Re: [闲聊] 如果柯参选 你会投谁

楼主: m82 (消脂努力中)   2019-07-31 18:44:58
※ 引述《greprep (@@)》之铭言:
: : 所以只要你还想要有反共或中立的选择权
: : 逻辑上你就必须先反共才能保有选择的权力
: 不知道为什么你在2019年了, 还在唱反共. 冷战都已经结束多久了,
: 还在反共反共的. 你对世界局势的判断有问题. 世界局势不是二元分割的.
: 台湾的选择也不是只能反共亲共. 绿营老是要把局势简化成二元, 然后
: 逼人表态. 相当恶劣.
首先,如果你现在用"cold war US China"当关键字拿去喂估狗,可以得到超过
两亿笔结果,第一页可以看到Foreign Policy、卫报、金融时报、彭博社等跨国
大型外媒的报导;如果用同样的关键字喂Google Trend,也可以发现2018年后,
关心美中冷战的热度开始上升。
上个世纪的冷战已经结束,这个世纪的冷战可能已经开始,不是我活在1990,
而是你活在2010,建议你看一下美国副总统Mike Pence去年十月的演讲
https://www.youtube.com/watch?v=scdm7XzJO-M
现在已经2019了,外媒都在谈论美中冷战可能的面貌,不要活在台湾媒体制造
的泡泡中。
: 现在的中国本身问题一大堆, 根本没空全力武统台湾. 台湾最好的选择
: 就是趁机净化政治, 搞好吏治和经济. 贪腐无能对台湾现在的危害比中国
: 的威胁还要立即而巨大. 中国议题就像个稻草人, 选举到了绿营就拿来
: 夸大他的威胁, 吓唬人民赚取选票.
我同意绿营每次选都想靠芒果干非常的堕落,而我认为台湾最大的问题是过度
信仰儒学,太多人期待明君圣主,缺乏对于权力分立、个人主义、契约以及法
治的认识。这是基础文化与制度工程,需要长时间的耕耘才能见成效。
: 你要反共的话就要断绝经济交流, 不然台商还台湾GDP那么大成分依赖中国,
: 你要怎么反? 现在是双方互相纠缠互相影响, 根本不能用冷战思维来看待.
: 用冷战思维来看就是骗头脑不清楚的, 吓唬他们.
不要把正常的国际贸易讲成谁依赖谁,实际上在中国的台商帮他们创造每年
两千亿美金的对美出口。
https://imgur.com/eM9Bm98
: 你讲得好像台湾只有被动接受中国威胁, 无法和中国折冲樽殂. 其实陷入
: 无法和中国折冲樽殂的是民进党自己, 不要把自己执政的困境夸大成是
: 台湾的困境. 在民进党历任总统操弄之下, 失去了中国的信任, 所以完全
: 不合民进党合作. 民进党把两岸的路走绝了, 现在反而夹持台湾人的利益,
: 鼓吹抗中来巩固政权.
谈判跟交往都有底线,我的底线就是中华民国台湾主权独立,中共可以接受吗?
不能接受,那就等到他能接受,两国再更进一步来往。
如果今天有异性交往的的前提是我的薪水归她管,那我可以去找个愿意尊重彼此
财产权的人吧?
: 理性思考的话, 抗中是台湾必须追求的价值吗? 屁啦! 中国这么大的国家,
: 你抗中要抗到什么时候? 台湾世世代代抗中下去吗? 永续生存才是台湾应该
: 追求的价值. 抗中只是民进党的权术操弄.
今天唯一要消灭台湾的,不就是中国共产党吗? 不抗共如何永续生存?
: 在永续生存的目标下, 台湾要做的事和缓两岸关系, 全力搞好政治和经济,
: 经过一段时间之后, 国家和国民品质提升上去, 这样才有本钱抵抗对岸武统
: 的威胁. 照目前这样继续空转贪腐下去, 国家弱了, 对岸要拿下你更简单了.
: 美国要帮你忙, 反而你本身太弱, 扶不起的阿斗, 美国也无力帮你, 除了到
: 战争阶段美军驻台. 但是一旦搞到战争, 台湾就输了, 世世代代人民的前途
: 就赔光了, 赔给战争了. 这种严重性你不懂吗?
台湾跟中共是永续赛局直到一方垮台,当台湾执行任何富国强兵的政策,他都
会说你是台独份子:买战车->制裁台湾、买F16->制裁台湾、美国通过友台法案
->挟洋自重制裁台湾(讲的好像美国国会是台湾开的)、谈台美FTA->台独坏坏
哪天想修宪改制三权分立->你搞台独,不惜一战
说美国无力帮忙是太小看美国,1950时台湾被国民党搞到民生凋蔽金融崩溃时
就是美援把台湾守住,输血救活台湾的。唯一帮不上忙的时候,是台湾自愿当
中国的一部分,那美国受限于民主政体,是真的帮不上忙。
: 你们的论点总是假定中国永远无法改变. 其实中国的叫嚣到目前还是纸老虎,
: 对于蔡英民进党的挑衅不骂几句对国内舆论交代不过去. 民进党就老爱戳中共
: 换来对方的文攻武吓, 借此愚民并巩固政权.
喔? 挑衅在哪? 说我家的产权不属于你吗?
DPP忙着搞同婚、年改、劳基法能源政策跟内斗,哪有时间挑衅中共?
大家说捡到枪,不过是蔡英文拒绝一国两制,这不是挑衅,是声明底线
: 其实中国本身国内外问题很多, 台湾问题是排不上最优先级的. 他不想处理
: 你, 反而民进党拼命去戳他, 借此骗票. 经济和网络的发达也给了中国人民吸
: 收外界资讯, 重新评价共产党的机会. 中共并不是没有垮台的可能. 台湾也不
维尼有发现这件事情喔,所以现在网络越管越紧,写BL小说要关十年
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-46279358
: 是对中国完全没有影响力的可能. 台湾应该用自己文化和民主社会的优势, 用
: 软实力渐渐影响更多来过台湾的大陆人. 我遇过上海人非常仰慕台北人素质的
: . 台湾不应该断绝和中国的接触, 而是应该和他们交往, 从民间影响他们的看
: 法. 政治上也不能回避, 目前他在国际间到处堵你没错, 但民进党的消极躲避
: 和口头抗中的路线没有用, 还葬送了许多台湾参与国际的机会, 更加限缩了台
: 湾的生活空间. 不但国际组织进不去, 连国际活动都争取不到主办权.
世大运之后中国发现体育赛事会让台湾人国族主义爆棚,吓都吓死了
以后不管谁执政都会阻挠台湾申办
: 对于中国的封锁, 必须要面对它, 而不是民进党的逃避. 必须持续不断的和中
: 国折冲争取. 可笑的是民进党是从国民党戒严时期不断努力抗争才得到民主的,
: 遇到中国却龟缩不敢接触了.
: 总结一下. 抗中不是长久之计. 抗中只是更加限缩自己的生活空间. 台湾必须
: 和中国取得一个合理可以接受的交往方式. 我想问蔡英文, 你要台湾世世代代
: 抗中吗? 要抗到什么时候? 难道不能突破困境找出和中国相处的模式吗?
: 陆委会的模式被民进党抛弃了. 民进党放弃经营两岸政策, 反过来还拿自己无
: 能解决的两岸困境来威胁国人谋取政治利益. 真的仔细想想, 难道台湾要世世
: 代代, 没完没了的抗中下去吗? 这样对台湾人后代的生存有好处吗? 还是让台
: 湾扮演把春天带到中国的脚色呢? 其实美国应该认清一点. 要把中国民主化,
: 应该把台湾当作起点, 透过台湾会更容易把中国和平演变. 柯文哲说过, 统战
: 不是单方面的. 台湾也可以统过去啊. 我是支持这样的论点. 台湾对中国有影
: 响力, 不要敌视中国人民, 不要看不起中国人民, 台湾应该和共产党周旋, 建
: 立稳健的相处模式, 然后再这个架构之下把民主的生活方式介绍给对方. 这才
: 是台湾长治久安之道. 拉高紧张关系就断送了自己对对方的影响力了. 造成他
: 们把你当作敌人, 你的一切都是不好的. 反而, 找出相处之道, 慢慢让他们愿
: 意了解我们的长处, 接受民主和他们极权的不同生活方式, 甚至开始接受民主
: 价值. 这样才是台湾应该走的正途.
你说的是美国政界的熊猫派与中国交往的期待喔,不过自从维尼称帝之后很多人
都死心了,现在白宫跟国会都是屠龙派当道,认为要对中共强硬,打破共产极权
才有机会跟中国正常来往
以美国国力之强,秩序文化输出的能量跟精致度之大都承认失败了,台湾不用妄想
在这个时间点能输出什么东西给中国,守好华文圈唯一的民主火种,好好跟美国
合作,富国强兵、学习如何成为一个独立负责的现代国家,配合美国的亚洲战略,
等待中国人自己醒来打倒共产党,台湾经验就能成为中国人走向共和的借镜。
在美国达成战略目标之前,先顾好自己吧
: : 反共跟亲共的比喻用老太太过马路不太恰当
: : 以共产党的吸血特性,他会作的事情是看着老太太被车撞死,再去抢她的钱包
: : 如果有人认为我抹黑中共,可以先想想为什么被台湾海关查获的中国猪肉
: : 会有近20%是非洲猪瘟的病死猪作成的?
: : 安倍"非常亲美" 上次川普访日,不但面子做足
: : 还一口气多下了一百架F-35的订单
: : 全部交机后,日本会是全世界拥有第二多隐形战机的国家
: : 这是日本的智慧,但也是中国没有宣称要消灭日本,才能这样玩
: : 另外,为什么美中交恶,台湾选边支持美国的好处是什么呢?
: : 我们可以看看最近亚洲发生的大事
: : https://udn.com/news/story/11320/3951324
: : 日本准备管制对韩国半导体原料出口,可能重创韩国GDP
: : https://cn.nytimes.com/usa/20190729/trump-wto-china/zh-hant/
: : 川普要求取消对中国、香港、韩国、新加坡的开发中国家地位
: : https://www.voachinese.com/a/4955676.html
: : 美国国会议长支持立法推动香港真普选,否则可能取消香港不同于中国的地位,等同摧毁
: : 香港经济
: : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-49092353
: : 中俄联手巡航,俄机进入韩国领空,韩国战机开砲驱赶
: : 有没有发现,四小龙中台湾明明该是美中冲突的热点,
: : 却都没有台湾的事情,反而是韩国一直上榜XD
: : 这就是韩国意图脱离美国反共的大战略,试图交好北韩跟中国的惨状
: : 连俄罗斯都看他衰小过来插花
: : 大家觉得如果台湾不选边,川普也照样修理台湾,台湾会过的比韩国好吗XD
作者: cubaba (夏静幸福推广委员会)   2019-07-31 18:47:00
他槽点真的太多... 推妳有心跟他一个一个讲
作者: tysh710320 (鲁酸菌)   2019-07-31 18:51:00
那种文你还有耐心回喔?
作者: ylshpiliman (秋水不染尘)   2019-07-31 18:54:00
你还真有耐心
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-07-31 19:02:00
算了吧,你看其他赛事台湾人有在关心?觉得你真的想太多
作者: her0418 (晓枫)   2019-07-31 19:42:00
那种废文真的是欠电...那种废文真的是欠电...
作者: cool10528 (好芹)   2019-07-31 20:30:00
台商对美出口数据哪来的啊
楼主: m82 (消脂努力中)   2019-07-31 20:36:00
从中国的新闻里面一条一条抓出来的
作者: codehard   2019-07-31 21:29:00
作者: suction (suctionunit)   2019-07-31 21:29:00
作者: Ulmaceae (奎翰)   2019-07-31 22:15:00
推认真
作者: hikku (还我无忧的日子)   2019-08-01 00:15:00
作者: cool10528 (好芹)   2019-08-01 00:52:00
请问能贴来源吗? 你的资料跟我的认知有点差异
作者: IMfine3Q (NU)   2019-08-01 13:29:00
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2019-08-01 13:58:00
整篇还是芒果干,只是品质比低劣的芒果干耐嚼一点,光蔡英文落选=统一就是觉青的过度幻想,民进党的选举包装,拿着这个逻辑,连赖清德都能抹红
作者: yunedo (小韵斗)   2019-08-01 21:25:00

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