就很难量化。我只是不认同用"事件"去讲歧视的存在而已。也就是说不觉得只有你说的"恶意攻击"算歧视。然后欧美不歧视学历、年龄etc.? 我个人经验是,表现方式不同而已啦。
作者: hikku (还我无忧的日子)   2020-04-15 02:29:00
在台湾其实也不是都会有原po说的状况啊 还是要看人

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