※ 引述《viviya (^_^)》之铭言：
: Q1.性别变更户政事务所的作业流程为何？
: Ａ：性别变更可至任一户政事务所办理，办理方式为：统一编号变更，重新配赋新统号并
: 变更称谓及出生别，如有兄弟姊妹出生别亦应一并变更。
: （2)男性想变更性别为女性，应检附文件为：
: 经二位精神科专科医师评估鉴定之诊断书及合格医疗机构开具已摘除男性性器官，包括阴
: 茎及睾丸之手术完成诊断书。(依内政部97年11月3日内授中户字第0970066240号令)
: ※于国外进行性别重建手术，须检附国内医疗机构依实际性器官特征开立之诊断证明书，
: 无须检附经我国驻外馆处验证之国外手术证明文件。(依内政部106年8月10日台内户字第1
: 0604286562号函)
: 原po第一篇提到高中时，他请父母让他变回女儿身，丢掉男生的部分，为什么KENDO777说
: 他没手术我不懂。
: 请问男生的阴茎跟囊袋难道是用双面胶黏在胯下吗？不然要怎么不手术的丢掉？
: 如果已经手术，只要再经过两位精神科医生鉴定心理性别亦为女，为什么不直接改生理性
: 别？
: 这样不是一劳永逸吗？
台湾手术要两张精神科医生证明
泰国要一张,带着去当地当天直接请泰国精神科复诊
日本要日本当地的精神科诊断过
日本要几张我不知道,但是一样要看过
全世界手术都要精神科审核过才能做
有些国家医生更严格
还一定要家长同意
所以他说他没证明但手术过?根本就不可能
而且他2012年还说自己住男宿才开始慢慢穿女装留长发
我昨天回文底下他说自己是大学之后手术的
一下高中一下变大学
你相信吗?

有截图证明吗？

乡民真好操弄...

我不了解变性手术流程是如何，但看妳那么了解，我心中也出现了问号....

不好意思 我想我找谁手术 有牌没牌 什么时候手术 有没有拿证明去手术 并不是此事件的重点 但时间点是在大学之后啊

你说谎了阿,根本没手术过

这跟原po一点关系都没有 如果原po真的这么不爽有人挺我 那你大可以去搞件事来 请大家一是起挺你啊我 一定第一个站出来

之前说高中毕业就手术,现在变大学之后?

因为大学身边发生过类似案例 所以这次我立场比较挺KPTT发生过太多次失智列车 现在有事一定要都要弄个清楚

好啦不要逼他了，戳破不承认但他这样发言也大家都看得出来了

这到底是怎么样 真乱～

若eric是双性,未手术或不能手术,会歪一点,但饭店问题还是大.

不论男性女性或跨性别啦，其它晚班同事认为有隐私疑虑，原po却在回文补充说要大家15点以前不要打，摆明想用舆论压力去施压给认为有隐私疑虑的晚班同事，这种做法真的不能认同，有问题的是主管，为什么还要迁怒其它同事，而且其它同事也是自己的权益/隐私被影响了，为什么就要她们吞下去？

有动手术，有进行过心测(即使没过)，这些理应可以轻易找到证明吧

我目前看到的资讯是要年满20岁，经过精神科医师评估追踪约2年时间，并在取得诊断证明后才能进行手术评估，手术评估通过才能进行手术

应该比较争议的会是eric为男,但心理是女,未手术或无法手术.

不过资讯没办法确定是正确的

感觉纸包不住火了....风向好像变了，就看后续发展结果吧

详细的要问相关医师比较准确一些

整串看下来，我猜原原PO恐怕就是其实还没动手术吧？不是说没动过手术就不能体谅心理性别上的问题啦...但事情不讲清楚真的不好

饭店处理还是问题,但一开始的过大误导会变整个焦点模糊更多.

我确实动过手术 是在泰国动的 我只想说这么多

台湾没一张你泰国怎么动?就算可以动,回国之后换身分证也是非常快

问题明明在饭店处理太糟，但他说谎就会失焦了，不如当初干脆不要提这么多

不管是双性人、跨性别者、有没有手术过，这件事饭店主管处理方式都是错的，身分的争议影响的是普罗大众对双性人跟跨性别者的认知与了解。

完了,而且还是从0开始跑

我有没有换 能不能换 不需要跟您报告吧？

你有动了就能换,当别人不懂法规?

我是觉得饭店处理一直看下来整个都是问题.对跨性别者不能这样

你搞清楚，原原PO，这里是"论坛"，知道论坛是什么意思吗

她上一篇推文里面说有动手术

说谎大家都会

现在比较怀疑 整件事都是从原原PO口中说出的 真相还原度有多少

只是...口说无凭，这几年被带好几次风向学乖惹两造都

没有换的情况下，法定性别是男，而同事要怎么知道你是真有手术或只是女装呢，你动了手术，也觉得自己是女生，为什么不换证件，如果是被否决那理由是测验未过吗

该质疑，莫忘督割

劝原原po别再说了，说了一个谎要用更多谎去圆，这是你的隐私的确不需要跟旁人交代

那个LOL的爱里也是在泰国作的也拿到证明了阿 人家还海军陆战队呢(误)

其实有没有动跟主管歧视完全无关

关系可大了没切那版上肥宅也可以说生理女使用各种女性空间

怎么会没关系，我说这至少关系到整串可信度

其实，E妳真有做手术的话，可以提供相关证明私信给K看，这样K就知道也不会再质疑妳了，又可以不用公开给大家看，保护妳的隐私问题，不知这建议可否？

难道你曾经说谎 现在你被霸凌我就认为你被霸凌也是刚好？

一段陈述，其中有地方如果刻意说谎，那么你整段陈述的可信度都会有问题了

同意leoth

霸凌是错的 但是一开始就不应该说谎 跟曾经有什么关系

这串有其他照片、录音、录影或其他客观证据吗？如果没有的话，其实饭店霸凌完全是靠原PO自己口说给大家

不过说真的eric只要对调查陈述就好了,不是对网络或其他任何人

看下来就原文单方陈述吧？

在有手术的情况下，现在是法律上是男，生理是女，心理没过所以心理上并没有被认同是女

搞不好，我是说搞不好啦，饭店被弄到受不了了，会不会又丢出更有利的证据来打一堆人的脸

有疑问的是为什么不去换证吧，现在有证明申请一下就很快了的说。

本来就不能单方面相信 现在讨论的只是有没有因为双性人而影响工作权 这个交给劳工局去查吧

问题是这里是论坛，不是劳工局啊你说没讲实话根被霸凌是两回事，那当然是没错

好像是心理没过所以不能改证件，而k大说法是不是程序上心理没过不能手术，所以手术了应该是心理已过，那心理生理都已过，为何没能改证件

但一个讲出来可信度有问题的人，你会想信他吗

你在那边推理半天试图帮饭店平反也没意义 如果饭店真的没有 依照资方的特性 通常都会开记者会澄清

靠，我这叫帮饭店平反喔

原原po妳到底是跨，还是阴阳人呢？

我本来就没信原po说的都是真的 去看最近很红的台湾法庭剧最佳利益吧人类连一分钟内的记忆都经不起考验

又是LGBTQR>女权的实例

说你自己吧，我可没说你都相信原PO说的

就舆论的立场本就是你质疑原po相对饭店的信度就会上升 自然是平反 就算你无意如此 效果也会发生

Bit你的质疑是对的啦。 我也是听朋友说才去看原原po以前的文章，对原生阴阳这个说法有点质疑。

现在连乡民也要钜细靡遗的解释了 饭店要当事人跟每个同仁报告好像也没什么大不了了

跨不就是阴阳..有分喔？

挖靠，我推了两句推文，前面还加了两次"搞不好"假设这样就算是替饭店平反了原来提醒失智列车勿忘督割也有罪

饭店那种做法让人不齿但是如果原原po有隐瞒什么也是令人质疑动机不是？

我很好奇还有多少人记得督割的

什么是督割

所以原原po有利用乡民去做什么吗

自己去Google就知道了啊

跨跟阴阳差多了。 原原po可是说她是天生双性人，那是天生有两性的性器官，跟跨这种从男变女或是女变男不一样。

有呀，成功上新闻了不是吗？

新闻那么好上 一堆ptt文章被拿去上新闻XD而且上新闻也不是版友帮忙吧？

督割是什么 菜逼我先退50步

我这次觉得kendo的质疑很对欸....

上了新闻与论压力变大就会影响社会某些齿轮运作了

就性染色体而言，就完全不一样了

这涉及那整段可信度的问题

督割就是帮受害者一面倒批判某人，后来才发现是受害者说谎，冤枉了某人.....

连心测都过不了真的令人质疑....

谢谢 leoth解答

原生阴阳我觉得不是不可能啦，机率恐怕比想像中还高但其他地方说不通还是怪

大概就是有难以启齿的地方吧不认为会有一个男生故意装女生上来骗人 为了上新闻？

没有录音没有照片没有证人，从头到尾只靠原po口述，如果从第一篇第五行开篇开始就是谎话，那下面还有几分可以相信？如果主管真的当面谈论臀部那当然还是性骚扰，但整件事情剩下几分可信已经打上问号了

真天真

看看劳工局怎么说吧，看了几天文章再看原原po以前的文章，我一度想说这个帐号是不是换过主人…其实原原po缩成这样，如果事实就是kendo大说的那样，那一切其实就说得通了。虽然也没有很在意答案是什么。身为什么性别想成为什么性别不管旁人的事，但是把版众当工具不可取。什么叫作你不爽你也去搞个事让大家挺你？你不爽kendo大是他掀你的底难免，把这几天帮你劝你的版众当笨蛋不太恰当吧

在让风向飞一会～

反正质疑无罪XD 乡民的正义

等劳动局的调查结果吧

大家都是为求谨慎才提出合理怀疑，毕竟ptt已经好几次发生听受害者的一面之词而引发一些争议事件，甚至将受害者打成加害人，看到事主在这篇的留言，我想更加深了大家的疑虑吧……

你赢了哈哈哈哈

可是好像是事主出来拜托大家不要继续攻击的欸如果他不出来 大家早就忘了？

说谎是想要带风向ㄇ

督割事件，妈妈嘴事件等等，教会我们，不要太单方面相信一方说词，要多听，多观察，才能发现不寻常之处

事主是出来希望大家不要攻击到早班 要打电话15点以后打

只攻击晚班就变成对人不对事了

这串让我想起成英姝“人类不宜飞行”里面的一个主角，大致上就是证件上更改性别很麻烦，直接飞去国外找医生手术回国后找工作处处碰壁，结局是怎么样我就不爆雷了，只是觉得这件事竟然会真的发生实在太让我惊讶了

他有没有动过手术还不知道

他是双性 不是变性手术

丞相 起风了

林奕含事件也是

饭店的处理方式蛮...

但这件事重点根本不是原原po有没有动手术 而是一个资方对跨性别的人歧视的情况吧 所以演变成现在要检讨受害者的形式 我实在不是很能理解

这么说来确实有疑点

我觉得女同事的疑虑很合理啊

如果他从第五行开始就是说谎，后面关于饭店的发文还有几分可信……

女装大佬，妹子都怕啊

说话反反复复的

女同事用同更衣室有疑虑很合理啊

等等 双性人跟变性是两种不同的事吧

真相越来越明白了

有人说这不是重点 但问题是他还说了几个谎你不知道啊关于饭店的事情过程是不是也有捏造

原原PO在9楼的发言484要让风向来个大转弯惹

原文那时候是非常夸张一面倒的那种 我也一起跟着骂 现在看到还没动手术光这点就有问题了吧....光更衣这件事情就有问题了 有个女生说她是女的然后你们一起换衣服 后来他说她身体是男的 但心是女的 你不觉得怪怪的吗

推

可能真的有手术啊！但是不是生殖系统切除、而是面部女性化的手术

请问K，E有私信给妳提出有手术的相关证明吗？有收到吗？

a一下 id就知道了

没有

我想应该没有人的男性器官是长在脸上吧

高中后，大学后...好混乱

那我想知道，如果是双性人没动手术，到底要用男更衣室还是女更衣室？

怎么会有人失智到说 是两码子事

心理是女的不是自己说的算 他就心测没过...

靠北，我还以为来这边发文都会稍微修饰一下，不然被亲友认出zzz，搞错重点

大头贴都有放照片了还怕被认出来？？？

所谓开外挂，可能就是面部女性化手术顺便整形

这篇有趣，所以到底发生什么事呢OwO

路过 高中毕业后不就是大学之后吗 看起来时间点好像没问题阿

好奇问一下原原PO的履历上性别是写男还女，如果写女应该算造假吧？

会楼上 身份证上写那边就用哪边啊回

原po是说面试完确定录取时才告知主管的

我觉得履历上写什么性别是个人的认同但面试要讲清楚

高中毕业后跟大学毕业后怎么会一样

不是用欺骗的，骗别人说自己是双性人已经手术了

等确定原原po拿不出手术证据再说她说谎吧

原原po的文有说人事资料卡是写女但确定录取后有主动告知

请问k大，双性人有兵役问题吗？

面试就要告知了有兵役一律看身份证上的性别除非他有符合免疫标准

如果公司抓履历造假这点来解雇，那原原PO应该站不住脚吧

看到推文提到原po一些板的发言...真的自我认同是女性吗

如果事主在履历及人事资料上写的性别与身份证不同，这是不是会变成资方合法解雇的依据？毕竟没有大公司这么笨敢明目张胆违反性别平等法。

楼上可以去看一下劳基法第12条，如果有造成雇主受损，可以解雇

现在就是逻辑对不上原文说高中毕业上大学后切掉，但身分证那么久都没改身分证没改有人推测是无法改，因为需要医师证明

高中毕业要上大学时做？还是大学后做？高中毕业时还没满20岁吧？这疑点没说清楚

没证明就代表没有动手术，只是cosplay成女森

是因为是泰国做手术，所以无法拿到台湾医师证明吗

原po说自己是去泰国做手术

那上大学时去泰国切掉为什么过那么久都没有在台湾重新鉴定？有手术跟没手术两条路都有问题存在

泰国做的只要去妇产科检查就好了啊

如果真的违反第十二条，是不能拿资遣费跟非自愿离职没错，不过职场霸凌还是可以构成，前提是事主的陈述符合事实……

好像说是心理测验没过？

他的“手术”可能跟官方认定、版友了解的不一样吧？难怪不敢讲

原 po是说卡心理测验没错

如果是我同事宣称自己是跨女、用女厕 心测却没过 我真的会想提告请在争取自己的权益同时希望能够思考他人对性别的感受

因为看到E大过往文章有兵役问题感到疑惑，才询问

有没有可能去泰国找密医动刀，结果回台湾测验没过呢？

结果只是去割包皮

感觉有人发现纸包不住火，打算息事宁人了？不敢再回应澄清，怕谎言越圆越大？那你还不如堂堂正正提出证明私信给K看证明你没错没问题，很难吗？

https://i.imgur.com/7IHLbaU.png１．需要两位精神科医师评估鉴定诊断书２．合格医疗机构开具已摘除男性器官诊断书

好恶心 我是说各位要原po提出证明 根本跟饭店一样啊

台湾那么多精神科医生，如果他们的专业诊断都无法在原PO这个案例下两个诊断书...那这样还算心理女吗？

跨跟双性不一样啊 他们是会一起换衣服的 那就真的有差如果今天是银行什么的不用换衣服也就算了

要证明是因为从以前的议题中学到了不能盲信单方说法既然要使用社群网络这个武器，就要承担其背景真实性

会有肢体接触 会使用共同厕所 可能还会一起更衣的场所不愿意说实话会让人心里有芥蒂根本理所当然

原原PO有在跨性别板发过文啦...到底是哪个大家自己看内容判断吧

如果所言皆属实当然是把矛头指向加害者，就怕...

推131122M大大，是我也会想提告

原原po前面有希望大家帮他发声一起努力，那么被质疑真实性当然不可避免

发现她已经把一些旧文章、跨性别板、男生语气发文文章都删了心测以前我在台大和荣总做过 就看智力程度和人格特质而已

删也没用啊 网络都有备份

医师评估也没有很久

真的删文喔？有问题

八卦版80几篇 删的完吗XD

大D很快啦XD

今天开始删文吗？

跨性别板本来有3篇文 现在都没了 性板现在也只剩下1篇文

还好我第一天就A过发文了 呵呵

昨天还有看到文，今天已经删了

回E大，我朋友询问现任排长，回复说最终是否当兵是看体检报告是否有男性器官，没有的话就算身分证是男的也是免疫，但是旧文章他是写妥瑞症免疫，也就说K大怀疑高中大学说法反复应该是有可能的

性心理异常就可以免役了 不需要手术

是说高中后、大学后的时间点很多人的解读都不一致

之前她2018年在跨板的文章 是说最近(当时)父母才慢慢接受

我同学也是性别认同的问题免役 他的屌还在 不过要2.3年追踪的样子

但她2019年时说已经大学毕业几年了那为何父母在高中毕业时就让她去手术？

加上这些条件，所以身分证为什么还是男性...

以跨性别来说 医师评估通常不用很久 父母的态度支持的话很快

是后期才觉得自己女生吗？因为有些板发言会以为认同是男生

很多跨主要是卡在父母反对 有些医师看父母反对就不开证明了

疑点重重 只有一件事确定的 就是身分证男-求职填女 为此事件开端

没鬼干么要删文章

像这篇就有些有趣 已经手术了，为何还担心增加雄性荷尔蒙？

但是如果逼她丢证明给别人 这样好吗 如果别人公布他的资料怎么办 饭店毕竟做错了啊

代表2012/8 还没切

2012应该要手术完了 却还有鑫鑫肠？不过可能是反串啦谁知道呢哈哈哈

我以前看过一个到泰国动变性手术的Youtuber跟原原po讲的只要去妇产科检查即可不太一样不过也有可能是原原po找的医院规定本身就比较宽松https://i.imgur.com/CsHPqFN.pnghttps://i.imgur.com/zZzvRf8.pnghttps://i.imgur.com/goZAzB4.pnghttps://i.imgur.com/t9GFFfR.pnghttps://i.imgur.com/YNMin9S.pnghttps://i.imgur.com/PAYp179.png

高中毕业不是跟大学一样的意思？

2019年时说已经大学毕业工作5年了 这样应该2010年就手术了吧

不对啊，都拿得到精神诊定书去切掉了，台湾两个精神医生的诊断书拿不到？2019工作五年 2014毕业 2010入学 + 切掉

#1PmgCKJX 板上文章 2017年时 大学毕业三年

我看原原PO在2013年，就在跨性别版上说自己在用药了有在用药难道不用找医生？

HRT的药物 其实有些药局是可以直接买到

问题是不找医生是知道要用那些药物而且敢用...？

虽然有些是个人隐私，但如果是生理男还是要如实以告啊，不能说自己是女生就是女生，我有一堆这样的朋友我都很喜欢他们。但重点是他们没有欺骗。

莫忘督割真的很重要 就像当年清大YA哥

像刘薰爱也是国中时自行买药来吃 药物资讯网络上都有

喔，原来是这样

删文的好像估狗还是找的到喔

现在这年代跨性别也没什么 不必说是双性人手术后未换证

问心无愧，干嘛删掉以前相关文章？

不过说双性人手术后，带起的风向支持是满大的像以前马偕医院解雇那位是跨性别 风向就截然不同XD

所以现在大家是因为E有没有手术，所以连带质疑E在职场遇到的事情的可信度吗？

现实的风向开始变惹.....

如果已经在泰国手术 手术已是事实 台湾的医师开证明很快的跨性别板有一些心得文可以参考

现在是，原po说自己有手术，却被质疑如果程序没过心测怎能手术，自我认同是女，有些文章却让人觉得真的是吗？如果一部分说谎，那么整篇可信度都会受到影响，就一段陈述，你其中一部分可信度出问题，等于信用出问题，整段陈述都会让人有所保留了

的精神科医师 可以当天看诊当天拿到证明就能在泰国手术所以有些在台湾拿不到精神颗证明的跨性别 会直接去泰国手术

问题在于饭店 饭店 好吗！

泰国手术后回来台湾 妇产科和精神科开证明换证就很快了主要是一开始希望网友支持时 就应该说清楚

原po的确本身有疑虑 但重点不是饭店的态度吗

整篇我觉得主管真的有问题面试什么的不用看身份证么？

面试不用看身份证啊 录取才会看

如果是跨性别者被饭店逼迫离职，我会支持他不是“因为她非双性人”就不支持，是“只凭口述的内容在一开始就有疑点”

但是如果原po没有手术，这样欺骗饭店是双性人，真的没有问题吗？嗯，应该说是欺骗饭店双性人但有手术......我也觉得如果诚实以告，不管有没有手术，我都会支持。但有欺骗的话，的确也要同事理解，不然跟我说妳是女生然后妳有男性性器官？是说有也没关系，但妳不能跟我说妳没有但是其实有啊。

就笃定别人无法求证吧

我是女生同事当然会有疑虑，当然我认同饭店不能因为妳是男是女逼迫离职，但是欺骗是另外一件也很重要的事。

就像当年某主持人 也是都宣称自己是双性人

就是不可能求证才需要身分证明 面试又不能摸下面XD

我有很多这样的朋友，即使有跟我肢体接触（搭肩）（我是女生）我是真的把他们当好姐妹，但是欺骗的话，我不行。如果劳工局介入，是否一定就要求证？

劳工局不会摸下面拉 会叫你去医院开证明 卡在同样地方阿

看两造说法吧，有牵涉到性别确认的话应该就要求证性别

妇产科可以检验生殖器 基因遗传科可以检验染色体不过我觉得当事人应该不会想配合去做这些检查觉得这件事 最后应该就会不了了之了

连心理测验都过不了的这些应该都不会过阿

心理测验主要是看智力程度和人格特质 然后让医师评估开证明心理测验其实没有过不过的问题 主要是让医师评估而已

我的求证就是要求原po提出证明啊，医生证明，不然妳没手术、心理也不过，那妳自己说女生就女生喔？那我也是晕了。

所以原po可能就是笃定说是双性人已手术未换证 这很难去求证

还是事主有去泰国手术，但可能找的并不是合法医疗机构，所以拿不出证明？

还有人在那边饭店态度 重点是饭店等 如果说其实没做过手术 那原原po所阐述的饭店态度回应等 原原po会据实以告吗我是不信啦

含蓄的讲 扯到医院的原po八成都过不了 只说去泰国”手术”范围很广捏 我是觉得只要不是夹女孩就好了 变性手术都是不可逆..自己的身体自己要爱惜

回368楼 那假设E动手术的部分是无误的事实，但是E在职场上遇到的事情却夸大其词，这才是影响整件事情陈述的可信度吧？

已手术上女厕 和未手术上女厕 这件事可能很多人观感就不同

如果原原PO删了过去相关且不利自己目前立场的文章，那在我看来跟店家自删google负评是一样的概念 半斤八两@@

我不懂 这件事有没有手术是重点吗？重点不是饭店性别歧视恶意离职吗？

但没手术的跨性别 当时乡民风向可能就不同了 大家在意这点吧

你怎么知道原po没加油添醋

如果手术部分说谎，当事人信用让人存疑，要怎能知道针对饭店部分说词属实

事主如果连身份都能伪造，那谁敢相信她后续对饭店的指控

而且饭店相信妳有手术帮妳隐瞒到时候被女员工发现妳根本没手术一起换衣服，饭店可能也会承担责任。应该也不是说责任，但真的会变得很麻烦。诚实真的比较好。

如果把“E到底有没有手术过”设定成“隐私”，今天是职场主管对E的“隐私”有疑虑，并且要E在所有同事面前亲口说明这个“隐私”，看所有同事能不能接受E的这个“隐私”。所以今天要质疑可信度的论点应该是-----E在职场上真的有遭遇到这种事情吗？----怎么会是质疑E的“隐私”是否属实呢？

问题是如果E的隐私并非属实的话...为什么他要这么说？

隐私和隐瞒是二回事 因为没人可以摸你有没有鸡鸡 光明正大就照sop来换发身分证再以女生自居

这就跟我应征说我台大医却拒绝拿出任何证明一样 这不叫隐私

如果一开始就是个谎言，要怎么取信于人

感觉这中间不单纯! 感觉和之前一位身障人士指控饮料店一样??突然想到一句话：说一个谎后面还有再说好几个谎来圆这1个谎!

因为是女生，才可以上女厕跟女生一起换衣服，我会觉得要提供证明很正常耶，也是保障其他员工吧

连有没有手术都让人存疑了 那他讲的东西有几分是真的？ 傻眼

如果今天没办法提出证明，那对其他人来讲，他根本无法知道你会不会只是cos成女生啊

怎么一些人，一直鬼打墙饭店态度，身分证是男的，你说自己是女的，用女厕一起换衣服，你有办法接受?

有疑虑也很正常吧

如果当初应征工作自己不老实，别怪饭店资方拿你不利的事情来对付你

不管有没有手术，饭店歧视是事实，不然早开告怎么会一直删评论

如果没手术，有没有认同障碍还不是谁说了算，这样女性员工有疑虑不是很正常吗

因为饭店也没法求证她的说法

题外话，我比较支持K大。K大如果是我同事，他这么诚实我肯定挺到底。

饭店难道不用保护原本的女同事？更何况知道你身分证是男生外表是女生，不会提防你吗？而且很多事情都是原原po自己说的，没有任何的证据啊，你如果有录影或录音得到纪录还好说，但是什么都不给怎么不知道会不会跟他讲的完全不同呢？

为啥原原po身份证却无法立刻更改??而后在以往的求职过程中我的作法是 在面试完确定录取后我才会告知此并请他替我保守这个秘密??好奇她填资料的时候是填女的，但身分证是男的??她这样做不是让对方为难

是说劳工局都介入了就让劳工局处理吧 这样一直逼问别人隐私其实跟饭店没什么差别

可是双性人移除一个性别器官的手术 跟一般变性的规范一样吗

饭店厕所超多根本不是问题吧，衣服不能去厕所换吗？我是女的也不喜欢跟不熟的人一起换衣服。男女不能用也有不分男女残障厕所可以用，更何况有的员工厕所根本男女共用。不接受一开始无法接受直接叫原po回家吃自己，搞一堆小动作何必呢？

以后就不要再每次都是录取后才跟对方讲，毕竟没有完成程序，程序完成爱讲不讲随便。没有完成程序，同事有疑虑也不见得是歧视。毕竟没有人会叫他脱裤子证明

我看当事人在数字版的文章 只能说差很大 文章内容其实可以看得出来这个人是这么样的人

当事人推文提到有跟女生一起换衣服过跟去女厕，不知道是说以前认识的女生还是饭店同事，不知道女生是否知情当然饭店不能接受一开始最好就解雇+1

我是觉得如果一开始解雇 不就是更落人口实说饭店歧视跨性别的人

我觉得不管有没有做过手术改过身分证，公司都不该这样对待她。我想不到谁会无聊到冒着被辞职的风险搞这些事

因为主管处理方法让人觉得有点侮辱人，还不如他觉得不妥就解雇

这有啥好讨论的呀？重点是在职场被不合理对待呀！就算不管性别，主管叫我把自己的隐私拿出来给别人公审根本上就不合理呀～

最初文章满多可疑之处，职场歧视被不合理对待是在社会上很常见的不管你是什么人，如果当事人碍于面子或合理化自己行为夸大事情或说出不符合实际情形而不老实说那要一昧偏袒某一方立场没有绝对对错 资方侮辱人但面试之后原po也有可议之后"处"

重点是当事人是录取后才告知，性别平等不代表征人就真的不看性别，在诸多方面还是有考量，饭店顶多就是行政上疏失、性别平等上违法，但当事者履历造假也是可受争议，证件资料照实填写没有很困难，要别人尊重你的认知，也请尊重他人的考量，饭店的女员工若是在私密环境相处后才知道，对她们来说公平吗？

不能同意楼上更多

推楼楼上

太多人是被"性别歧视"一词带风向了，也不用去批评当事人的性别，回归到基本面来分析没那么复杂

对当事人来说只看到自己的不公平，所以上ptt发文希望借重大家力量去发声，因为她认为老实说是跨性别的人公司就不录取她

推acd大！

回443楼 职场主管对E的“隐私”有疑虑，所以要求E亲口公告这个“隐私”。那要回到“为什么职场主管对E的这个“隐私”有疑虑呢？”的这个问题上吧？依照原文大致有两点：1.E的外观为女性，但是身分证却是男性。2.E曾经有男性及女性的器官，并且过去曾切除了男性的器官。也就是说，今天E有做过手术，职场主管会要求E亲口公告给E的同事;如果今天E没有做过手术.....那E就不会被职场主管要求亲口公告了吗？不，E还是会因为第1点的外观及身分证的问题而造成职场主管对E的“隐私”有疑虑，进而被要求亲口公告。那么“E的有无手术是否属实？”，这个问题的答案会影响到----要求E将这个“隐私”在同事面前亲口公告-----的职场主管的判断吗？我想E还是会因为第1点而被要求亲口公告

我挺777 原本还替原原po难过，但看原po回的话...挺无言

歧视归歧视，但eric大骗人也是事实难怪被说欺骗的时候反应这么大履历与身分证不符，不是骗人是什么？另外推acd大

歧视跟有没有手术有什么关系？

换句话说，今天职场主管有疑虑的就是“E的外观是女性，身分证却是男性”，这也像514楼说的---录取后才告知---的确是E的可议之处。但是职场主管就能因此要求E将此事当面向同事们亲口公告吗？我想事情也完全不应该是这样处理阿

可是都不讲万一女性员工后来发现他是男的.........甚至有男性性器官？你身分证上没变更，本来就很争议。女性员工真的没权利知道？

结果主管才是受害者？乡民也太好骗了

哪个人说主管是受害者

有鸡鸡不承认真的不可取，替不知情的女性员工感到可怜

没人说饭店处理正确。他们本来就不能因为这样请当事人离职。

唸书时就遇到这种人，带把的进女厕，看到他进来真心感到恐慌

但我想请当事人以后求职真的要诚实以告。不然难道后面被揭穿不也是对当事人二度伤害？还多了欺骗一个不谅解。

履历资料不实 不能构成请人离职的理由？

如果她告知主管的时候，真的跟她履历不一样应该是可以的。但当下就要解雇，理由是欺骗。而不是后面一些要她去跟所有人讲再解雇她。所以没人说饭店是受害者。

回550楼 职场主管选择的处理方式非常糟糕,E真的有必要将“隐私”亲口公告给同事们吗？如果E的履历上性别跟身分证不同的话，职场主管大可以这一点去向E双方讨论，这时就会是“饭店对履历资料的疑虑”与“E的隐私”为双方讨论的部分。但是主管却一昧要求E将隐私亲口公告，否则就离职，结果告知同事们后，又以有同事听完之后有疑虑要E离职....

万一真的没手术，女同事的确是有可能受害(？)啦…

大学退学当重考生

一堆人要他积极提出证明 超可怕 不提就是说谎 根本霸凌

双性人矫正手术跟变性手术不一样，不见得需要精神科诊断证明，有的人年纪很小就"被迫"动了手术，所以去年开始政府才规定未成年不得实行双性人矫正手术。

都是同个术式，怎么会因为对象不同就不一样呢？都是变性手术啊难道一个女生因为乳癌把胸部摘除跟男性女乳症把胸部摘除是不同手术？科普一下，事实上跨性别做的也不算变性手术，只能算整形更精确的说是把身体的缺陷给矫正，而所谓的变性只是外界不懂所下的名字而已，对于跨性别本身我就是女的干嘛变性？变男的？

Why大 饭店处理固然有很大的瑕疵，但事件不能就单方面的去检视，在自身权益争取时相对的也会损害到他人权益，就像车祸有肇事责任比例，交给相关单位去公正裁决，两方提出的证据我相信会比目前单方面的说词来的公正

双性的手术 评估流程应该不太一样像台大医院的跨性别评估 就会要求验染色体看是不是双性人双性人的手术 甚至可能可以健保给付

变性手术要满20岁才能实行，变性人矫正手术则是"建议"满18岁，这还是去年才有的规定，以前有的人幼儿时期就动手术了。

不管是哪种，饭店的处理都有问题

R大,一样的手术只是对象适用的法规不同而已如果你要称呼为变性手术应该双性人也是变性人才对在这种事情上双重标准不好喔我知道跨性别被歧视很严重,但是双性人没什么立场被不同待遇,他生理性别是第三性,不管当男当女他都是变性人啊如果你要说跨性别是"变性"的话拉

我的主要意思是说，变性人矫正手术不见得需要精神科医生鉴定证明

我不是双性人我怎么知道,你说不需要的话ERIC在干嘛?他真的是双性人的话,为什么会卡在心测?

他没有证明别人就没有义务要相信他 随便一个有犯罪意图的直男也可以穿了女装说自己性别认同是女生跑到女厕啊 所以有没有证明在这边就变得很重要 况且他现在推算起来连手术都没做可信任的点在哪

说谎被公审还想讨拍，下去囉

反正就是他如果捏造自己生理性别，搞不好连饭店歧视这件事也是捏造的，目前板上的质疑是这样吧？！

总之我们看戏的不用加入情绪

手术不见得需要精神科医生鉴定，但身分证改性别需要，所以我在先前文章也有问原原po鉴定过程是如何，是哪边的问题导致没过。

基本上如果一开始说是高中毕业时手术 后来又改说大学毕业时这样说词反复就很奇怪了 自己什么时候手术都会说错？再来就是把很多篇旧文都删除 为何现在要把旧的文章删除？

饭店那段实话的前提下，我觉得饭店处理方式的确很烂不值得认同，但饭店考量的点不是没有原因，只是你不该用这种羞辱公审刁难的方式

手术不用经过精神科的话换证就不用经过精神科不可能让你手术了还要回去开证明，台湾制度没那么差而且最靠北的李大妈每次都要家长同意，但手术后去找他都是直接给证明的我现在的情况就是荣总的一个医生叫我存够钱跟他说他直接给我证明让我去泰国手术，回来再看李大妈，这样就可以不用家长到场同意

手术怎么不需要精神科医生鉴定？bi-sexual 当你成年觉得自己是女性本来就要通过心理测验确定才手术，跟你是单纯想变性不一样。

人资在登录劳健保时就会知道法定性别了吧迟不变更性别也许有家庭压力也说不定

就内政部规定，换性别是一定要服务鉴定证明，有没有诠释空间就不清楚，但如果手术后证明很好拿的话，就回到前面所说，要问原原po是如何鉴定的。多打服务

所以才会合理猜测她就是没手术。但她本人坚持有囉.........饭店歧视应该是有的，不然就不会有饭店那篇诡异的道歉文。但变成这样，可就不是单方面检讨了...

Mystiarun 这种戏少看吧 多看多操弄歧视这种东西本来是用来保护弱势的但是保护过后反过来又变成是弱势的一种利器没

如果我是老板我一定开除满口谎言的员工

我觉得eric就是双性人，是我们的证件只能填写男或女造成这样的局面，跟eric手术或没手术没关系，也许描述上有瑕疵，时间轴不明确，但是不构成他就合理被这样对待

他是双性人耶...直接dna 检验就可了吧...还有软潮我是觉得蛮诡异啦

好了啦 等下人家要气气了 男女都可以气气喔

爱说谎的人被开除很支持吧

重点不在饭店，在于诚信。没诚信就失去立场，谁知道有没有加油添醋或刻意误导！

推文要他附证明的跟饭店主管有什么两样…

推文帮事主说话 建议去看她在ptt发的文你就不会想帮她说话了如果她利用隐私或不想证明来逃避一些对他有疑虑的事情如果出事那护航事主的那些人要帮她负责吗

新闻内访问就自己说高中手术 未成年不用监护人同意?监护人同意了 还拖到现在还没办性别变更? 怎么想都不合理 莫忘督割

中肯事实打脸推

自己都说谎，还批判饭店？可能对饭店的过程大多也是捏造？自己都不诚实，如何让大家相信？莫忘督割

最要不得就想带风向要大家骂晚班和高层阿 不能质疑喔原原po发文口气像男的 怎么可能帮女人们说话或同等感受

反正就是离职了，饭店处理不妥当，原原po也有不恰当

实际法律男，求职就应该写男，再跟公司说明实际状况，让公司女同事了解认识，不然如果只是假女，还要使用女性更衣等空间，谁知道你是不是装女生来架针孔，某大学生（节目）班底不是生理男还隆乳，但是未完成全部性征手术，又一阵子在男女间摇摆不定，劳基法来说求职资料不实，你的确一开始就理亏

事主饭店系列文带风向隐晦请舆论声讨厂商很明显.后面还指定大家要针对晚班。事主对质疑处理的态度，大家还敢盲目声援事主吗？

哈哈

跟饭店那段应该没有捏造吧 不然饭店应该会很不爽啊

莫忘督割

我觉得你跟那主任好像耶

我是觉得说谎博取同情很不ok 唉 还不知检讨

去找sinup前辈讨论吧

莫忘督割

乡民就是这么好操弄 看到了吧，不用证实单向带风向就行

同婚法只是个开口，延伸的同性收养小孩，性别厕所治安，女心里男身体要用女更衣室不能限制...都是问题，一直造议题带风向的目的到底为何？更多似乎是要模糊两性界线，不能苟同的性爱开放，娱乐用药毒品，不只是爱与平权了，而是应不应该！

估狗事主的文，2012他21岁，还发文描述他手淫自己的鑫鑫肠。高中时代动的手术难道倒弹出来了？

推

其它员工提出疑虑被原原PO放大或渲染也是有可能，还被带风向去灌晚班电话，居心何在？

所以饭店一开始就开除有比较好?要求诚实变成歧视了

楼上 履历本来就是公司挑选员工的依据，当初资料如实体填写顶多就是被淘汰，并不会录取变成现在的歧视伤害。饭店没性别友善空间，若因为个人造假还要利用因为弱势族群来包容，这不就变相在霸凌多数族群吗？

希望事主不要再PO手术后看A片打手枪这种隐私文

风向真乱