Re: [讨论] 为什么要去理解文言文?

楼主: sven1130 (绿色貍猫)   2019-04-22 20:01:15
※ 引述《ihl123456 (雨风评)》之铭言:
: 现在国文考试
: 动不动就是出一堆文言文
: 然后要你去了解那个人的语意然后跟情境
: 搞不好古代人只是有感而发随便讲讲
: 然后现代人还在琢磨他那个时候是怎么想的
: 心境是如何 然后意境有多伟大
: 不过是看到一个人走过去现代人也能这么脑补
: 白话文都学不好了还管到文言文
:
作者: peterpee (清风徐徐)   2019-04-22 20:02:00
机秃同笼阿
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2019-07-14 20:42:00
台南市长不是赖清德吗? 怎么是荣中学?
作者: lin91223 (starbutterfly)   2019-04-22 20:03:00
“想带给你的只有意境”怎么听起来有点可悲
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:05:00
生物由细胞构成怎么没用?抽血肝功能指数异常代表肝细胞受伤,心肌酵素升高代表可能心肌梗塞导致心脏细胞受伤流出心肌酵素被测到,这是对身体健康认识的基础,比什么文言文意境都有用= =
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 20:07:00
我高中怎么没教这个
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:07:00
文言文不是只对生活没用,对于一堆科系学术或学问提升一点用也没有
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 20:08:00
我还以为肝指数是肝脏的小精灵在作祟
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:08:00
小精灵卍解?你读文学都心理健康?文学体会意境跟心理健康的关系是?
作者: AprilxFour (四月不是四)   2019-04-22 20:11:00
没有共鸣不妨碍解读文意吧,然后数学题目本来就很多诡异的情况
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:12:00
如果是想解释人心理压力宣泄有很多的办法 不是每个人都要用文学来慰藉健康就是一般生活基础中的基础
作者: oSCo (SC)   2019-04-22 20:13:00
陶那骗小孩的,六斗就折下去了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:13:00
没有健康何来生活?基础的医学常识还比较重要
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 20:14:00
那个细胞的例子还不如学半小时程式语言来的有用
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:14:00
所以到底要不要用生活来当标准啊 要生活过得下去什么都不用学啊
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:15:00
知道生物从细胞构成根本花不到30秒
作者: marsonele (marsonele)   2019-04-22 20:16:00
国文或文学属于艺术 不是不重要 但不需要占那么大的学习比例 去要求每个人都要懂得欣赏美 背课文诗歌更是没有必要 有的人天生美感不足 何必强求 倒不如找适合自己的科目花多点时间钻研 总而言之 觉得文言文可以归类到选修 让学生自由选择
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:16:00
同意楼上小精灵最好是科普...
作者: Kouson (烟燻最um最合豆腐)   2019-04-22 20:18:00
种的菜 都被放养的猪偷吃了…贱猪嗑蔬 被偷过菜的会有共鸣
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:19:00
知道不代表变健康跑去抽烟是他自己的选择也不代表不需要知道健康知识以实用来说 到大学的学术多数用不到 改成像欧美文学纯欣赏 有兴趣的自己去选修进阶文学课就跟楼上m大讲的一样
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 20:22:00
其实我比较好奇 文言文有很难吗 我觉得数物化难多了而且大部分内容我念资工以后再也没用到了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:22:00
没有啊 身为人 了解自己的身体是最重要的吧?就算要生活也要了解自己的身体啊 这不过分吧高中数物化还蛮简单的
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 20:24:00
你想最短时间内学习保健知识 根本用不着生物这个学科
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:24:00
但我也不会因为简单就觉得大家都要学一样的当然用得到 生物除了植物以外 就是非常基本的东西 当然不
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 20:25:00
靠经验法则归纳的中医都比生物更能帮助你的健康
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:25:00
包括选修生物中医不是归纳、也不是经验主义
作者: pauljet (喷射机)   2019-04-22 20:26:00
国文可以删光只留李斯那篇
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:26:00
帮助健康当然是生物 哪是中医...
作者: pauljet (喷射机)   2019-04-22 20:27:00
三苏没必要留
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 20:27:00
甚至把那些时间拿去运动 才是最有助健康的
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:27:00
生活只要过活你的标准根本不需要医师存在
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 20:29:00
医师就是来帮助我在对身体认知不足还能继续活下去的
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:29:00
生物提升对身体的认识 该拿起运动的是一堆学文言文的时间不用医师人类也能存活啊
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 20:30:00
我没有否定生物 只是就你的看法 同样是为了健康 当然是运动比学生物有效率多了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:32:00
运动没有基本认识是会有伤害的
作者: bucketface (bucketface)   2019-04-22 20:32:00
学长厉害了 这边也看得到你
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 20:33:00
那些认知也不需要生物知识 我学了这么多年生物 从来没教过我这类知识 体育老师教的有用多了
作者: reserved (reserved)   2019-04-22 20:33:00
嗯~上面这句我同意阿,我是说按摩瑜珈那句,刚好看到那句
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:33:00
不少案例因为按肩颈跟瑜珈导致颈动脉剥离
作者: rong1994 (双吸蚱蜢粥)   2019-04-22 20:34:00
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:35:00
体育老师..你想听就听吧
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 20:38:00
体育老师绝对比生物老师懂多了 除非是来路不明非科班
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:38:00
对健康而言 运动跟基本的生物了解没有谁比较重要体育老师并没有比生物老师懂哦什么叫懂?一个人运动突然喘、嘴唇发白,体育老师能想到的可能性比生物老师多?生物老师大学也要修生理学 哪会比体育老师懂得少= =医师帮助自己认知不足不代表不需要基本的认识 不然要卫教干嘛
作者: Beanoodle (屏东尼大目小栗旬)   2019-04-22 20:50:00
关再一起可以创造数学题目,很重要好咪
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 20:56:00
我没有说生物老师懂得比体育老师多我的意思是不能这样比较 因为一个是基础概念 一个是去实践两个比较没意义
作者: WindSucker (抽风者)   2019-04-22 20:58:00
共鸣能当饭吃?
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:00:00
我觉得我们一直在绕一些神奇的圈子 本来在讲运动保健的问题 突然变成急救问题 真要急救生物老师能做的也就是cpr跟打119
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:02:00
运动保健本来就要必备风险处理啊我的重点是生物是基础认识很重要,运动是付诸实践也重要,并无法因此说生物不重要事实上一堆乌龙医纠就是因为基本认识不足闹出来的像是一个妇人开刀,医师说明风险可能会视神经受损,他失
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:05:00
我从没说过生物不重要 我只是指出要通往身体健康这个
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:05:00
明了这样也可以
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:06:00
像是一个妇人开刀,医师说明风险可能会视神经受损,他失明了这样也可以
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:07:00
那么基于你否定文言文的逻辑 你也应该要否定生物才是
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:07:00
不是效率问题,而是会变成一知半解,不然学生物干嘛为何,完全不同情况现代知识体系是西方建构的,文言文在现代知识体系确实相对没用,生物学完全是在这个体系里面哪里能类比?
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:08:00
其实我是觉得 现在学校文言文真的教太多了 但其中逻辑不是什么必须学什么不用学层次又拉高到知识体系了 不是在讨论生活中怎么应用知识的问题?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:10:00
我一直不是用生活中的应用来说啊而是你们提到“如果以生活来说....”我就说就算生活来说生物也是比较重要不论讲不讲生活 文言文跟艺能科定位是一样的你会用意境体会去要求普通班音乐课多加深度广度?
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:12:00
那你就离题了 因为原文正是在反驳“因为生活中没用所以不该学”这样的论点
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:13:00
反驳原命题无法构成文言文比较重要的事实啊彻底反驳原命题只能得到“不用学任何东西就能生活”这样的结论
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:16:00
我觉得这样去比较两个学科间孰重孰轻是很无聊的事情应该讨论的是学科对于国高中生而言该如何分配 我非常支持删减一大半的文言文 反正看起来目前的教育法并没有帮助大家增加多少表达力
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:17:00
而且也无法说明现行文言文教育内容存在的必要性
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:17:00
比较重要性无法量化 可量化的只有教学时数所以我说 这篇文章本来就不是在为现象制度辩护吧
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:26:00
如果差距很小的话确实无法比较哪科比较重要,但差距极大的话就能比较了,比如乐理,对于对于有兴趣的人想往那方面走的人可能重要,但是对于绝大部分是相对不重要的。文言文也是同样道理,所以才衍伸出比例问题要大部分的人学一样那么多的文言文就跟要大多数的人都学一定份量的乐理是一样荒谬的
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:29:00
文言文在现代汉语中的角色 绝对不是一个应该完全从必修里抽掉的东西
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:29:00
我没有说必修拿掉 我是说改成像欧美文学课那样的方式古文文学也要分初阶进阶,进阶给有兴趣的人上反而是把必修减轻 多设立写作语文表达 还有进阶的文学课
作者: chaobii (软糖)   2019-04-22 21:31:00
根本不用必,改选大部分的人都会举双手赞成
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:32:00
就像其他艺能科一样 不会因为不重要就不上,只是变化课程的内容模式
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:32:00
和乐理类比显然是不适当的 如果你要讨论的是该删减多少 那也不会跑出什么重不重要的问题 顶多说它对西方科学体系不重要 但也许对个别学生而言还是重要的 你根本无法量化的谈 那不如就别谈这问题
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:33:00
不只西方科系体系,西方知识体系不只科系西方也有文组 一堆社会科系也是存在和乐理比当然适当,能用到一定量的乐理跟一定量的文言文是少数族群,当然可以类比更正 社会科学
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:34:00
他们现在都叫社会科学了 大家都科学 不要分这么细
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:35:00
就是因为跟乐理一样不重要才有比例删减这样的结论科学跟社会科学还是有区别 但仍然在一个知识体系下比如说文组的哲学、历史会跟数学、哲学有所关联,但是文言文跟其他科目是明显脱勾的更正 文组的哲学历史会跟数学、科学有紧密的关联
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:38:00
我感觉你就是想要争取以“不重要”来形容某项知识的权利 那我只能说 你说他不重要并不会改变其本质 也对问题没有什么帮助
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:38:00
你观察一下 高中课程里面可以分成两类 一类是中国文学、中国历史 其他的世界历史公民数学物理化学生物等等是一类而且互相有关联 这就是知识体系的不同造成的我说他不重要不代表对所有人不重要 这是要厘清的
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:40:00
这里大家都赞成删减文言文 但要达到这个推论 并不需要把重不重要的帽子冠在任何知识上面
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:40:00
学校教育是一群人一起上课,课程设计本来就该为族群多数而有所计画,少数是额外机制,各科皆是如此没有不重要干嘛删减?希伯来文跟英文比没办法比较重不重要 那要不要纳入希伯来文教学?
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:42:00
很简单 就是适当而已 就像不是每个人都适合学微积分
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:42:00
选修物理化学对文组没有不重要那大家一起上啊
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:43:00
适不适当就是一种重不重要概念的体现了微积分当然重要啊 不仅二三类 很多文组也会用到但是我会说对少部分人不重要
作者: maye (好想玩别人的猫)   2019-04-22 21:44:00
文言文对生活有用啊~不然看古装剧很多诗词台词看不懂,后悔当初怎么不好好读书QQ
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:45:00
你好像蛮爱挑我的例子来攻击的 那我就回应一下 你家楼下的黑手会微积分吗?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:46:00
以多数人来说乐理当然不重要 不然早就每个人必修了黑手要读大学吗不用读大学干嘛学微积分?
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:48:00
你刚刚一直都是在描述知识之间重要性的高低 现在改口成对某些人的重要性 我认为有点偷换概念了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:48:00
我一直都是针对群体来说啊不然我干嘛建议改成美国那样的模式?知识之间重要性不只有一个方向去看现代知识体系是一个 对群体而言也是一个方向
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:50:00
复习一下 因为身体健康很重要→所以生物比文言文重要我们一开始应该是在讨论这个 我有误解吗
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:51:00
如果以生活来说是啊一个人可以不读中国古文 但不可能不需要身体健康就算生活中会读中国古文的比例也是非常低微 对于多数不看的人学那么多文言文干嘛语言是工具 是拿来用的
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:56:00
就生活而言?你不是说打从一开始就是在讨论知识体系的层次?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 21:56:00
这篇不就讲生活中?所以我先从生活中来说生物细胞如何重要啊
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 21:57:00
先前已经反驳过 如果纯就生活而言 生物的重要性恐怕比不上运动
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 22:07:00
完全无法反驳 身体健康不只有运动,生物基本认识对于在医师病解也是有帮助的,不然一点认知都没有医师只能拿出农民历跟病人说今天好日子什么鬼的因为现代医学知识体系就是从生物学开始建构的啊,怎么可能会说生物不重要除非台湾回到没有西学的年代,世界观不是生物学那套,你就能说生物不重要存活在西方知识体系之下不只学术连生活都被世界观所牵连
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2019-04-22 22:10:00
西方一堆英文文学,还有莎士比亚剧本 看来在某些人眼中也是没录用的东西数学学科西不等式也用不到 理化知道化学式也用不到
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 22:12:00
不懂生物、不运动对这个世界生存的人会有困扰,但不懂文言文没什么困扰,除非他想研究中国文学
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2019-04-22 22:12:00
你生活中用不到的通通废掉 义务教义只要一年就好
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 22:13:00
呃 我说 到底要谈日常生活还是整个体系啊
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 22:13:00
这时怎么没人坚持音乐班课程放进普通班课程?你要谈什么都可以我都可以回你哦
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2019-04-22 22:13:00
所以我说 喝水应该不用算电子数吧? 废掉如何
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 22:14:00
什么都重要那高中必修乐理好不好?必修乐理好不好
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2019-04-22 22:14:00
好欸 我觉得可以 乐理 化学 文言文一起来
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2019-04-22 22:15:00
这样就不用去外面花贵松松的音乐教室费了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 22:15:00
必修拉丁文好不好那就全部必修啊 嘻嘻
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 22:16:00
我不支持啊 那是照你的逻辑说的加油哦
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2019-04-22 22:16:00
不要嘴泡喔 我对文言文跟化学没意见 所以我不想废掉
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2019-04-22 22:17:00
你想废掉无用的文言文 我加码一起废掉无用的化学式
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 22:17:00
生活在西方知识体系物理化学不重要?我有说废掉吗我说改成美国文
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2019-04-22 22:23:00
此篇引言过长,开始进入慢速模式
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-04-22 22:28:00
两位 我先闪了 闪之前澄清一下 我支持删减打半文言文到必修 但我认为在知识之间区分高下既不客观也没必要只是在找架吵 就这样 晚安
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-04-22 22:35:00
我只想说重不重要是用比例原则去看,量太多就显得不重要了,不是分高下的问题不过我要说明一下 一开始是你回我的推文...不是我攻击你哦,你回我我才回应你,澄清一下,我也要闪了
作者: simcarddd (SimCard)   2019-04-22 22:43:00
举的例子有够烂= =有多少科学是基于原子的概念来的 有多少医学等等都是从细胞概念来的阿文言文到底能干三小? 有没有逻辑看你回文还以为你文组的 结果是工科的= = 头好痛 会说出数学国小标准就够的到底是多可怜 :(
作者: gary82gary (Gary)   2019-04-22 22:49:00
说到不为五斗米折腰,为什么都是正评有骨气,不能理解他是烂草莓之类的,现代年轻人宁愿啃老也不工作领22k被视为败类,凭什么古人被视为怀才不遇??还有一堆当代社论的批评之类的文章,现代来看根本就像蓝绿间互相攻击或是黑函造谣根本无从考证。百年后中天如果被视为当代伟大的电视台,岂不是笑话?那古代的摆到现在事实真是如此正向吗?谁判断谁说的算?鸡兔同笼虽然智障,但是答案只有一个,古代的废文为什么由一群人理解出来的就是所有人的标准答案
作者: simcarddd (SimCard)   2019-04-22 22:51:00
鸡兔同笼有啥好嘴的,就是举个例子去引出数学,举例举很生活的例子有什么错干 这篇真的有够好笑
作者: AHAAA (ahaaa)   2019-04-22 23:59:00
推,我喜欢文言文,对我来说就是感受那个意境,不过你说的共鸣我觉得更好
作者: hooll111 (Katsudon)   2019-04-23 00:13:00
数学有用啊 不然以后怎么进台积电当轮班星人
作者: soyjay (黑暗大法师的左手勾射)   2019-04-23 01:05:00
可是…我还真的有看过宠物店把鸟跟兔子关在一起…
作者: isisisis (意思意思)   2019-04-23 01:21:00
喜欢你的阐述。已经过了要背诵古文的年纪反而有时会觉得古老的情诗有强烈的共鸣 :)其实很多科目也有前几天在洗衣机上放的洗脸盆上看到驻波XDD 特别感觉到生活的趣味
作者: yui0124 (misakiyui)   2019-04-23 01:25:00
这篇我很有共鸣
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-04-23 06:18:00
科目是啥 不就考试用的吗考试难道就不肤浅想到国中高中在背那些垃圾课文就赌烂
作者: uuuu120 (uuuu120)   2019-04-23 07:13:00
作者: bobee (剥笔)   2019-04-23 08:02:00
我很喜欢以前遇到古文时老师顺便说些作者生平和创作由来,借由作品认识历史人物和歴史事件比较有趣也深入。小时候背课文只觉得辛苦,但长大才懂得欣赏那些洗练精简又直达人心的文字。
作者: Dommgifer (Dommgifer)   2019-04-23 09:14:00
古人写的文章就只是现代人脸书上的无病呻吟文
作者: digodi (我的心,有个洞)   2019-04-23 11:55:00
楼上,那祭十二郎文大概也只是正好表弟死了来唬烂一番。
作者: eririlover (快点给我女朋友)   2019-04-23 11:57:00
以对生活有无用处来评断一个科目的价值真的很低能你的脸书贴文会变成经典腻
作者: yongguo (面包君)   2019-04-23 13:04:00
但是当你那用简洁漂亮的字词,能引起其他人共鸣的形容当下你的哀伤时,你的文章就能编入教科书,达不成就只是篇连话都不会说的8+9唉爸叫母的靠北文XD
作者: win55135 (菇菇)   2019-04-23 13:24:00
靠北,原来重点是酸数学阿!
作者: rainjuly (金城五六)   2019-04-23 19:05:00
那些古文提到的人生经验各种时代、语言的文学都有 为什么一定要看文言文的 还有经典不一定是因为大家有共鸣 文言文经典很多都是政治手段吹出来的

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