Re: [讨论] 为什么要去理解文言文?

楼主: cinzes (狗小姐)   2019-04-23 00:06:47
你好,我是高中国文老师啦。
文言文跟白话文的议题从以前吵到现在,老实说,从我自己跟学生产出的烂作文奋斗的血
尿史来看,我觉得文言文课文比例应该要减少,白话文课文比例则该增加。
即将上路的108课纲确实在做这件事情。
我们那个年代的古文观止、古文四十篇在前几年被删减为古文三十篇,108课纲则是再删
为古文十五篇(放心,出师表还在)。
白话文课文则是融进各个不同的价值观议题,例如生命关怀、男女议题、自然环境等等,
且篇数大量增加。
可是,身为高中国文老师真的很苦恼一件事:台湾的白话文教育几乎不教国文文法的。
大家似乎认为平常都在讲白话文,文法本来就每个人都会,哪有什么需不需要教的问题。
@他如果不能真诚待人,身旁的朋友就会越来越少。
这句是属于语序不当的病句。“如果”这个关联词语位置错乱,还原后应该是“如果他不
能真诚待人,身旁的朋友就会越来越少”。
@所有不爱惜时间,都是错误的。
这句是属于成分残缺的病句,它缺少了应该要有的主语,导致句子的主旨无法突显出来。
还原后应该是“所有不爱惜时间的行为,都是错误的”。
@我独自一个人坐在海边。
独自=一个人,意思相同的词汇不应该接连出现,会导致赘词问题。还原后应该是“我独
自坐在海边”或“我一个人坐在海边”。
@学习自然科学如果不掌握语文这种工具,就不可能正确理解其他学科的题意、概念和原
理,不可能有条理、严密的思维能力。
这也是个成分残缺的病句,它缺少谓语,还原后应该是“学习自然科学如果不掌握语文这
种工具,就不可能正确理解其他学科的题意、概念和原理,不可能养成有条理、严密的思
维能力”。
上面这四个句子都是有语病的,你有发现吗?
我批阅的作文有一堆这种问题,还有一堆比这些语病更严重的问题,我必须先帮学生的作
文解密、了解内容,然后才能进一步指导他提炼主旨、剪裁篇章。
老实说,在不看重国文文法的情况下,增加白话文篇章很难养成学生的语文表达能力...

为他们读过了可能会被感动,可能会产生一些想法、得到一些启发,但他们无法将心里面
的声音透过文字具体化,因为他们连话都说不清楚。
课本增加白话文有用,但必须解决国文文法这个大问题,才能让白话文的价值最大化。只
是删掉文言文来把空间让给白话文是不够的。
回到你的问题,学文言文要干嘛?我自己是觉得量可以减少,但是还是该让学生练习出基
本能力。
语言其实就是一种汲取更多知识的工具,对古典文学、哲学、金石考据不感兴趣的人,或
许会觉得这是什么狗屁工具...这感觉大概就像要文组学程式语言一样吧?
然而,文言文跟程式语言又很不相同,生活在台湾地区,日常生活仍然随处可见文言文的
影子,略懂略懂还是比较方便一些的。
例如去庙里总能帮自己初步解个签吧?虽然总说神明的旨意没有签文表面上看来那么简单
,但起码你略略读得懂,才能做出下一步判读。
例如你暗恋的女生回讯息给你:妾家高楼连苑起,良人执戟明光里。知君用心如日月,事
夫誓拟同生死。还君明珠双泪垂,恨不相逢未嫁时。你总该略懂略懂人家已经有男伴(而
且可能是小开)吧。
前面有些人说课本里面的文言文篇章都是在无病呻吟...老实说齁,人可以不欣赏别人的
专业,但当你不具备这领域的专业时,就不要轻易否定人家的专业。
我非常认同有版友提到文言文作品具备跟读者心情共感的功能。
醉翁亭记、岳阳楼记、赤壁赋、始得西山宴游记确实都是作者们在人生最困顿时的产物。
古代没有身心科,他们只能靠意志力跟想办法转念来面对生命中无法承受之重。
所以岳阳楼记、醉翁亭记想到的解决办法是:我不要在乎自己的富贵荣辱,我在乎责任,
把该负的责任做好比自己的职位重要。(一堆政客没办法跟他们产生互感)
赤壁赋则是直接透过哲学思考来逼迫自己想通,问题可以大也可以小,只看自己如何看它
。所以为难我的不是世界,是想不开的自己。
始得西山宴游记...当下被气氛影响暂时忘记悲伤,回到家冷静一想又不爽起来了。别说

,我真心觉得柳宗元可能是AB型的。
所以文学的功用是什么?或许哪天你跌入谷底,你曾经嗤之以鼻的这些东西会帮你找到转
念的出口。
我就曾在人生谷底被东坡的“归去,也无风雨也无晴”救过一命。
这些文章并非因为是文言文才被保存,而是因为它们是这些人的生命价值,价值够重才能
挺得过时光洪流的筛选,最终来到你的眼前。
白话文确实也有许多出类拔萃的文章,然而,它们通常比诗、词、曲、古文来得冗长,读
者读过以后通常只会略略记得剧情,很难把它的主旨情感具体提炼出来。
文言文在这方面则是简短、明显多了,要共感很方便的。
白话文大概像家乐福吧,你得进去逛很久才找得到自己迫切需要的东西;文言文是你逛烂
了的便利商店,哪天你需要的时候,随手拈来就是一句。
好啦,你现在觉得它没用,大概是还没有机会产生共感。
或许哪天觉得自己好鲁好想要个伴的时候,心里会突然浮现李清照“寻寻觅觅冷冷清清凄
凄惨惨戚戚”。
也或许哪天你忙到告一段落的时候会浮现金瓶梅“灵龟口内吐清泉”。
人生嘛,很难说的,有用没用又何必现在急着下定论呢!
引述《ihl123456 (雨风评)》之铭言:
: 现在国文考试
: 动不动就是出一堆文言文
: 然后要你去了解那个人的语意然后跟情境
: 搞不好古代人只是有感而发随便讲讲
: 然后现代人还在琢磨他那个时候是怎么想的
: 心境是如何 然后意境有多伟大
: 不过是看到一个人走过去现代人也能这么脑补
: 白话文都学不好了还管到文言文
:
作者: silverice ( Ice )   2019-04-23 00:11:00
作者: wdcefv (美女)   2019-04-23 00:14:00
他不能真诚待人,请问语病 在哪里?
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-23 00:14:00
语病可以公布解答吗13不晓得错哪
作者: star1023 (唯一的唯一)   2019-04-23 00:17:00
作者: thisdream (蔺妁)   2019-04-23 00:32:00
“独自”与“一个人”意思重复,择一即可。
作者: sinwave (sinsin)   2019-04-23 00:35:00
想知道语病+1 3应该是冗词(独自&一个人)
作者: wynne556699 (上狗瘾)   2019-04-23 00:36:00
3很简单 是冗言赘字 独自跟一个人重复用
作者: thisdream (蔺妁)   2019-04-23 00:37:00
“如果”为假设语句,“不能”为否定语句,放在同一个句子就会分不清现在的状态是哪个
作者: wynne556699 (上狗瘾)   2019-04-23 00:38:00
所以1要把能给去掉我1的理解是这样啦 啊解答勒
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-23 00:39:00
还好吧 独自一人不是蛮常用的 算赘字吗
作者: sakatan   2019-04-23 00:42:00
身旁(×)身边(○) 身旁=となり 身边=まわり 这样的感觉吧?
作者: lanx105 (海绵/简单多细胞)   2019-04-23 00:42:00
没错 文言文比例因该下调
作者: poppyting (婷)   2019-04-23 00:49:00
可是国文文法认真学起来不知道要花多少时间教(对国高中生来说),而且他们可能会觉得无用又冗?!可能光语素、词、短语就要讲很久...?
作者: bobee (剥笔)   2019-04-23 00:52:00
作者: kumamonX ((^-^)k)   2019-04-23 00:52:00
楼上上,是应该...
作者: kang2 (康兔)   2019-04-23 01:00:00
作者: s9209122222 (海海海)   2019-04-23 01:20:00
if not 有什么问题吗?
作者: twlicn (转头看你好想笑)   2019-04-23 01:21:00
现代人的表达能力普遍不好,我也觉得应该多教白话写作
作者: fish60515xxx (handsometsai)   2019-04-23 01:22:00
国文老师都很暴怒 我以前一直很好奇 可能文言文读太多了?
作者: wcl4 (wcl4)   2019-04-23 01:34:00
作者: isisisis (意思意思)   2019-04-23 01:38:00
真诚待人不是用“不能”而是“不愿”?
作者: warlockeric (古术士爱瑞克)   2019-04-23 01:46:00
我是觉得高中国文就该当选修…
作者: kuokuojie (kuokuojie)   2019-04-23 01:50:00
推 国文文法真的重要
作者: joy024 (逆水千帆)   2019-04-23 02:38:00
推认真好文
作者: catheadbird (暗光叫)   2019-04-23 02:45:00
我认知到文言文很重要是令和这两个字,新闻刚出还没解释的当下,有不少人觉得有攻击性,带有命令与权威的意味,在下方留言大肆批评,蛮讶异有人不知道他同时也代表美好的意思,后来觉得应该是因为他象征美好意义的时候多出现在文言文
作者: KHDSN (嗯啊啊叽)   2019-04-23 02:49:00
作者: sven1130 (绿色貍猫)   2019-04-23 03:00:00
推推 很精辟
作者: yiayia0333 (yiayia)   2019-04-23 03:12:00
推你
作者: jimhall (真好)   2019-04-23 03:28:00
文法也不是这样学的..
作者: g89227 (@宅貓@)   2019-04-23 03:34:00
专业,推!不愧是专业的解释我最有经验的文言文就是在旅游看石碑跟看老人们的散文,里面很多文言词汇简洁优美又有异常贴切…最有用的时候大概是骂人的时候只有文学素养差不多的人才会懂xd
作者: aikotoba (aikotoba)   2019-04-23 05:11:00
中文不太需要文法的说 建议这位国文老师好好了解中文语言和其他语言的差异性
作者: horse2819 (风要飞翔)   2019-04-23 05:40:00
1我觉得没问题啊
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-04-23 06:28:00
我倒是觉得根本不必要在乎语病,除了法律之类的职业必须字字珠玑以外,其他看得懂就好我看欧美影集很多时候也常常会有一堆冗词赘字,平常听得懂就好了如果连平常讲话都很在意每一字每一句 只会被当成怪人
作者: catfishdo (抹茶花生酱)   2019-04-23 06:38:00
很庆幸我是在古文多的年代
作者: scuderia3 (scuderia3)   2019-04-23 06:39:00
1的问题是什么?
作者: birdskingla (赤旋)   2019-04-23 06:42:00
自己唸国文的经验就是..背背...背 不是每个老师都跟你一样
作者: Beandou (豆豆)   2019-04-23 06:44:00
白话文比较难,但文学学到一个境界的时候发现需要文言文却增加自己的文学素养
作者: viviya (^_^)   2019-04-23 06:46:00
华人文化要连根拔起 不然以后怎么提倡皇民化?
作者: kbten (kbten)   2019-04-23 07:04:00
公文,法律条文,成语,匾额题词等,全都是文言文,如果不懂,有时候会闹出笑话来如果可以懂的话,对自己是很有助益的也不会像前总统误用成语而闹出笑话了http://mypaper.m.pchome.com.tw/554329/post/1269225496
作者: lily82217 (lily)   2019-04-23 07:07:00
作者: Beanoodle (屏东尼大目小栗旬)   2019-04-23 07:08:00
古文真的很美
作者: hyun0607 (hyun0607)   2019-04-23 07:23:00
中文系泪推 觉得古文很优美!
作者: ee541125 (cybt1553)   2019-04-23 07:36:00
被王维的酌酒与裴迪救过,切身经历QQ
作者: no1361 (SDI)   2019-04-23 07:36:00
优文
作者: candaptt (伟大的明天)   2019-04-23 07:41:00
作者: diaoge (diaoge)   2019-04-23 07:47:00
第三句的独自加一人不能解释成强调的意思吗?
作者: nobodysay   2019-04-23 07:49:00
作者: siangkeith (是俺就是俺)   2019-04-23 07:49:00
解说啦
作者: lanlinshieh (拼搏ing~~)   2019-04-23 07:54:00
口语跟书面语还是要分别讲
作者: singjin (圣人壹)   2019-04-23 07:54:00
作者: Fuong (白天)   2019-04-23 07:55:00
求解答><
作者: wei19 (维维)   2019-04-23 07:55:00
作者: engnsu (紫菱)   2019-04-23 08:00:00
推推 共情真的很重要
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-04-23 08:01:00
所以重点是共感而不是白语文或文言文吧
作者: a20169   2019-04-23 08:08:00
作者: tracy0620 (六兩凍)   2019-04-23 08:12:00
觉得古文很美,学了也很好
作者: yongguo (面包君)   2019-04-23 08:12:00
台湾连白话文教育都挺失败的XD 有时候看文章或者自己写完一篇文后回头看,都能挑出很多奇怪的用词,囧
作者: jojia (jojia)   2019-04-23 08:12:00
推 文言文很美
作者: qwqmmmm (qwqmmmm)   2019-04-23 08:13:00
最好喜欢的女生会这样回啦 XD
作者: yongguo (面包君)   2019-04-23 08:17:00
把语言的赘词用到文章内看起来真的就很奇怪...现在很多人写作的老毛病。
作者: vickevin1   2019-04-23 08:18:00
国文最瞎的就是一堆国学常识 什么诡异学派和书籍年代别称要背
作者: hunter6126 (Min-E)   2019-04-23 08:18:00
推。但我觉得文言文很美!学起来是有价值的
作者: c80352 (谙语)   2019-04-23 08:19:00
可以公布语病的答案吗QQ
作者: liwanlee (wanlee)   2019-04-23 08:23:00
作者: kuliko (kuliko)   2019-04-23 08:30:00
作者: iamyourmama (iamyourmama)   2019-04-23 08:35:00
作者: danadanad (大笨猪)   2019-04-23 08:36:00
这位老师 很多人爱用“老实说”这三字 包括您也是 所以你的“不老实说”是什么?
作者: warlockeric (古术士爱瑞克)   2019-04-23 08:36:00
那干脆推个国文选修化啊,让想要寻求共感的人去修就好,干嘛逼那些对共感无所谓的人去修?作文也是很白痴的一件事,与其教我们怎么虎烂讨好阅卷者不如教怎么写实验结报。
作者: changle (啾咪)   2019-04-23 08:39:00
身旁+朋友,正确+理解,独自+一个人,所有+不爱惜?
作者: szuchi0912 (chi)   2019-04-23 08:46:00
文言文很美+1
作者: jerry0715no1 (jerry0715no14)   2019-04-23 08:47:00
中肯
作者: duziererder (肚子饿)   2019-04-23 08:51:00
中文的文法好像很没规则
作者: THANN (Taiwan Made Candleshop)   2019-04-23 08:52:00
推 也觉得文言文很美有意境,算是一种抒发~~~~
作者: Hediard (Hediard)   2019-04-23 08:59:00
中文的文法跟斯拉夫语系那种文法严谨的语言比起来根本就像不存在...
作者: Bill8x1229 (20分钟了还是想不到)   2019-04-23 09:02:00
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 09:04:00
文中写到赤壁赋那段其实不是哲学思考,哲学思考是比如说批判方式、系统化、理性论证。然后哪个女生会这样写?
作者: zxc82930 (普通小弟)   2019-04-23 09:05:00
古文就很美齁,上次还差点买唐诗三百首回家看不过好像宋词300首比较简单
作者: charlie2010 (小米)   2019-04-23 09:08:00
推真的没文法
作者: Chueh1995 (虾米)   2019-04-23 09:09:00
推推
作者: jackyuki1 (妹妹快来 )   2019-04-23 09:11:00
灵龟口内吐清泉
作者: bear2349 (bear2349)   2019-04-23 09:12:00
国高中很爱看文言文那些古人故事哈哈 但很讨厌背就是
作者: tingtingya (快乐最重要)   2019-04-23 09:13:00
推,我也觉得文言文很美啊
作者: kk789abc (阿猫阿狗)   2019-04-23 09:13:00
上面的那些举例很有感啊 教授现在就因为实验室里一个学长的中文文法感到非常头疼...严重到影响口试了
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 09:13:00
我高中时的国文老师也说过她在低潮的时候被东坡那首救过一命...你该不会是我的高中老师吧@@
作者: Feather1005 (Feather)   2019-04-23 09:14:00
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-04-23 09:15:00
老师好
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 09:17:00
去庙里解签...本身是无神论者、不可知论者加上家人信基督教,根本不会去庙里= =
作者: Qeteshmini (红豆泥好甜)   2019-04-23 09:17:00
我很常阅读,但赘词问题还是很严重,该如何是好,老师救救我QQ
作者: vi000246 (Vi)   2019-04-23 09:17:00
常看PTT 害我中文都变烂了
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2019-04-23 09:24:00
灵龟口内吐清泉 ← 口爆
作者: guts9453 (闭着眼睛卡在厕所)   2019-04-23 09:26:00
作者: rojita9746 (安静激烈且深邃)   2019-04-23 09:29:00
推一个灵龟口内吐清泉XD
作者: babubu (microcosm)   2019-04-23 09:30:00
推!获益良多
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 09:30:00
庄子不是哲学,从所谓的“中国哲学”来看,无法跟西哲完全对应,从研究方法来看也是差很多,就是我上面说过的批判理性论证等,顶多只是中国传统思想,定位跟励志书籍、心灵鸡汤差不多。另外在西方的哲学系是没有修中国传统思想的,在西方里中国传统思想并不是哲学
作者: gazeC (greentree)   2019-04-23 09:32:00
推推你这篇
楼主: cinzes (狗小姐)   2019-04-23 09:35:00
D大,我推文回应你好了。我实在不明白拿西方哲学来说中国哲学不是哲学是什么概念XD 各中文系所确实有中国哲学这门学问,你却凭著“它跟西方哲学不同”来否定它,我觉得蛮有趣的
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 09:37:00
庄子明明就是哲学...非本科专业的人真的不要乱讲话
作者: plmokn (plmokn)   2019-04-23 09:39:00
庄子属于中国哲学(东方哲学)呀!为什么一定要合乎西哲的系统才算是哲学?
作者: rq654 (乱)   2019-04-23 09:39:00
觉得独自一个人或者独自一人的用法还是通顺的
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 09:41:00
对你而言什么是哲学?如果要我说,先秦里面最接近哲学的就是墨子
楼主: cinzes (狗小姐)   2019-04-23 09:43:00
作者: k078787878 (舟)   2019-04-23 09:45:00
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 09:46:00
讲求实践的话比较接近宗教、神学哲学应该是对于道德问题的理论思辨,这点在中国传统思想本身是没有的哲学不是告诉该怎么做,不是去实现道德理想,而是去思考更基本的问题,探究知识与真理
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 09:51:00
你有这种偏见,还学什么哲学阿...
作者: light23 (超爱拉拉熊杯杯)   2019-04-23 09:51:00
专业
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 09:52:00
这哪是偏见= =
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 09:52:00
哲学的范围被你固化了,哲学研究最不该有你这种心态
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 09:53:00
如果说我说偏见,哲学艺术宗教分别是什么?所以心灵鸡汤是哲学吗?
作者: ninakuan (妮娜关)   2019-04-23 09:53:00
为什么东方哲学一定要对应西方哲学啊,哲学是一种智慧的语言讨论,东方的思想家完全符合这一条件而构成东方哲学。实在不用贵西贱东。
作者: HsinI805 (mew)   2019-04-23 09:56:00
你说的很好。所上教授也是一直疑问,怎么大家都不会断句了。
楼主: cinzes (狗小姐)   2019-04-23 09:57:00
说真的,佛学有被列入中国哲学,当年我修了以后才知道原来他们的思想体系这么缜密。然后你知道庄子有他的体系跟
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 09:57:00
中国没有哲学不见得贵西贱东,反而可能是凸显东方思想的特殊性,中国没有哲学就是傅斯年讲过的话
作者: iiKryptos (十万)   2019-04-23 09:59:00
身为一个懒得打字的人,觉得文言文超方便的XD
作者: susanna026 (susanna)   2019-04-23 10:00:00
觉得 背这种东西 根本浪费脑细胞
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 10:00:00
庄子的意义在于个人生命境界的提升,而我认为这属於哲学
作者: JUSTOUR (下一步是什么)   2019-04-23 10:00:00
某楼扯哲学的不专业还硬拗,难看。
作者: ms36985 (雨伞节)   2019-04-23 10:01:00
笑了 不就是没深入研究才这么大声吗XD 半桶水…
作者: warlockeric (古术士爱瑞克)   2019-04-23 10:01:00
回老师,结报需要一点表达能力吧,应该啦我不确定到底算不算需要,毕竟就是总结实验结果而已。问题是现在国文课根本没在教表达啊,别说作文是在教,作文根本就有一套讨好阅卷者拿高分的sop跟表达根本无关…
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 10:01:00
我讲的并不完全,心灵鸡汤只是一部分,完整的说比较像艺术,当中包含一点宗教的性质原来傅斯年是哲学外行人啊
作者: scharf (loyalty,love's betrayer)   2019-04-23 10:03:00
作者: plmokn (plmokn)   2019-04-23 10:06:00
“哲学应该是对于道德问题的理论思辨,这点在中国传统思想里是没有的。”???这里乡民全都读过的儒家、文化基本教材里不就一堆
作者: s9245034 (angel1997)   2019-04-23 10:07:00
推 语病真的需要教学
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 10:08:00
哲学的概念不该被定型,多说无益
作者: wynne556699 (上狗瘾)   2019-04-23 10:08:00
啊他就键盘哲学系啊 可怜
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 10:09:00
什么是道德问题的理论思辨?
作者: fgwilliam (嗨~)   2019-04-23 10:10:00
用心推
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 10:11:00
这里乡民读过伦理学吗???黑格尔批判儒家思想有看过吗?他讲的还更狠西方哲学系是键盘哲学系把哲学定型.....好喔
作者: ookiniSN9 (欧欧kini)   2019-04-23 10:20:00
写实验报告被呛好好笑XDDD
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 10:21:00
哲学就是能一步一步靠语言及逻辑验证出结论的科学...吗?如果哲学的意义单指这个过程的话,或许是吧黑格尔的辩证很厉害,但论述的思想东方早就有了,只是这些道理暂时无法用语言去有逻辑的阐述罢了
作者: lisa108920 (lisa)   2019-04-23 10:25:00
文言文常常会增加自身的厚度,柯p讲秦失其鹿天下共逐之,是不是听起来就比我要选总统还厉害XD
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 10:25:00
如果你读过庄子、读过墨子、读过周易,应该能体会到与西方哲学的共通点
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 10:27:00
论述不等于论证,至于你说的“哲学就是能...”,这句话有点怪怪的
作者: flowerflora (wowwww)   2019-04-23 10:27:00
不愧是国文老师 推推
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 10:29:00
我大学时有修过庄子,庄子给我的感受比较像艺术
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 10:31:00
我的意思是哲学是否单指论证的过程?逻辑而有系统的论证过程是哲学的定义吗?
作者: cpkjacky (hamo)   2019-04-23 10:33:00
希望别再看到有人说“被挨打”或什么“背后被开枪”,讲“后背中枪”有那么难吗?
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 10:34:00
如果是,那我承认东方哲学还不够成熟,还没有挖掘出如西方哲学般具有逻辑的系统,但也只是暂时还没而已
作者: Cain13 (咬人猫)   2019-04-23 10:35:00
好棒的国文老师
作者: shalin (夏凛)   2019-04-23 10:35:00
有人真的很痛恨作文XDD 文意通畅、思路清晰的文章加上适当的修饰,就能拿到不错的成绩了,跟讨好阅卷者何干?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 10:35:00
这么说好了,哲学的重点不在得出结论,没有结论也无所谓,重点在思考的过程,所以但就人生境界的提升来说是艺术
作者: kimono1022 (kimono)   2019-04-23 10:36:00
很喜欢文言文 但离开学校太久真的都忘光了……很想找时间读但每天上班又很累XD很佩服能找出句子语病写出正确中文的人 好羡慕啊
作者: stw0975 ( )   2019-04-23 10:38:00
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 10:38:00
思考的过程XD你读过庄子却没有读到思考的过程吗?
作者: ms498593 (夏小季)   2019-04-23 10:39:00
说真的 一堆人语言逻辑不学好 人与人之间的沟通也很容易出现问题……
作者: shalin (夏凛)   2019-04-23 10:39:00
文言文能用简洁有力的几个字浓缩整篇废话,这不是很有趣吗XD
作者: applepie0505 (苹果派)   2019-04-23 10:39:00
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 10:42:00
思考的过程包含“研究方法”
作者: applepie0505 (苹果派)   2019-04-23 10:42:00
不晓得有没有自学白话文文法的管道?
作者: pungucat (小美外找)   2019-04-23 10:42:00
我爱文言文~~~可惜出社会后就没主动碰了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 10:43:00
除非研究庄子是用哲学方法研究,不过如果用这种方法庄子可能就失真了
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 10:43:00
所以你还是只认同有系统的论证是哲学
作者: cpkjacky (hamo)   2019-04-23 10:44:00
我认为应先把日常用语顾好,文言文应先讲解用词,避免“吾之犬子”、“王**的先父”的奇特用法。
作者: gene2536   2019-04-23 10:45:00
照你这个说法康德也不是哲学啦
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 10:50:00
为何说康德就不是?
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 10:58:00
佛学的话你也许会有不同的想法吧我只能说,我与你对哲学的理解差太多了
作者: aluba0514   2019-04-23 11:02:00
我觉得文言文比重应该要比白话文多
作者: uni6432 (杰哥)   2019-04-23 11:03:00
纯嘘被感动 被保存 以为是英文吗?
作者: better1995 (LMX)   2019-04-23 11:03:00
推文言文
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 11:04:00
不对,虽然佛学的逻辑很严谨,但不是用哲学方法论来论证,可能也不符合你对哲学的定义吧
作者: a3eimyy (a3eimyy)   2019-04-23 11:08:00
推推
作者: t4rmp4 (喵)   2019-04-23 11:09:00
推 最近看《一日看尽长安花: 听北大教授讲述中国古代文学》也深刻体会了古文的优美
作者: Coslate (Coslate)   2019-04-23 11:10:00
好好讲话很难吗 硬要学古代文青假掰
作者: nccupopo1221 (popo)   2019-04-23 11:12:00
否定人家说解签的功能,又一直拿西方哲学的框架套到庄周的概念上==然后谁在乎你说什么论者了?我无神论也不会像你一样否定文言文的功能
作者: diaoge (diaoge)   2019-04-23 11:18:00
我觉得你对白话文的理解太狭隘 白话文之所以白话就是他不能被框架限制 所以除非语意错误 不然文字是可以很自由的
作者: AAjeanAA (阿竹)   2019-04-23 11:18:00
我每次都跟学生说学好国文可以让自己成为一个有趣的人。看得愈多 说话就更有内容 在表达方面会更厉害 我想古文学好也是增进我们的涵养吧 不过我真的很不喜欢论语就是了
作者: diaoge (diaoge)   2019-04-23 11:19:00
如果赘字都不该出现 那很多台面上的作家的文都得被修改
作者: AAjeanAA (阿竹)   2019-04-23 11:21:00
表达和阅读真的很重要 现在的孩子阅读量太少 很多题目都看不懂
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 11:25:00
佛学就比较奇妙了 不同派的面向差很多 不过整体而言佛学着重在实践 跟哲学比较不一样
作者: plmokn (plmokn)   2019-04-23 11:30:00
中哲的工夫论也是在讨论实践啊
作者: gene2536   2019-04-23 11:30:00
康德讲道德也讲实践可是你不会说他不是哲学
作者: fishdude   2019-04-23 11:31:00
推国文其实很重要
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 11:34:00
看到现在我只觉得你是因为哲学起源于西方,所以把西方哲学才有的方法论作为哲学的必备条件
作者: lily91100 (LilyLee)   2019-04-23 11:34:00
完全同意很多母语者的文法很不知所云
作者: a136489 (CMinfor)   2019-04-23 11:36:00
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 11:36:00
ncc大 我没有否定解签哦(虽然我本身是否定不理性事物),原po有自己的人生体验,只是说明文言文对于我来说是没影响的,至于原po喜欢庄子、中国传统思想我也没什么意见
作者: cloudin (☁云应)   2019-04-23 11:37:00
推 不需要全盘否定文言文,撷取他的精随来学习是蛮好的
作者: lily91100 (LilyLee)   2019-04-23 11:38:00
前面说中文不需要文法的人……去读个汉语语法再说吧
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 11:38:00
你的哲学被框住了,拘泥於哲学这个名词所代表的意义但其实西哲与东哲的内涵并不是全然不相干的
作者: sawe53 (霆)   2019-04-23 11:40:00
这是文青文
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 11:41:00
康德不是讲实践哦,你讲的是在实践理性批判这本书吗?这
作者: fatman5566 (肥仔不能亡)   2019-04-23 11:41:00
国文就是粪
作者: plmokn (plmokn)   2019-04-23 11:42:00
既然你提康德 那你怎么可能不知道康德跟中哲的会通
作者: vince7098   2019-04-23 11:43:00
好文给推
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 11:43:00
牟宗三那套吗....基本上哲学家是很质疑内建道德原则的纯粹实践理性的存在而且非常反对
作者: ken29228468 (阿威)   2019-04-23 11:49:00
但是我们的国文老师只教我们背 不教我们欣赏
作者: mra2284 (mm)   2019-04-23 11:50:00
厌世哲学家有一篇讲〈出师表〉的很值得看,我觉得要有些历练才会对文言文有共感吧,也不全然是学生的问题,而且老师也要顾绩效,不然学校和家长压力也是很可怕QQhttps://tinyurl.com/y4k2dwy9
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 11:52:00
要理解所谓“中国哲学”怎么来先从清末的脉络搞清楚更正 清末民初
作者: yuinghoooo (KiXeon)   2019-04-23 11:55:00
文言文学习是智商问题,有点砲但是认真,基本上我在升学班也没遇过有人质疑太难,大学之后觉得这是超简单就只是常识,但我智商测快130,所以可能跟大家有偏差
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 11:55:00
“中国哲学”这个名词怎么来的根本不重要,重要的是西方哲学与东方哲学的内涵
作者: gene2536   2019-04-23 11:58:00
你连牟都知道的话 为何会说出中国没有哲学? 即使你个人反对那个学说就是在那边啊! 而且论哲学牟比傅更有资格说话吧
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 11:59:00
牟宗三的科学开出论知道吗?我不认为牟比傅更有资格傅唸过伦敦大 柏林大
作者: cyberia (狸)   2019-04-23 12:10:00
推 文法真的很重要......
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 12:12:00
不认同中哲与西哲有共通点的事实吗?那就从内容去反驳你推崇的不是哲学,是哲学研究的方法
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 12:17:00
我推崇的是哲学啊
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 12:17:00
很严谨、很有逻辑、具有系统、很理性这就是你的哲学
作者: A103253035 (阿泰)   2019-04-23 12:19:00
觉得文言文很美
作者: kuraki156 (kuraki)   2019-04-23 12:19:00
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2019-04-23 12:28:00
推 虽然还是推崇文言文 但白话文的文法的确也很重要
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-04-23 12:28:00
嗯...或者可以说是狭义的哲学~
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2019-04-23 12:29:00
最直观就是影响读题理解能力速度
作者: a121980121 (a121980121)   2019-04-23 12:29:00
现在学生还有写文章的能力吗哈哈哈
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 12:30:00
所以我才说要从清末民初的脉络了解啊新儒家的缺点是什么?为何会有心儒家?更正 新曾经新儒家在哲学圈影响很大,后来势力衰退回流到中文系牟宗三怎么处理康德知识论?科学开出论跟民主开出论问题在哪里?那个提牟宗三出来回答一下啊
作者: pjhs320279 (巴萨巴萨)   2019-04-23 13:00:00
你说服了我! 好文推
作者: absolutionnn (萧邦已死)   2019-04-23 13:01:00
推,觉得楼上有的认为“小语病不是那么重要”是建立在“不影响沟通”上,可是实际上生长背景跟思想的逻辑都可能让某人认为不影响认知的语病变成一个沟通障壁
作者: momoyang1   2019-04-23 13:03:00
作者: World888 (世界叭叭叭)   2019-04-23 13:11:00
红明显“我独自一人坐在海边”因为独自跟一人是类似概念属赘字 那“我独自坐在海边”中的“我”跟“独自”中带有的“自己”的文义难到就没重复吗? 这样是不是“独自坐在海边”才是对的?而且独自跟一个人真的完全文义相同可以互相替代?独自是一个人的进阶概念吧 在一个人这个意思层次上又加上了是自己的概念 择一删除真的对吗?*难道
作者: win55135 (菇菇)   2019-04-23 13:22:00
我独自一个人,难道不能加重?
作者: deer0731 (上唇缘的情侣痣)   2019-04-23 13:28:00
“独自”里的“独”应该是“单独”的意思?你只说“独自坐在海边”的话会变成没有主语啊,看不出来是谁坐在海边
作者: graykawi (未)   2019-04-23 13:36:00
作者: grec (三分鐘熱度)   2019-04-23 13:41:00
推老师,任何语言课程都应该要着重如何理解跟表达(写实验报告很需要,妈的最近写论文时就觉得自己的语言表达能力很差),而不是背一堆作者生平跟派别
作者: gene2536   2019-04-23 13:59:00
我觉得要讨论这些跑题太远了 可以理解D大认为中哲如果要套用西哲的方法去研究会有漏洞 我想说的是既然你都了解这些理论 不去问漏洞在哪里反而直接去下总结说这个不能算哲学是很奇怪的事
作者: koo265 (小白)   2019-04-23 14:03:00
作者: mQAQm (哭哭)   2019-04-23 14:17:00
华语老师泪推QQ
作者: Kazenoshima (悠闲兔)   2019-04-23 14:34:00
说中文不需要文法的,是根本不知道你学了什么文法好吗?你以为中文没文法吗?去看教外国人华语的教材看看? 假如没文法要怎么教老外?假如没什么文法那老外应该很好学啊?
作者: katy73   2019-04-23 14:38:00
推,华语教学的时候就知道文法重不重要了老外对文法的疑惑常常是我们没想过的
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2019-04-23 14:40:00
听过的说法哲学必须有方法论,若按照这个说法庄子有吗他们顶多是思想而已。
作者: pillowkiller (pillow)   2019-04-23 14:45:00
作者: wl00887404 (中正政治)   2019-04-23 14:53:00
前女友中文系,常常挑类似的语病
作者: cat0429 (momo)   2019-04-23 14:54:00
作者: yihchyi (。)   2019-04-23 14:55:00
作者: cat0429 (momo)   2019-04-23 14:57:00
我觉得文言文是个很精简且有效的结构,在训练逻辑及学习脉络有很大的帮助,可以加强其他科目的学习。觉得没用的人,往往在其他学习上的效果就不是太好,自然感受不到它的用处
作者: eva19452002 (^^)   2019-04-23 15:05:00
文言文可以训练逻辑及学习脉络?
作者: SoundEnigma (谜之音)   2019-04-23 15:06:00
作者: becca (Becca)   2019-04-23 15:17:00
其实满喜欢文言文的~很多很美的句子
作者: nicole721   2019-04-23 15:24:00
推这篇,现在太多人连简单的句子都说不好了
作者: cat0429 (momo)   2019-04-23 15:36:00
我讲的是结构上的逻辑及脉络,不是文章的内容。内容很多真的狗屁不通。
作者: Taohsinchun (THC)   2019-04-23 15:56:00
都没病,我觉得辞达意,重复则有加强之意
作者: savilin (增胖团员募集中肥滋滋der)   2019-04-23 16:14:00
本篇令人感觉舒服
作者: yitinglin (TT)   2019-04-23 16:28:00
好文推推
作者: danla   2019-04-23 16:43:00
作者: aaaassss11 (aaaassss11)   2019-04-23 16:48:00
真的 文言文都是时间淬炼过的 国高中生无法理解 自然会嗤之以鼻 但年龄渐长 读这些古文 会慢慢品出韵味 不过写很烂的也不会被传下来啦哈哈
作者: bibimiffy (翻滚吧~兔仔)   2019-04-23 17:09:00
文言文不错,但是讨厌课本的题解
作者: burza (:D)   2019-04-23 17:13:00
很多文青的逻辑都超怪的,各种狗屁不通
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-04-23 17:29:00
如果问题是语法,学英文日文可能实际点
作者: dickhole5566 (马眼)   2019-04-23 17:35:00
一堆嘘文真是令人大开眼界。对于学问方面如果老是以自以为是的观点,一味地贬低其它“非我族类”的学问,只是代表阁下脑容量低落无法同时理解多种事物而已,还有,文组学程式的人也大有人在喔~
作者: leo90245   2019-04-23 17:37:00
现在一堆人连话都讲不好,毫无逻辑
作者: arrolili (离离)   2019-04-23 17:46:00
推这篇 汉语语言学的部分真的很重要 而文学带来的共鸣与价值更是不可取代的干 看到一堆人说中国哲学不是哲学 中文没文法的人 真的快吐了 不是本科系专业的就能说出这种无脑的话???那我是不是也能说程式语言根本没逻辑 随便打打就好 任何一个语言的存在背后都有它运行的一套规则好吗 不能因为你是母语者就这样轻慢对待它们
作者: infinity8   2019-04-23 17:56:00
作者: vivatma   2019-04-23 17:58:00
作者: ruruw (跳跳虎)   2019-04-23 18:00:00
推推
作者: Blunt (wtffff)   2019-04-23 18:06:00
作者: jenner787478 (jenner)   2019-04-23 18:29:00
推,这的确是重要的国文能力。
作者: josephbb65   2019-04-23 18:30:00
推 现在工作要写一些报告 真觉得自己国文文法不好xd
作者: grass30630 (Nucleophile)   2019-04-23 18:31:00
推推推好文
作者: carpout (No Pout)   2019-04-23 18:52:00
推你认真
作者: rainjuly (金城五六)   2019-04-23 18:55:00
我觉得那几个例子都不算语病耶 中文的文法本来就很自由像是第二个例子把“不爱惜时间”视为名词 第四个例子把“有”视为动词 就没问题了
作者: NotUniqueSol (似乎不是唯一解)   2019-04-23 19:44:00
所有不爱惜时间的行为都是错误的逗号是多余的
作者: yunsaki (Saki)   2019-04-23 20:16:00
作者: ohmik (Ohmik)   2019-04-23 20:18:00
国文文法真的很重要,现在很多人说、写出来的句子都令人匪夷所思
作者: winds1202 (凉鱼)   2019-04-23 20:24:00
大推,对于台湾的语文水平,感到忧心。
作者: bonbon77 (缘)   2019-04-23 20:45:00
推推推
作者: clamor88 (二六)   2019-04-23 21:08:00
白话文学认真觉得比文言文难懂 更容易落入误解文意
作者: wl00887404 (中正政治)   2019-04-23 21:19:00
请问“你各位”送病句吗?
作者: popolulu (POLU)   2019-04-23 22:12:00
谢谢分享
作者: senshun (æ·º)   2019-04-23 22:31:00
老实说指的是打开天窗说亮话,不隐瞒或是点破想法的意思啊中文的文法自由所以更注重脉络,英文只重视句子内的贯通,中文重视整个段落乃至整篇论述的因果。 现在ptt上时不时出现看不懂的文章(例如笨板文)就是整篇描述支离破碎十几年前的国高中就没有在背派别年代了啊,逼人背是老师有病吧
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-04-23 23:36:00
所以国文授课时数继续不教文法,给予更多的白话文文章导读舍本逐末啊这是。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 23:37:00
英文只重视句子内的贯通?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-04-23 23:38:00
白话文不用增加,还不如把时间拿来教语法写作成句写作范本然后价值观议题不是不好,问题是这是国文课还是哲学课?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-23 23:40:00
国外essay怎么写的?
作者: DaHahn (熊熊最赞\⊙▽⊙/ )   2019-04-23 23:42:00
放大学当选修就够了
作者: comp6118 (波皇子喜欢吃烤鸡翅)   2019-04-23 23:59:00
推推
作者: deer0731 (上唇缘的情侣痣)   2019-04-24 00:01:00
本科系推,看到一堆人觉得错也没差能理解就好真的无语
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2019-04-24 01:00:00
作者: bleedwolf (123)   2019-04-24 01:57:00
推这个,如何把想法精简的表达真的是国文最重要的目的
作者: microerect (Weber)   2019-04-24 02:23:00
白话文冗长、只记得剧情?共感不方便?篇幅短小、文辞隽永的新诗明明多得是,文青谁不会几首夏宇?说到散文的话,文言和白话散文也都不是一般人能随口整篇背出来的。如果只是撷取金句,需要的脑容量也不会差多少。就算是小说,也多得是长篇巨制却字字珠玑的佳作,又怎么能说冗长?更何况对一般人而言,文言文如果真的更容易让一般人共感,书店排行榜就该被东坡集古文观止霸榜,而非肆一彼得苏不朽这些白话到极致的作家了(过去席慕容也是榜上有名)。明明前面谈文法的部分很不错,为何谈到这部分就把白话文说得那么偏狭?真的很可惜。推回来,我也同意白话文教学应该注重文法和表达。这不只对人文社会科系需要的论证能力很有帮助、沟通更顺畅,就算只是来发个废文也会让人觉得更通顺好读。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com