Re: [讨论] 捷运开放吃东西(有限制)不好吗?

楼主: a07051226 (葡萄糖)   2019-08-31 00:42:01
推文看得出来,就中华民国一直以来的思维:
如果没办法管理,那就禁止。
这可以从哪些地方看出来?交通、行政,基本上都是属于教育的范畴
政府不好好教育人民,但是又要方便管理?那就禁止吧!
就举我上面说的交通为例,不好好教用路人正确的驾驶方式,一昧禁止,
看到没现在的两段式左转?一群阿公阿嬷被罚怕变成怎样?
要左转都靠右,最后就是执行车撞上(原因是外侧左转)
回到台北捷运,其他公共运输只有捷运/轻轨系统是禁食的,
为什么高铁、台铁、公共汽车都没有禁止,甚至提供饮食?
当然对于长途对号座列车会有垃圾处理的服务,
高铁在列车上也有垃圾桶可以使用,
捷运或许因为旅行时间考量而没有设置吧(区间车也是),
但没有垃圾桶不是构成“禁止饮食”的原因(公共汽车跟区间车就是例子)。
再讲以禁止代替教育的管理方式,
诚如原文推文所说的:
脏乱、很多垃圾、蟑螂老鼠、打翻恶心。
追根究底还是“人”的问题,
问问自己:
如果你饮料打翻,你会怎样处理?
车上东西吃完,你会怎样处理?
如果你是那种不知道怎么办,
或是“放著会有人处理”甚至是“清洁不关我的事”的那种人,
我想,禁止就是因为你这样的人存在。
前几天我才搭太鲁阁,椅子前面的网袋,我就看到左前方旅客饮料喝完就塞在上面,
顺手不会拿,这才是造成脏乱的原因。
也有人说到夜市,仔细去观察,垃圾桶满了之后会?
当然是放旁边啊,带回家从来不是选项,也不曾出现过,
这才是造成脏乱的原因。
再举一个例子,新竹市在好几年前就拔除路边公共垃圾桶,
我原本以为会惨不忍睹,不过到现在我觉得算是蛮好的,
至少垃圾桶旁边不会堆积一堆垃圾,
你知道吗?
那些人就是没规矩,简单来说就是教育失败。
但是对于这样的情况,并不是禁止就是解法,这只是消极作法,眼不见为净,
没有垃圾就没有脏乱。
真正应该要从源头解决,而不是这种鸵鸟心态,
会有这样处理的想法,根本就是“其他地方不关我的事”才会这样做,
“要乱不要乱我家”,当然就是在我家禁食囉。
扣回原文,
那些说台湾人水准没到的,确实,但是你在这边讲跟捷运系统禁食也不会提升,
但不能因为一个没规矩的人牺牲其他人的权益
(举一个比较烂的例子,因为有杀人犯,所以大家都不要出门),
车厢站内要饮食我觉得不是不可行,但是旅客也要有自己的标准存在,
像是饼干类多少会有粉屑,又或是汤汤水水可能会因为列行使而打翻,
这些都是可以教育达成的,但是禁止比较快,我干麻去教育呢:)
忘记补充,捷运干净是台湾人的骄傲?这是禁止到病态的骄傲吧?
§我先打预防针,我垃圾随身携带丢到垃圾桶,以上我提的我以身作则,
甚至连饮料打翻如果我没有办法处理也会请清洁人员处理。
作者: plzeatolives (plzeatolives)   2019-08-31 00:43:00
完全同意扯台湾人的骄傲真的很好笑..
作者: rie779 (这些铅笔通通都是我的)   2019-08-31 00:47:00
停车跟开动的力道,和拥挤的程度,并不是教育就可避免的
作者: restinpeace (二郎)   2019-08-31 00:49:00
有没有这么饿?
作者: btm978952 (感冒用斯斯)   2019-08-31 00:50:00
笑死XD 不要随意扣关系无限上纲好吗
作者: rie779 (这些铅笔通通都是我的)   2019-08-31 00:52:00
搭捷运要和骑车一样,先考过扎马步7秒不动才能买车票
作者: btm978952 (感冒用斯斯)   2019-08-31 00:52:00
照你这逻辑 也不要禁止闯红灯拉罚钱拉、酒驾也不要罚钱拉 反正教育重要啊 你说是不是?就自己肚子饿想吃东西的自私想法,无限上纲到那里去,好不好笑啊
作者: Muratlo (宗艺)   2019-08-31 00:59:00
这篇…逻辑错误啊
作者: btm978952 (感冒用斯斯)   2019-08-31 01:05:00
照你逻辑 我们不用法律禁止人民的所作所为阿~用法律就是不会管理所以禁止 你这逻辑讲出来不觉得很可笑吗xd
作者: alex1156 (alex1156)   2019-08-31 01:07:00
逻辑教育也出了点问题呢......
作者: matsurika (满天星)   2019-08-31 01:08:00
你都知道问题是人,还说一堆。教不会就死光,干净。
作者: brian9b3b (Boloo)   2019-08-31 01:08:00
因为你觉得"所有人"都是能听的懂人话的,但事实上不是
作者: Campanella (La)   2019-08-31 01:12:00
说教育就可以解决太理想化
作者: btm978952 (感冒用斯斯)   2019-08-31 01:12:00
所以说你是“自私本位”思考阿,你觉得你做得到所以要求开放。那么你有站在“管理者”本位思考吗?伦敦、纽约地铁车厢乱到不行的前车之鉴就摆在眼前,由俭入奢易由奢入俭难,台湾难道有一个好的规范,你却硬要开个洞,破窗效应没听过吗?
作者: rie779 (这些铅笔通通都是我的)   2019-08-31 01:14:00
应该要有的判断可多了,但乘客可不只一种人
作者: btm978952 (感冒用斯斯)   2019-08-31 01:17:00
你永远只在自己的需求上思考,你想要什么,政府就应该开放给你什么,你有想过捷运的清洁人员吗?没有。妳有想过开放了,增聘清洁人员的钱你要出吗?没有。增聘了清洁人员,目前捷运票价这么便宜,会不会反映在票价上呢?没有。永远只想着“哦,我可以处理好”但没有想过,你是身在这么社会,不是只有你自己
作者: Campanella (La)   2019-08-31 01:17:00
不是所有人都能被教育成有自我约束和反省能力;再者,禁止跟教育不是只能选一个,禁止为何就等同放弃教育了?
作者: rie779 (这些铅笔通通都是我的)   2019-08-31 01:20:00
原po要求的时间是早上6-8点可吃 你判断这时间拥不拥挤
作者: brian9b3b (Boloo)   2019-08-31 01:24:00
你的教育方式是二选一吗
作者: btm978952 (感冒用斯斯)   2019-08-31 01:25:00
禁止跟教育又不是一翻两瞪眼的事情,禁止跟教育是能同时的好那么请问假设今天不禁止了,请问你要怎么“教育”?请问,你有什么具体的方法跟策略?可以取代目前的“禁止”还是你要自私的认为,这问题不是你要想,反正我就嘴巴说说“不可以禁止、要教育”然后通通丢给别人想就好?举几个“不禁止”也能“教育”的高见吧
作者: rie779 (这些铅笔通通都是我的)   2019-08-31 01:41:00
简单的教育 过了禁止线,不准饮食,想吃多走几步也不用出站
作者: btm978952 (感冒用斯斯)   2019-08-31 01:42:00
你一直聚焦如果如果,但问题就是这个社会上就不是这样如果如果,懂?要如果谁不会阿,如果大家都能温良恭俭让,世界就和平拉,不会有犯罪拉,不会有战争拉你一直“如果大家都能”但问题就是“没有办法大家都能”所以才要有禁止做一个“合理内”的约束,懂?不想嘘了,气到推一下你总是用你“自己”理想中的社会来看这个“现实”中的社会。如果大家都能收垃圾,当然很好阿,谁不希望是这样但是问题就是“理想”是无法解决“现实”的社会问题的我很认同你有这样的想法,大家如果都能一起维护捷运车厢,当然很好,我很赞同。只是人性破窗,绝对不会是想像中美好的,得寸进尺的人绝对非常非常多。
作者: sammoon (sam)   2019-08-31 02:20:00
怎么教 想听听你的高见
作者: GummyBear13 (Olivia)   2019-08-31 03:01:00
乌托邦,也想听教学高见+1
作者: Payne22 (雷霆小宫城)   2019-08-31 03:09:00
噗 自己也知道教育很花心力 那是谁来教 你也只是在这打嘴炮 要教的时侯你还不是躲起来 如果你觉得不是 很简单 5年内看到捷运吃东西文化推广成功就算 不然妳也只是躲在这里嘴砲 举著自以为正义的旗子 很会批评而已
作者: midori0611 (DeliciousGuavaJuice)   2019-08-31 03:34:00
推 觉得蛮有道理的…
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2019-08-31 06:32:00
搞了半天就是一个恐龙法官谁都可教化的观念 这世界要是每个人都听的懂人话还要你这觉青这在这嘴砲在这边嘴嘴就算 怎么教育的具体方法一个都没提 好听话我也会讲阿教育这么有用就不用法律了
作者: Enalin12345 (12345)   2019-08-31 08:32:00
先从聚会完的教育开始好吗?每次有大型聚会,最后都会被拍到垃圾满地,小地方的教育都做不到了,还想在人潮流动速度更快捷运做到?根本只是过度理想化而已。
作者: f77928 (ㄈㄎㄐ)   2019-08-31 08:53:00
我支持你的看法,禁用塑胶吸管也是一样的道理
作者: malemma (Voila~)   2019-08-31 09:26:00
孩子,台北市公共汽车禁止饮食很多年了
作者: owhfr69c (雾雨)   2019-08-31 09:27:00
你能以身作则但是不代表其他人能跟你一样就是因为有一群人会滥用各种没公德心就算今天开放饮食,还是会有人自律不在捷运饮食但是就是有人不负责任破坏掉公众环境也不想收拾善后教育能做的有极限,有些人就是天生教不会
作者: cjy0321 (cjy0321)   2019-08-31 10:33:00
不要随手乱丢垃圾这种事情有哪一个人不知道 做不做而已要怎么教育
作者: crustancean (要你命三千)   2019-08-31 10:46:00
不要乱丢他们知道,但有人会收才会让他们觉得丢了也没关系
作者: cyclone055 (硬件变尸体)   2019-08-31 11:02:00
所以我才恨这种不食人间烟火的学说,这种麻烦在自己的学术殿堂自high关好别放出来
作者: heke777 (拿铁猫)   2019-08-31 11:12:00
公共汽车禁止饮食很久了!拿捷运跟长途的高铁与台铁比,真的觉得很可笑
作者: wesleyhou (腥臭咸鱼)   2019-08-31 11:31:00
不好,捷运开放吃东西环境会变很脏
作者: brian9b3b (Boloo)   2019-08-31 12:29:00
你连这边的人都说服不了,哪来的信心觉得教育就可以改变全部人,理想只在梦中
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2019-08-31 12:37:00
楼上+1 你先说服你推文的所有人再跟我谈你所谓教育的可行性千错万错都不会是觉青的错 开放了变脏八成又再怪政府教育不力 自己永远在那出张嘴就好
作者: koreasuck (5287)   2019-08-31 13:07:00
哀又一个左派的天真发言,也不正视台湾人天性就是懒惰随便这个事实,捷运站禁止饮食就是利大于弊,不爽不要搭再者说到教育,从小我们就被教育不要乱丢垃圾,你自己原文提到那些垃圾的例子,你觉得教育有用?
作者: owhfr69c (雾雨)   2019-08-31 13:12:00
那开放饮食 你有办法负责维持该有的整洁吗?不要整天只用理想跟教育理论去说服别人台湾的一堆规则都被有心人给玩坏了,各种颠倒效应北捷早期所建立的秩序,好啦你想回归跟台铁一样那下场就是以后的车厢就是肮脏又有怪味道,你向往吗?捷运饮食的罚则1500~7500 要乘客自律依据大众捷运法,跟其他交通工具又不同这就是游戏规则才有今天捷运的整洁,开放下场不用意外今天你当上级,下令这样搞,你看下属会怎么办XD"源头解决" 好 请你提出具体的方案跟你的未来计画对策提不出来那根 "XX发大财" 有何差异?
作者: egg87 (北七蛋)   2019-08-31 13:37:00
觉青天真的教育理念连这里的版友都说服不了了打嘴炮很容易,你讲的东西大家都知道好吗
作者: scharf (loyalty,love's betrayer)   2019-08-31 13:42:00
教育这么有用的话早就世界和平环保没烦恼了
作者: dinbeer (少...笑死人了)   2019-08-31 15:01:00
这类比我也是醉了
作者: plzeatolives (plzeatolives)   2019-08-31 15:12:00
这跟左派有什么关系阿?
作者: ADEMAIN (阿德门)   2019-08-31 16:55:00
教育体制里更重大需要改善的问题这么多 竟然是因为不想被禁止在捷运吃东西而发表长篇大论 到底是有多爱在捷运车厢里吃
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2019-08-31 23:21:00
那你是为了你自以为是的理由吵开放禁食? 在我看来比为了想吃东西而吵更糟觉青的特征 爱搬道德大义来冲撞体制 无视现实及可行性 就为了自我满足搞半天怎教育你也讲不出来 开放饮食了 冲撞完体制你爽了车厢变脏你大概也不是很care教育制度有问题是要先改善 而不是在民智未开的状况下就开放好吗
作者: flowerlucy77 (芋泥包)   2019-09-01 01:35:00
公共汽车是不能吃东西的喔。至少我常搭的 5-6 号路线都有贴禁止饮食

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