Re: [闲聊] 一直看算是骚扰吧

楼主: jishyan26 (倒拎)   2019-06-04 17:42:13
原文恕删。
关于视奸、一直看、男性凝视等等的事情,对于生理男性(通常也是性别认同男性、性倾向为异性者)而言,常常是很难理解为何不舒服的事情,不管是文中的大叔直接回复他才没在看,还是推文底下的人说这是原po自己的问题。
但骂他们死异男似乎也没什么解决效果,毕竟这无助于让他们认知到问题的所在。
按照经验谈,对于这种会一直盯着女生腿、胸、脸看的男性,基本上分成两种。
第一,完全知道自己的作为让人不舒服。
但也没打算修正,他就是想让自己爽,没在在乎别人的感受,这种人也通常比较容易做出肢体接触或是更进一步的举动,这时候就会有具体而可以像外寻求协助的证据,这种人当他变成这样的时候其实也来不及了,劝导也无助于是,只能等他犯罪以后再抓。
第二,其实不知道自己正在做这样的行为。
且不论文中的大叔是不是这种,但面对这种人,用硬碰硬的方式处理通常也会得到大叔的回应,所以也就只能好言相劝,用柔性的方式表达他的行为造成我的不舒服,如果能透过彼此友人、师长、学长姐来居中传达,效果可能会好一点,但文中的状况显然也没办法找第三方的协助,也不会有更好的处置方式。但这种手段本质上的成效就很有限,一来是他本身不一定会认真想改善,二来是他自己可能也没发觉自己有在盯着人看,即使想改善也无从着手。
所以根本的解决知道还是,各位男性从自己开始,路上要看妹也不要大喇喇的一直盯,对方一定有感觉,我知道很好看但请用眼角余光观赏,也不要拍照像是八卦版的某人。女性如果发现男性友人这样做,也可以提醒他,慢慢从生活当中一点一点改善,可以让女性有舒适一点的生活空间。
不过柔性劝导的理由是希望对方可以听进去、改善,因为当人被指责的时候通常都会见笑转生气,尤其是这种事情,没有人敢直接承认自己有做,所以如果是打算一吐怨气,直接开骂也没什么不行XD
作者: almastria (章章)   2019-06-04 17:46:00
先帮原po补血 等一下又会钓到一堆喊着我没有我没有的台男 嘻嘻
作者: shinelin (0.0)   2019-06-04 17:53:00
QQ 我直接问还被骂呢...
作者: ayane801x (大ㄐㄐ须藤)   2019-06-04 18:00:00
所以说我作为女性挺爽的一点 视奸意淫男性女性都不会有问题
作者: kuarcis   2019-06-04 18:08:00
其实最关键的问题是 我们的性骚扰法规定的不够严谨搞得像是男性注视这种事情 只有极端状况才能开罚刚刚好奇查了一下 有个案例是公司同事一直在盯某个女生看
作者: willieqoo (汪汪喵喵)   2019-06-04 18:10:00
女生一直视奸人怎么不会有问题 只是这种就像女生性骚扰男生的情形 很多男生巴不得遇到而已
作者: kuarcis   2019-06-04 18:11:00
这个案例会成功开罚 也是因为长期被看才罚的到
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-06-04 18:12:00
如果楼上觉得男性注视开罚标准该降低的话,那说说看法律标准要怎么定?对于会需要注视他人的特定职业又如何?
作者: kuarcis   2019-06-04 18:13:00
这问题你可以问前几篇的受害人们我其实认同不够严谨 但是我没有对策 因为很明显某些状况根本没办法客观讨论
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-06-04 18:14:00
你这样讲的话,只是把没人答得好的问题又推走而已
作者: kuarcis   2019-06-04 18:15:00
因为不够严谨 所以那种连男生都看不下去的注视还会存在
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-06-04 18:15:00
先不说特别针对"男性注视"就会引发很多争议了假如今天有个人经过总统府前面,被门口卫兵一直盯着看
作者: ceylon0614 (缺角圆)   2019-06-04 18:15:00
作者: ceylon0614 (缺角圆)   2019-06-04 18:16:00
台湾法律还有道德教育其实不错了 看看印度……
作者: kuarcis   2019-06-04 18:16:00
ceylon 里面有个段落是女生拿地图边看边张望不要说男生了 连女生都会注意到这种人好吗
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 18:18:00
事实上性骚扰本来就是主观性很重的东西就算是身体接触,有人觉得是骚扰,有人觉得无伤大雅
作者: kuarcis   2019-06-04 18:20:00
但是我国真的有性骚扰防治法 这就让这件事情需要能够客观讨论才行不然你能接受我国有一部法律是基于受害人主观就能定罪的吗?
作者: ceylon0614 (缺角圆)   2019-06-04 18:20:00
呃 影片想呈现的应该是印度男性对女性的注意与眼神
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 18:21:00
法官不是都会用符合/违反社会普遍认知之类的理由作判决吗?其实就跟自由心证差不多
作者: kuarcis   2019-06-04 18:22:00
不 那是基于法官的 不是基于受害人的 你看喔 如果法官不认同某些案例的男性注视是性骚扰 那这个法令不就没用了
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 18:23:00
就像公然侮辱大部分判决的依据也都是“法官觉得”吧,法官觉得有或没有
作者: kuarcis   2019-06-04 18:24:00
公然其实是可以定义的 所以还有客观空间啊 不是受害人告了 觉得被污辱了 就稳赢了但是也不能难到说每个来告的 都让法官觉得太离谱
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 18:25:00
公然可以定义,可是侮辱不行啊,你怎么知道我有没有侮辱你的意思?很多暧昧模糊的案例还不是用心证的
作者: kuarcis   2019-06-04 18:25:00
我想说的是这个 中间的拿捏不能全依赖被害人 那也不能全赖法官 必须要有一些基本的客观条件吧以公然侮辱这个东西当案例好了 如果有个法官的裁量是:只要被害人觉得被公然侮辱了 那被告就犯法了 这种裁量应该
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 18:28:00
因为定义很困难才有心证,把所有事情都推给法官
作者: kuarcis   2019-06-04 18:29:00
对 所以我的重点在 定义需要更明确
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 18:30:00
不可能所有事情都有定义,不然我们就不用法官,直接摆个法条AI就好了
作者: kuarcis   2019-06-04 18:30:00
就像我前面推的案例 其实有些事情是可以明确的 例如长期
作者: kuarcis   2019-06-04 18:31:00
或是在不固定场景 这些都是一些可以提供当事人之外的人拿来做讨论的条件 而不是只能靠受害人的叙述
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 18:32:00
所以我认为“盯着看让受害人不舒服”这种暧昧的情况就告上去看看,看法官怎么说
作者: kuarcis   2019-06-04 18:32:00
定的明确有个最大的好处 就是直接吓阻想做明确定义是性骚
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-06-04 18:32:00
检察官不会起诉...
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-06-04 18:33:00
天啊...几年前还在碰肩膀几秒算性骚扰现在已经上升到用看的都算性骚扰要提告我看再过几年只要有异性存在周遭就算性骚扰了
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-06-04 18:34:00
没办法提出在各方面合宜的新法的话,谈再多都是白搭最后一样只能丢回给法官判断
作者: Lgood (Life is Good)   2019-06-04 18:35:00
以后只要台南处于半径200公尺就算性骚扰了
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 18:36:00
碰肩膀1秒跟1分钟差很多啊,陌生人碰我肩膀1分钟又讲不听我当然报警啊我的确是觉得这个没办法定义得很明确,干脆交给法官判断
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-06-04 18:38:00
没人想讨论几秒好吗?问题在防卫意识连年上升中
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 18:39:00
能收集的证据尽量收集,就这样
作者: charlie0112 (爆改Many63肛)   2019-06-04 18:39:00
男性开腿 男性注视 男性买早餐 男性睡觉 都应该入监
作者: Jameshunter (幻剑)   2019-06-04 18:39:00
总好像8+9在骂人"跨杀小"类似的心态
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-06-04 18:40:00
碰肩时间只是用来对比现在用看的就想列入性骚...
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 18:42:00
男性凝视这不是最近才出现的吧,一直都有相关的文章有人觉得看而已不会怎样,有人觉得看就罪大恶极,所以我主张交给法官判决啊
作者: winter2683 (世界的潮流)   2019-06-04 18:43:00
我个人觉得要强制执行 这样才能把九成男人送进监狱
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 18:43:00
只是看就要被定罪的话 那这女权世界还真是疯狂
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 18:44:00
如果可以有定义入法更好,但我没想法,就交给其他人了翻翻前面的文章都不只是“看一眼”而已,我不懂只是看就要抓去关的说法是哪里来的
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 18:52:00
可能是看到新闻上男生啥都没做就被告所产生的保护心态吧
作者: Lgood (Life is Good)   2019-06-04 18:52:00
看多眼就要被抓去关还不疯狂吗那我上课一直看女老师怎么办,会不会直接被关到死
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-06-04 18:56:00
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 18:56:00
楼上你的世界是不是没有法官?
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 18:59:00
还要等告完法官判了才能拿回清白,这也不太对吧
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:00:00
说不定到检察官就会被挡下来了啦提告是每个人的权利啊很多公然侮辱的案子也很智障但还不是提告了,这是别人的权利大家常常在笑的法院认证不就是这么来的
作者: Lgood (Life is Good)   2019-06-04 19:03:00
呜呜,每天看一个妹子就要被告一次,我会不会死了之后一些案子都还没结案
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 19:04:00
有个东西叫滥诉,我觉得那个是该避免的
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:05:00
滥诉是要避免啊不然一堆人在浪费司法资源,但你要先定义滥诉如果不能白纸黑字定义出滥诉的标准,那还不是需要一个人来判断,这人我是觉得跟法官87%像
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 19:08:00
在那之前请先定义被男生怎么看会开始不舒服到该告的程度
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:11:00
我是觉得都很难定义所以也没有想要定义的意思,我前面就说我支持交给法官判决,滥诉我也没有解决的方法
作者: eereer12325 (Azula)   2019-06-04 19:11:00
我也会一直看很正的女生ㄟ 但是如果我知道他发现 我就不会看惹 嘻嘻
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:21:00
老实说,一直看又怎样?犯法吗
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 19:22:00
未有定义、难以定义所以先告再说,这就毫无疑问是滥诉了
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:24:00
有办法立法去订下刑责再说吧
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:25:00
我觉得真正认为自己的权益受损而提告的人不算滥诉,不知道网络有没有滥诉的定义
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 19:27:00
那个"认为"就是问题啊,法条就是要避免主观解释才订立的
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:28:00
可是法官很多自由心证都很主观吧
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:28:00
就去告嘛,说他一直看人家,最少应该关个七八年吧
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:29:00
不然把他眼睛挖出来也可以啊
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:30:00
像公然侮辱是不是该在法条里列一张表明确定义哪些可以骂哪些不行?
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 19:30:00
自由心证也不是乱证的好吗,那辅以很多状况证据的耶
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:35:00
那就去告啊,挖眼睛啊这样才公道嘛XD
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:35:00
我不想定义是因为我无法做到只抓出那些恶意滥诉的人
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 19:35:00
主观觉得这男的眼神让我不舒服,你是要拿哪个证据出来...我认为大家都想设计我,所以全部以诈欺未遂移送?不行吧
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:38:00
结果人家眼睛就长那个样子,那他可不可以告妳诬告?妳不能让他没有告妳诬告的权力啊
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:39:00
我觉得可以啊,之后败诉就是自己的问题
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:44:00
妳觉得咧,妳是法官吗?XD
作者: Lgood (Life is Good)   2019-06-04 19:44:00
怕,明明只是看个妹子就可能被告性骚扰成功
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:45:00
我就不是法官所以交给法官判啊我就说我支持交给法官心证了我说可以,是可以提告提告跟胜诉又不一样
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:47:00
所以呢?到底能不能提告?不能提告妳是在说心酸的逆
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:48:00
上面推文可以提告四个字你是哪里看不懂
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:49:00
那为什么不去告却在这边发文?回答啊
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:50:00
原原po就说她要去找法律咨询了啊,她是哪里没做而且可以告又不是必须告
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:51:00
快去快去,告成功快回来报告嘿没告成嘘到妳变XX
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:51:00
那你去跟原原po讲啊,在这里吵她是看得到喔
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:52:00
妳也没在吃米粉啊啊,好笑耶妳好烫好烫哈哈
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:53:00
好吧,原来是来乱的
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:54:00
作者: emmy41124 (不想出门)   2019-06-04 19:54:00
我还是比较想知道滥诉有没有精准定义
作者: Lgood (Life is Good)   2019-06-04 19:55:00
还是陪我做个实验,我们从一秒到120秒,你分别针对不同秒数告我一次,看几秒你会告成功且胜诉,刚好满足我们好奇心
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-06-04 19:56:00
快去告吧,不要再这边一直嘴了,没行动力耶
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2019-06-04 20:08:00
真是QQ
作者: fujimoto (justwanna)   2019-06-04 20:30:00
某些人滚回八卦脑子被门夹到是不是
作者: sharonlu0303 (珍珠奶茶不加珍珠)   2019-06-04 20:57:00
我觉得有时候跟他们反应这样的行为会让人觉得不舒服他们还会当作妳在开玩笑(苦笑这样的态度让人觉得不被尊重
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2019-06-04 20:58:00
平常在路上我也一直被台女挤过来很困扰唉,真的是
作者: blueab (桑桑)   2019-06-04 21:01:00
推这篇 然后某些台男真的该滚回八卦有这种恶心想法活该交不到女朋友
作者: kprc (kprc)   2019-06-04 22:26:00
上次有人用飞弹撞我,我很不舒服
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2019-06-04 22:38:00
如果是女生看呢
作者: Lgood (Life is Good)   2019-06-04 22:53:00
啥时交女朋友被看作是赏罚中的赏ㄋ?
作者: lluunnaa (冷血动物)   2019-06-04 22:59:00
推,某几位似乎有直视的经验呢!男孩女孩们真的要好好保护自己推测只是嘴砲,现实中应该不敢XD
作者: nicbb123 (200420)   2019-06-04 23:13:00
看屁阿,恶心死台男
作者: wang2346581 (wang2346581)   2019-06-05 00:25:00
自助餐唷
作者: hjw1023 (彭于晏)   2019-06-05 00:29:00
好奇如果角色对调呢?
作者: koukenyou (koukenyou)   2019-06-05 01:17:00
看长相啊 帅哥看叫凝视 恶男看叫视奸
作者: elle0001tw   2019-06-05 03:48:00
台男真的很恶 = =
作者: LarryST (Larry才是真爱)   2019-06-05 05:23:00
原文情况夸张到会开始担心自己的安危的程度了。我生为女性对陌生男子真的很警戒,这种想法跟男友解释很久他也不懂,总觉得哪那么夸张,但现实是女生真的较容易遇到危险如果有人真的是单纯盯着看没干嘛,也会觉得在看三小吧==
作者: bischoff804 (来个贝壳吉他)   2019-06-05 06:24:00
笑死
作者: hit0123 (@@")   2019-06-05 07:44:00
当法律的认定标准是自由心证时 那跟独裁极权有何差异?
作者: bakayaro999 (良心被狗吃)   2019-06-05 08:56:00
不接触不谈判不妥协不嘻皮笑脸,保证双方安全
作者: tigerFan   2019-06-05 08:58:00
身为女生很爱看怎么办?女生看女生,你也不会知道对方是什么心态去看的,这有趣多了
作者: loking (J)   2019-06-05 10:26:00
原po那篇是已经到故意摩擦的地步了,你这个反而矫枉过正
作者: skinny27 (skinny27)   2019-06-05 10:58:00
笑死!
作者: JaeCrowder99   2019-06-05 11:23:00
我长得丑应该被抓去关了吧
作者: diablohinet   2019-06-05 11:28:00
希望立法院能立法对他人盯超过三秒都可以直接当场枪毙 视奸真是有够恶心
作者: sica0115215 (西卡)   2019-06-05 13:06:00
喵一眼还可以接受 一直看超恶好吗 八卦偷拍的恶爆
作者: benben021123 (benbenben)   2019-06-05 13:46:00
男孩儿真的要好好保护自己,以后都蒙眼带可鲁出门不然女孩儿越想越不对劲就要被公审了
作者: rtyu2836 (容儿)   2019-06-05 14:36:00
果然楼上开始崩溃到不会说人话了 可怜
作者: duoCindy (小佩)   2019-06-05 18:32:00
台男大概要天天在路上被甲甲盯着看他们才知道有多不舒服
作者: ADEMAIN (阿德门)   2019-06-05 19:43:00
但特定族群的水准还停在连偷拍都认为无所谓的层次 应该是教育不起来的

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