楼主:
pasin (森气气)
2019-06-01 18:13:26台湾历经这么久的总统选举
就目前来说没有一个是及格的
接下来的感觉也不会及格
问题是不是在于票票等值
一个8+9的票等于一个教授
一个医师等于一个不识字的老人
这本来就超奇怪
人的结构就跟金字塔一样，智商低的本来就多
应该针对智力和社经地位加权
虽然部分有钱人的票增加了
但是社会的支柱中产阶级的票增加更多
然后摊贩老人流浪汉的影响力下降
是不是这样就可以解决智障
作者:
trolkin (边缘人003)
2019-06-01 18:14:004 我之前就发文讲过ㄌ
作者:
Iakane (安)
2019-06-01 18:14:00功能论者发言戳金晚安><好想你ㄛ♡
作者:
kkes0001 (kkes0308)
2019-06-01 18:15:00笑死了，啊这不就以前专制时代的思想，不要给智障决定权我比较聪明我来
作者:
trolkin (边缘人003)
2019-06-01 18:19:00晚安宝贝♡
作者:
cpblgu (《超绝望级的cpblgu！》)
2019-06-01 18:19:00你是说投韩国瑜的都智障吗？
作者:
MoMoguri (Moguri)
2019-06-01 18:22:00问题在你要怎么定义哪些人比较聪明 赚比较多的不代表比较聪明吧
作者:
bntimlin (AAAAAda)
2019-06-01 18:23:00这问题就像联考制度合不合理一样 永远找得到反例
民主的成功在于票票等值，否则就不是纯粹的民主了，制度一定有其缺失，但没有更好代价更小的制度
作者:
bntimlin (AAAAAda)
2019-06-01 18:24:00基本上光定义谁的票比较有价值大概可以吵到你死为止
作者:
aq1 (aq1)
2019-06-01 18:24:00攻三爻，那就比智力测验选出皇帝来统治地球就好
所以才有宪法大法官制衡啊，只要把所有人民洗脑到认可宪法与自由平等等等大方向价值观，党内选人让候选人素质不要太扯，通常不至于有太过的偏差反正政府的目的主要在于维护秩序，能不能替经济人民福利加分也是其次了不要贪得无厌
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2019-06-01 18:29:00中国很适合妳
作者:
kkes0001 (kkes0308)
2019-06-01 18:48:00上面说的没错，票票等值才是民主的真谛
我觉得应该要两轮投票制，绝对多数决，不然一堆投完才在后悔的
作者:
a2396494 (xihuan7814)
2019-06-01 18:58:00你的权利才是权利，好棒棒，别人都该死
所以怎样才是被淘汰的标准？如果跟你一样想法的人但社会地位较低也该被淘汰吗？跟你不同想法社会地位比你高你就该被淘汰吗？你似乎还没搞懂民主是什么啊…那中国式民主应该是你想要的有话语权的全是精英，社会进步飞快你文里说的就是最接近那种民主啊，没有不好啊还是你只是怕你自己不是精英里的其中之一？
回我啊干==照你的讲法，你这种缺乏民主素养的首先要被剥夺投票权
作者:
kkes0001 (kkes0308)
2019-06-01 19:12:00绿共思维
坚持民主就是认为自由平等个人的尊严重要性在经济发展国家强大之上，有另一群人如你想的，认为国家尊严比个人尊严重要，就是中国
不过台湾处于可能被统一的状态，能理解你会这么极端的开始认为现今民主的正确性，但如果没有反方的监督就是会变中国式民主，票票等值又容易变成太多情绪投票，双面刃，要平衡很困难
不过所谓，民进党相对于蓝能对避免台湾被统一造成多大比重的影响，本身就是一个争议性无正确解答的问题先论证票票等值跟见习的关联性，你的凭感觉论事恐怕跟理性高智商扯不上边还是你就是自己所谓不该有投票权的人？？要知民进党的铁票仓也不乏教育程度不高与凭感觉投票的选民
而且老实讲，很多会觉得选民都是智障的不少都是意识形态略极端的深蓝深绿
对不起，你置产的美国也是票票等值抱歉我本来只想给箭头却按到嘘而且实际上台湾早就该学学先进各国，禁止双重国籍存在，这点日本就做的不错美国人民素质比较高？？看来你可能看的不够透彻
作者: asleypan (seouk) 2019-06-01 19:53:00
一直跳针票票等值 然后说我没差啊 反正我在美国有绿卡啊美国不也是票票等值?
美国是法律完备+上夜警国家所以民众生活其实蛮痛苦，你则是感觉不出来你如果跳脱原先的职业去看看你就会懂我在说什么了身在台湾生活还算幸福的，我只能说要觉得知足台湾的问题你会觉得素质不够其实是在于资讯不够透明，而且被操弄而且群众容易被错误资讯给蒙蔽偏偏有一群人又特爱操弄资讯，以取得自身目前占有的利益&身价如果你跟我一样看不是只有原本那行业的东西时，你才会懂我在说什么，大概是这样还有我可不想你说的什么Mandy,我脑袋清楚的很我不是只有学会一些小东西好吗？xD,我可是几乎全学了
楼上可惜楼主不懂ㄚxD,菁英集权制度大概我猜是楼主想说的东西可是他整体说起来不知道在讲什么就是所以我才会说真正活在自己的世界里的是楼主这类人才对...
看了你的回文觉得你逻辑挺棒的呢！收回推XD那如果你是你口中讲的该被淘汰那些人，相信你就不会说这种屁话了你有绿卡 那其实台湾怎么样都不关你的事了 快回你的米国吧^_^
目前很多人就明显的不开心，所以你整天收看报章杂志时就会理解，你觉得没差，但其他人觉得有差，这就是票票等值的意涵淦，我一直想给箭头却按到推在阶层化的民主社会，为何要维持票票等值，问题就出在这里要不然你以为老美是白痴吗？干嘛一样维持票票等值老美的菁英阶层更多还是你想学英国？？虚位元首吉祥物，偶尔不爽时就会述说自己是菁英阶层所以要下什么样的指令，结果后来还是被上层社会的阶层玩在手中？？我只知道老美中低阶层光生活餬口都有问题了，关心了又如何？？而且哪有时间关心？唉...，真的很难沟通，你只有从一行业的角度去看当然不懂我在说什么，只能说应该是你太好命了吧？有时间想这些我再跳到另一个专业说个最后一句，你自己去想想，你应该也没空挂在PTT上面地区医院编制不够时Oncall问题=台湾医学中心满编时oncall问题=美国小国vs大国，这样你很容易懂了吧？Oncall班表轮值休假你会怎么问值班人员？？再来去想你的票票等值就懂
楼上IF需要调整你去非洲当个土寨王马上就可以成真要不然台湾实际情况是跟着美国制度在走，你想太多惹
作者: tim66585569 (母汤喔) 2019-06-01 21:03:00
其实蛮能理解你的想法，台湾现在处境危险，某些明显是敌人走狗的都能选上民意代表，真的该检讨一下
看来楼主还是这种观念真的没啥好说的了，毕竟我看到的医师大多都是如此，没救惹
作者:
LZzzz (邻家咸鱼粥)
2019-06-01 21:07:00但我觉得以后要选民代真的要考试，至少法治公民要有合格
难怪台湾会走下坡真的不用太意外我原本有仇医吗？你哪里脑袋有问题？？
这想法很好 但如果智力测验做出来 支持DPP的选民智商
我同学跟朋友一堆就医师，他们比你们这群有德有能多了
其实比较低 你会不会怀念票票等值 我只是假设啦毕竟当初DPP以为公投会帮助他们巩固政权 结果相反XD现在拼命修法弄掉公投 搭配图文作家说公投很烂
负责干我屁事，我从能投票到目前为止都是放弃投票几年前就讲过了，不懂没看到是你家的事自作孽不可活矣医师本来就有分程度高低跟优劣，你以为都一样是吗？？
而且你也不是第一个提出这种想法的，1124过后没多久就有一堆粉专 网络领袖提“防卫式民主”等等
有一群我口中的反方医师，劝你们不要自己想自己多厉害，因为医事人员绝大多数并不把你们当成医师认可看待
另外拿美国来说吧 一堆人在川希选前还称赞选举人制可以防止选出智障，结果我川选上，雪花苗立刻痛批这是陈旧的过时制度，对选举制度有意见的都是输家其实我是期待有赢家主动提出选举制度变革，这样比较有说服力，不然怎样论述听起来都像丁守中
你才是男/女板mandy吧？讨论这个不去政黑或八卦，在这边贴文倒垃圾给全部的人看干嘛？你的想法干大家屁事
我觉得需要精英式的民主，像希腊古时候贵族民主那样，只是要改成受过教育的才有投票权，一般贱民光吃饱就有问题了，哪有空思考，很容易被牵着走，你看韩狗大喊发大财，就一堆低端人口高潮了，千万不要小看台湾低端人口的数量
作者:
worf1128 (老二歪一边)
2019-06-01 21:49:00呕呕呕呕呕呕呕呕
作者:
worf1128 (老二歪一边)
2019-06-01 21:54:00快去美国阿
作者: apolloapollo (apollo) 2019-06-01 21:54:00
民粹啊
作者: zzjb93 (呵呵) 2019-06-01 21:54:00
之前就有人讨论过了 这确实是一个难题 光如何定义谁聪明谁愚笨就可以吵很久 加上投票是影响政治决策并参与公共事务最直接的表征 剥夺这项权利也代表着这些人被排除在政治参与之外 我不否认你的想法 因为我也曾经这样想过 大家都希望看病时的医师有医师执照 打诉讼的代理人有律师执照有一定的身份资格 是可以帮助我们获得较高的保障 但为何我们的国家是由一群 可能不理性 没有政治专业判断或未经深思熟虑的人来引导发展方向 而且几乎是多数 这议题应该还可以再吵个一段时间了
作者:
sck921 (The Fate)
2019-06-01 21:57:00照你讲法钱越多越有投票权，那民进党改成资进党是对的，郭应该当总统
作者:
a37805 (ForeverSone)
2019-06-01 22:06:00不是票票等值 极端点就是回到贵族社会 因为其实很难决定谁的发言份量比较重也许像美国 一个行政区赢者全拿或许比较好也许
作者:
ewc024 (Mr.父亲节)
2019-06-01 22:09:00来你说说看 你的思想下有投票权的人会投谁
作者: J128 (J128) 2019-06-01 22:09:00
我想民主的可贵就在于尊重每个人每个想法。当你已经先入为主做了价值判断，那就已经违反民主的精神，不是民主了。更遑论民主的失败与其之间的干系
作者: svin (呼呼呼) 2019-06-01 22:15:00
不是，因为现实就是有时大学教授会比8+9还蠢。
作者:
DNSKHY (平生无大志，但求拾叁趴)
2019-06-01 22:20:00应该说民主规则本来就有选出草包总统的风险，不过避险机制就是地方与议会制衡，以及任期制。至于知识份子不满比自己差的人当总统可以理解，不过我还是会鼓励小孩当知识份子，而非草包，因为知识份子们平均生活比草包们好，而草包也就少数能骗到权位，大部份的草包们生活都比较差
作者: fafanovelist 2019-06-01 22:26:00
票票等值也是民主最难能可贵的地方，教育才是能改变你问题的唯一解
作者:
fuhoren (种树的男人)
2019-06-01 22:26:00民主不是十全十美，但比独裁好得多。
作者:
worf1128 (老二歪一边)
2019-06-01 22:26:00那馆长一票抵多少票？挺韩的里面难道没有高学历9.2吗如果财产多学历高的族群有更大的决定权，那会是什么样的社会？
作者: eunice456 2019-06-01 22:30:00
你把民主制度想得太完美，民主没有效率也容易有错误决策（付出极高社会成本），但民主法治可以保障人权限缩政府权力，可以宣泄社会情绪，而有正当管道参选也可以避免政权革命
作者:
worf1128 (老二歪一边)
2019-06-01 22:30:00不会比较差你自己说喔美国就有对黑人要求通过识字考试才能有投票权，白人则没有这样的要求
虽然我也觉得有些人低能，但他也是人民，人人平等，这才是民主
民主的可贵是票票等值，你想争取更多选票，就必须说服不同观点的人，而不是直接否定他
作者:
cu97 (cu)
2019-06-01 22:40:00票票不等值也不太一定不民主吧，不一定用智商来看，用年纪来看也一样。可能老人一投完票隔年就掰掰了，可是年轻人却要承担老人投出来的结果。要承担结果的人有比较多权力来决定自己的未来不行吗？
作者: wryyyyyyyy (蜥蜴长老) 2019-06-01 22:43:00
zzz
没有完美的制度与政策 可以肯定的是 世界上不缺批评的声音
票不等值那每个人比重要怎么订?比重差太少,票数量一大跟等值的效果差不多,改了无意义.比重差异拉大就会进入另一个极端,变成少数人决策,基本上就是极权社会非民主了.极权也不见得不好,像新加坡就很成功,但成不成功完全取决于领导人的作为.
作者:
Pristur (普利斯特尔)
2019-06-01 22:57:00大多数台湾人想成为支那人 请尊重多数好吗
我觉得你还是不要那么偏激会比较好，有些事多思考一下再说会比较妥当，说不定你原本执著的想法是错误的淦，又按到推说个幽默的笑话：你听过光明会吗？如果是美国的话你应该没有投票权，你的票应该折价成=0
作者: alan4023 (格瓦) 2019-06-01 23:13:00
那其实可以不需要投票，缴税前十多的组成一个委员会，让他们统治就好了照你的说法为何金字塔最顶端的人要跟中产阶级玩同样的游戏
作者:
harrybbs (harrybbs)
2019-06-01 23:20:00请问你如何计票？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-06-01 23:22:00精英统治的概念 新加坡 中国 可能是妳想去的地方
作者: Ariettina (Ari) 2019-06-01 23:45:00
可以，这很觉青，跟口中骂的中国很像。
作者: dodod220 (Yu) 2019-06-01 23:49:00
有这种想法的 就是该淘汰的 只能说很可拨
作者: heaven29350 (彤) 2019-06-01 23:49:00
没有完美的制度，事情都有很多面向，而且要怎么定义及格的总统大选？
作者: dodod220 (Yu) 2019-06-01 23:53:00
民主会让路走更长 不代表会走更快 你要快就去中国
作者:
Saaski (GreedIsGood)
2019-06-01 23:55:00“民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用措施。它本身绝不是一贯正确和可靠无疑的。”海耶克，《通往奴役之路》
作者:
waitang (茶间小弟)
2019-06-02 00:03:00新潮流每个人都应该有一千万票...新潮流最棒了
作者:
diaoge (diaoge)
2019-06-02 00:07:00建议你不要拿PCyeh出来看 他在NTU板的干话都还在呢他不就说美国警察可以进入校园的
作者:
CrazyDie (无条件勃起中心)
2019-06-02 00:15:00智商低的本来就多 看看今天
作者:
d4 (系哩)
2019-06-02 00:21:00这是个可以讨论的新想法 我觉得还不错 但如果是那种学店毕业但做保险却高薪的可能必须拉低比重 高学历却想过田园生活的应该拉高比重 光学历与经济能力的权重可能就吵不完了
老实说你的前提就错了，你看商总那些人的嘴脸，恨不得中共马上统一他们更发财，他们一票能抵基层劳工几万票这样会比较好？
作者: mistral5140 (小皮) 2019-06-02 00:32:00
中产阶级一样被外力操弄啊 外力要先解决
我是不知道有绿卡双重国籍的人是在表示个什么意见就是啦xD颇幽默的说淦，又按到推，傻眼
作者:
h760108 (没有这个仁)
2019-06-02 01:02:00通篇只有强调自己有绿卡
聪明是人定义的，学历也是人定义的，财富也是人定义的。你以为你是知识份子？在60年前中共那群魔鬼眼中你就是个尸体，他们可以把你的“聪明”定义成邪恶的东西并杀掉。而你今天享有的这个“定义”还不是靠人人平等的民主社会得到的，结果竟然在利用平等自由来诋毁平等自由，真是令人惊艳。
作者: JasonIm (jason->im) 2019-06-02 01:25:00
是啊，所以美国一开使设计的根本不是票票等值，现在依然不是
今天凯道有多少年金被砍的公教，学历不差书读得不少还是执著少领了钱宁愿牺牲年轻人和国家的未来
我觉得票票等值是有缺陷，但很难有更好的方法毕竟光是加权，就会有很多的声音出现了
作者: f80204 2019-06-02 01:36:00
你没朋友吧认清事实