楼主:
pasin (森气气)
2019-08-09 23:06:46综观亚洲各国民主化过程
很难没有暴力抗争
光是韩国就有类似光州事件等等的冲突
台湾民主化应该99%都是李登辉打爆郝柏村
郑南榕自焚对台湾的影响到底是?
自己结束生命，对推动民主进展的帮助在哪==
作者:
Aloee (Aloee)
2019-08-09 23:12:00郑南榕台男水准
作者: Ariettina (Ari) 2019-08-09 23:14:00
成为1450觉醒吉娃娃的政治提款机吧，就像免洗228一样
总要找个神拜阿如果当初陈菊在狱中自杀，搞不好就是今天的神主牌
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-09 23:29:00这种想法，难怪一堆人觉得孙中山是国父而不是黄兴改天香港独立，今天在街上被打的港人也都没有意义啦，快回家
作者:
joey9688 (joeylee)
2019-08-09 23:37:00洗脑仔才能会觉得孙中山是国父好吗他妈的，当初跟日本签的密约比袁世凯的恶心多了
作者:
folk0909 (吹牛小王子)
2019-08-09 23:38:00台湾民主化最该感谢的是李登辉，郑南榕根本是个屁
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-09 23:41:00也是啦，李登辉最重要。解严也都是蒋经国英明，跟美国当时推动一系列台湾相关民主化法案没关系喔。李登辉重要，但别以为台湾民主化就靠他，历史没这么简单判断威权进入到民主化重要的依据之一是政党轮替，那阿扁才是民主的灯塔啦，李只是前面的垫脚石。
作者:
folk0909 (吹牛小王子)
2019-08-09 23:44:00我只知道郑根本是个屁，好像民主化就是因为他一样笑死扁也是烂，民主灯塔嘞笑死
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-09 23:48:00笑死，如果只抓当时的主政不考量者，不考量时空跟当时情势，那2016国会跟总统翻盘，大家应该称蔡英文是结束威权国会的最后一步阿，但明明我们都知道蔡才没这么伟大。
作者:
folk0909 (吹牛小王子)
2019-08-09 23:51:00讲白点啦，前人种树(蒋经国，李登辉)，后人乘凉(扁，马，蔡)，乘凉的对民主根本没啥帮助回到主题，有人能回答到底郑南榕到底对推动民主化有啥实质的作为? 自焚?韩如果当，绝对比扁还鸟
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-09 23:55:00作者:
folk0909 (吹牛小王子)
2019-08-09 23:55:00马扁虽然做的烂但是没有箝制言论自由，但是蔡就开始箝制言论自由了，如果韩上更惨，直接投共
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-09 23:58:00民主时代替换国会不难？你这话韩国跟日本还有一堆国家听到一定崩溃。然后老子投的政党从来没有人当选过啦，干。现在这么容易被抹两党喔 XD
作者:
folk0909 (吹牛小王子)
2019-08-10 00:07:00笑死，那你提扁是民主灯塔干嘛，打自己脸?以你后来的逻辑要说投给扁的每个人都是民主灯塔而不是只有扁哦，哈哈，笑死后面说的话打之前自己说的话，有趣
作者:
folk0909 (吹牛小王子)
2019-08-10 00:14:00所以顺你的话来说，要感谢米国老爸啊。到底郑对民主化的贡献是?
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-10 00:15:00作者:
folk0909 (吹牛小王子)
2019-08-10 00:15:00我完全不用提自己的观点回你了，顺你的话就一堆破洞可以回了
作者:
trolkin (边缘人003)
2019-08-10 00:17:00对言论自由ㄉ贡献比较重要
作者:
folk0909 (吹牛小王子)
2019-08-10 00:17:00所以郑的力量是? 自焚? 伟大在那?
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-10 00:21:00作者:
folk0909 (吹牛小王子)
2019-08-10 00:21:00不要只打副本不解主线任务，郑的自焚到底重要在那? 我的不懂，请帮忙解惑让我知道郑南榕好棒棒题目问1+1=? ，结果你回今天太阳好大，到底~
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-10 00:27:00作者: geep (打西) 2019-08-10 00:29:00
对啊现在什么也不用做靠美国就好了 你可以继续票投国民党或柯文哲人民的反抗在你心中就是屁 要民主干嘛
作者:
trolkin (边缘人003)
2019-08-10 00:33:00应该说相辅相成喇 当年李登辉就是借着野百合的名义斗垮郝伯村ㄉ真的觉得阿辉是台湾的伟人 可以定ㄍ纪念日的那种
作者:
folk0909 (吹牛小王子)
2019-08-10 00:35:00李登辉起码比自焚的有用。把自焚的当神主牌在拜真的快笑死
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-10 00:37:00作者:
lain2002 (lunca)
2019-08-10 00:40:00辛亥革命也跟孙大炮没有半毛钱关系
台湾民主靠李的 郑只是激化民意 但还是执政者才是关键
作者:
lword (Ali)
2019-08-10 00:40:00民进党的台湾价值提款机
作者: kandinsky (给我玛利亚) 2019-08-10 00:44:00
他不是伟人，但可以说是时代的悲哀吧。
作者:
trolkin (边缘人003)
2019-08-10 00:44:00野草莓听起来很好吃==
作者: gi781415 (MAYDAYLOVE) 2019-08-10 00:47:00
至少他有付出行动，不只是键盘酸民
建议你多看点有关台湾历史的书籍，不然你这样的知识水平跟你讲也是白费唇舌
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-10 00:48:00先问自己你有勇气放弃生命跟老婆小朋友忍受疼痛只会了虚无渺茫的国家民主拿火烧自己吗
作者: shenghan731 (蛋蛋) 2019-08-10 00:48:00
推楼上
作者:
hikku (还我无忧的日子)
2019-08-10 00:49:00不管是李还是郑 对台湾都很重要
作者: shenghan731 (蛋蛋) 2019-08-10 00:49:00
本来要推g大的 不过楼上也值得推
如果没有想法也懒的看书的话、就去郑南榕基金会走走吧！它一直都在。
作者: Willier (小麒) 2019-08-10 00:52:00
没阿扁提的大法官 国家宪政根本裹足不前
作者:
YW222 (Chardonnay)
2019-08-10 00:53:00好了啦
作者:
lword (Ali)
2019-08-10 00:53:00去基金会走一走 就跟叫人家去看中天了解韩国瑜一样意思郑很重要啊 让民进党塑造一个神主牌 靠这招骗了多少无知青年
作者: chris70503 (chris70503) 2019-08-10 00:54:00
没有党外运动前仆后继美国干嘛要屌你？几代台湾人在海内外为争取民主自由的努力被你当作智障，你还是去对岸乖乖当顺民好了反正香港200万人上街在你眼里也都是白痴不是？
作者:
tingbsys (已经十年没改暱称)
2019-08-10 00:55:00人民观念跟社会氛围需要靠时间累积，如何只靠一人一事件便能成功？
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-10 00:55:00作者:
min0822 (min)
2019-08-10 00:56:00有绿卡慢走不送喔，不懂民主那也是算了
最快的了解方式不是就去基金会看看吗？至于你怎么解读，那是你个人思想，没有人会干涉你。
作者: shenghan731 (蛋蛋) 2019-08-10 00:56:00
感觉你对郑的了解非常浅
作者: shenghan731 (蛋蛋) 2019-08-10 00:57:00
自己在那边无限跳针
就像你说从中天了解韩，没问题的，你怎么吸收、那也是你自己的想法
只是做评论要全盘了解再出来跟人讨论，而不是提着半桶水就要跟人大声
作者:
faceto (=.=)
2019-08-10 00:59:00那请问你对民主有啥贡献啊？你是个重要的人吗？等你有贡献再来消费郑吧
作者: fujimoto (justwanna) 2019-08-10 01:00:00
神主牌你敢嘴
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-10 01:00:00作者: privatelife (reeseman) 2019-08-10 01:01:00
为何其他价值观无法与您的共存？
作者: shenghan731 (蛋蛋) 2019-08-10 01:02:00
看你前面在嘴文组逻辑，就觉得好笑。一知半解，就要来跟人家讨论，还敢嘴人逻辑
作者: toastegg (toastegg) 2019-08-10 01:03:00
跟风仔真的很可怕诶
个人觉得李的手段比较高明，听说当时局势紧绷，能处理的来又活下来真的让人佩服，无法推崇郑自焚的决定
觉青真的搞共产个人崇拜很成功，现在一堆学运后养出来的，你看会朋引伴就到处出征了，跟帝吧差不多水准，同一个印子
作者:
zoophile (mockingbird)
2019-08-10 01:05:00别吵了 听美国爸爸说话
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-10 01:07:00然后要不要举出你读过的韩国民主史跟中共1945后相关历史，有哪几本？交流一下书单阿，我觉得我吸收地可能也不多，还请指教。如果没有，就别以为只有自己知道共党跟韩国镇压史。
作者: defend06 (捍卫地球宇宙和平) 2019-08-10 01:07:00
好可怜
作者:
faceto (=.=)
2019-08-10 01:07:00为什么风向不是讨论博恩对台湾有啥贡献？而是讨论郑？博恩又不敢自焚
作者: shenghan731 (蛋蛋) 2019-08-10 01:08:00
不看书要怎么讨论啦，说了又不懂XD资讯不对等真的很难沟通欸XD
前往民主的路上都是一点一滴累积的 有些人被你讲的好像没屁用一样真是可笑
作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-10 01:10:00作者:
keroroman (PorisHuang)
2019-08-10 01:16:00干，我也想有绿卡跟日本居留证。楼上是不是有阿？
作者:
mj2124 (CL)
2019-08-10 01:16:00公共危险罪
作者: apolloapollo (apollo) 2019-08-10 01:17:00
觉青的神主牌你敢嘴
作者: sara40926 (sara song) 2019-08-10 01:17:00
推keroro跟tele大，不懂原po为什么一定要用否定郑的方式来挺李，民主化的过程本来就阻碍重重，与其去讨论谁的贡献有什么屁作用，不如想想到底多少人为了今天自由的社会流血流泪然后我嘘文手滑变推文orz
作者: shenghan731 (蛋蛋) 2019-08-10 01:19:00
推楼上，我们今天言论自由是多少先人流泪和血，竟然有人把功劳都推给特定人物和美国
作者:
mj2124 (CL)
2019-08-10 01:19:00要流血流泪之前又想到邻居吗？没有你只想到你自己
作者: tommyhlu 2019-08-10 01:19:00
没有帮助
作者:
FK6819 (恨情人)
2019-08-10 01:23:00好了啦
作者:
chenbo (毕格奥伦治)
2019-08-10 01:28:00革命斗士的代表，已神话。这样满意吗？历史不是一个人前进百步，而是一群人前进一步若原po强调美国爸爸多威而忽略庶民运动，也只是片面的解释而已
作者:
dirtyroot (dirtyroot)
2019-08-10 01:32:00是战士不是伟人
作者: r83you (养鸡场) 2019-08-10 01:33:00
我觉得没什么重要
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2019-08-10 02:01:00嚼
作者: moneypack3 (钱包三号) 2019-08-10 02:14:00
博恩的笑话不就是在郑南榕誓死保卫言论自由的范围内吗
作者:
Serger (Serger)
2019-08-10 02:20:00你唸书了没所以你就躺那边美国爸爸就会帮你？没有人说只有他重要 不管谁都很重要啊 你一定要贬低 还有偷渡失败主义？
也许对民主制度建成没有帮助，毕竟正也不过是个平民，但他的自焚让专制时代的更多人们意识到什么是民主自由
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2019-08-10 02:34:00我觉得普通
作者: luckystrikes 2019-08-10 02:36:00
不重要，但是没有祂觉青战起人来很不方便
作者:
hitolin (呼呼呼)
2019-08-10 02:57:00知道他是外省人之后，决定转型支持皇民代表了吗
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2019-08-10 02:59:00
有空去郑南榕纪念馆
作者: win0804 2019-08-10 03:00:00
这个发言...
作者: eggwraprice (永远的蛋包饭) 2019-08-10 03:38:00
比你重要
作者: jinshiG (iamiam) 2019-08-10 03:54:00
就是个大笑话呀！
作者:
plmokn (plmokn)
2019-08-10 03:56:00让你现在可以乱讲话 的重要程度
为啥为了民主自杀很伟大？ 阿不就是逃避问题而已吗，我觉得上街抗议的贡献都比自杀大，妈的如果为了什么目标达不到就自杀还可以当伟人，这么多建北跳楼不就是推动台湾教育事业的伟人？
作者:
cain07 (美好的世界??)
2019-08-10 05:38:00有绿卡喔～你最没资格批评～
作者: annaxuan (关于我爱妳) 2019-08-10 07:07:00
你自己做得到再来嘴 来这边发废文衡量别人的贡献？
作者: susuqi (舒舒淇) 2019-08-10 07:07:00
看了八卦版的文来这里探个风向嘛哈哈哈哈
作者: gg23 (gggg) 2019-08-10 07:11:00
牺牲自己造就亲人就业机会，享受月薪数十k已上..
作者:
milk1982 (我是奶昔 )
2019-08-10 07:34:00？？？
作者:
gilikl (筝)
2019-08-10 07:49:00尽信书不如无书，被书洗脑的权威崇拜者，最爱叫人唸书唸到阿呆码孔古力XD
作者: william07392 (william55) 2019-08-10 07:58:00
这人完全欠嘘历史如果只从结果往回看 忽略中间的过程那大半的历史人物都是在徒劳 没有他们根本没差对吧？
作者: roleset (...) 2019-08-10 08:05:00
郑南榕的重要性是台独主张更前面1人是雷震
作者: aalan543 (一枝草一枝摆) 2019-08-10 08:23:00
愿意为民主发声的人我都觉得很重要
作者:
beariscut (没有人是完美的!=.=")
2019-08-10 08:36:00作者: oeAjen 2019-08-10 08:42:00
等你能为理想犠牲生命再来问？
作者:
chun605 (力力亮晶晶)
2019-08-10 08:44:00不读书就大放厥词 丢脸
作者: bowtibetan 2019-08-10 08:44:00
菜逼八的观点你的废文就是徒劳无功
作者:
EGOiST40 (废文海贼团船长)
2019-08-10 08:45:00低能儿才觉得国父是谁很重要 谁在乎这种屁事
作者: Doralice 2019-08-10 08:55:00
美国很重要，但没有内在因素的话美国也扶植不出民主国家，而是会选择和该国独裁政权合作阿辉伯很重要，但没有足够力量的反对党在阿辉伯下野后，KMT也能再回到几大家族专权掌政的体制
作者: wwwese (大叔) 2019-08-10 09:11:00
你把美国爸爸的力量放哪
作者: chun1579 (vans) 2019-08-10 09:21:00
罗马不是一天造成的，没有这些人的抗争上面有人会鸟吗？
作者: Skies8599 2019-08-10 09:28:00
神牌
作者: misscircus (misscircus) 2019-08-10 09:32:00
香港人也觉得无望啊 他们又没有觉得为稳成功 0.0…看香港 是台湾一堆人见棺材不落泪 不觉得自己也会躺
作者: alan4023 (格瓦) 2019-08-10 09:35:00
权利真的不是天上掉下来的
作者:
azdc (听猫猫的话)
2019-08-10 10:01:00任何一个为宣扬民主自由牺牲性命的人都很重要
作者:
f77928 (ㄈㄎㄐ)
2019-08-10 10:06:00郑在时代背景下有其贡献但连一点玩笑都不能开的程度也跟当前局势有关在钢铁绿粉眼中，开郑玩笑=开台湾民主的玩笑
作者: ajie128 (ajie) 2019-08-10 10:13:00
嘴别人前，你又做了什么？
作者:
bearKQG (小雄)
2019-08-10 10:16:00超废的文章
作者: ck1060106 (hpy15) 2019-08-10 10:19:00
自杀有什么值得崇拜
作者: Allenhung400 (豪Chen) 2019-08-10 10:21:00
228会出来被讲一下的男人啊
作者: jk01 2019-08-10 10:31:00
中国人就是爱造神
作者: a00OO00 (呵~~重新开始搂~) 2019-08-10 10:48:00
李登辉直接干掉魔王..有权谋..没有他台湾可能不可以那么和平的民主化.. 自焚我是觉得太过了..并不是只有自焚可以保护言论自由.. 留着命继续潜伏..时间到了再出手才对..当初那些人更不应该帮他买汽油..
作者: geep (打西) 2019-08-10 11:04:00
绿卡怎么样你在美国也没投票权
作者: wangzh (wangzh) 2019-08-10 11:29:00
不重要，只是塑造出来的形象
作者:
s122274848 (ä¸Šä¸‹å·¦å³ AB)
2019-08-10 11:36:00这个问题你也可以问先前香港跳楼跟自杀的人，他们这样做到底哪里重要
作者:
folk0909 (吹牛小王子)
2019-08-10 11:40:00淹粉出征狂嘘了。台湾价值真香。在那边挺郑的应该先去斗民进党，当初郑到民进党场子宣导台独还被打的头破血流结果现在把郑当神主牌，真香
作者: apolloapollo (apollo) 2019-08-10 11:52:00
民进党洗脑很成功阿
作者:
hellomo (HELLOMO)
2019-08-10 11:59:00嗯哼
作者:
liuhan (liuhan)
2019-08-10 12:21:00绿蛆神主牌 别乱问
作者: joky2001 (韩飞) 2019-08-10 12:52:00
对同时代的人比较有影响，就像经历过抗战时期的老人家对国民党的印象跟年轻人就不同
作者:
sulpht (0 o)
2019-08-10 14:32:00有绿卡了 难怪香港人干你屁事
作者: smile6615 (Nara) 2019-08-10 16:19:00
台湾民主之父 的确是李登辉 总统民选也是他促成
作者: Yakei 2019-08-10 17:49:00
民主化跟李登辉一点屁关系都没有
作者: zero1121 (sleepless zero) 2019-08-10 20:17:00
这种头脑简单的文只好嘘了
作者: twalan (alan) 2019-08-11 11:55:00
你他妈不会google,只会当伸手牌？