楼主:
joshddd (joshddd)
2018-12-20 16:03:40如题
大家好,我是皮卡丘。今天想跟大家讨论讨论这个问题。我发现啊,当一个社会发展到
均衡的时候,通常会追求内在的人文涵养,如文学和艺术等等。相反的当一个国家正在追
逐其他国家的经济发展,则会将重心摆在工业等,也就是技术人员。
并不是说理工科不重要,落后,而是当社会均衡下,每个人的产值都将固定在一个稳定
的数值。只有技术的突破(如基础科学的研究突破)才会提高产量。而台湾如今发展已趋
稳定,很明显已到稳定的状态,但仍明显在非基础科学上有过度迷思,甚至有攻击等行为
。
所以我觉得,发展人文及艺术等是台湾现在应重视的,且台湾的商学领域(文组?),
也一直被压迫,无法真正帮社会达到最佳资源配置,也就是所有资源都拿去给理工组。所
以若发展其它方向势必排挤到理工组的人。但这又有一个有趣的现象:
理工组排挤文组得到资源->文组无资源做不出成果->文组没用->理工组得到更多资源
举例来说,美学的培养要有从小到大对美的认知,而政府民间却不重视,然后大家再骂
中华民国美学,却算不准投资美学大概需要多少成本
但资源集中理工组却又不见对基础科学之重视
(物理化学数学),造成技术性劳工增加,研发性劳工太少,因此技术突破只是更新并非
发明,产量也不会有像工业革命般显著的提升。
技术更新在现在需要大规模资本的集中,导致少数人有机会持有大量资本,及有政府数
量限制的职业(医师,律师)有机会获得资本的累积,其他人就只能维持一个社会的均衡
资本值,我想这也许是贫富差距的原因。
而文组的发展,我想相较于技术突破,更容易达成。一个创新的商业模式,一则有趣的
故事,更容易获得资本累积的机会,加上台湾文组本来就没有到达它的均衡状态,投入文
组应该不会是太糟糕的投资,为何社会风气却不支持呢?
作者:
enhppren (ixenhpgns_pren)
2018-12-21 13:28:00公务人员大多是文组的,美学??
作者:
cuteyben (小花猫斑斑)
2018-12-21 12:26:00这在ptt政治不正确 帮补血
作者: recondite15 (anonymous) 2018-12-21 15:35:00
这论述逻辑…看来肯定是文组的
作者:
NBAes (oracle arena)
2018-12-20 16:11:00去吧 皮卡丘 使用大字火~~双弹瓦斯 使用 大字爆~~~
作者:
nyxqqqwer (nyxqqqwer)
2018-12-20 16:12:00皮卡丘 使用 电光一闪!
楼主:
joshddd (joshddd)
2018-12-20 16:14:00你的皮卡丘陷入迷惑状态
作者:
nyxqqqwer (nyxqqqwer)
2018-12-20 16:20:00登愣登愣 皮卡丘把十万伏特忘的一干二净了 皮卡丘学会了 冲浪!
作者:
NBAes (oracle arena)
2018-12-20 16:21:00使用落雷~~~不好啦 还有进化进化成起丘!哀。我小学的唯一童年 狂打gameboy 连线对打
文组有其重要性,但经济产值不高,因为学术上高级的文学艺术等精神作品与能让大众掏钱买的精神上娱乐常常是两个不同的东西
Aristotle的思想横跨哲学和物理领域 请问他是文组还是理组
作者:
joy024 (逆水千帆)
2018-12-20 16:46:00其实我觉得现实生活中,周遭比较高学历的理组都有自己的美学(见仁见智)反而是那些精力只够唸好本科的理组才会贬低...
作者:
a93 (巴摩苏罗)
2018-12-20 16:47:00一楼的意思是指执政者多是文组出身吗?
台湾在研发类(无论文理组)的都不受重视,美学这种除非进入商业设计或服装有产出"实体"的需要不断创造的生产链,不然都会被视作虚幻,不重要不被重视
作者:
joy024 (逆水千帆)
2018-12-20 16:53:00我觉得台湾的“文组”比较没有包含美学在内(文学相对多些)同意楼上
作者:
EQUP (不怒师兄)
2018-12-20 16:55:00不管是医学、物理、数学......等等领域,外行人总会尊重他们的专业,不随便插嘴,因为知道自己不懂。唯有文学,没学过专业知识却妄加议论的人非常多......
你文内所讲的美学 是提升产品的价值 跟文组理组科系没啥关系
其实教育也是XD很多家长会嘴年轻老师没生过小孩不懂
现实生活中 文组的产值就是普遍比较低啊 老板当然会给比较低的薪资 而且文组的范围很广 传统艺术/工业设计
作者:
zeus7668 (HighKing)
2018-12-20 16:58:00台湾人通病啊...接触经验多了就自以为专家
室内设计/多媒体设计/平面设计 这些也都是专业领域
作者:
zeus7668 (HighKing)
2018-12-20 16:59:00电影看多就自以为影评、吃多就以为美食家...
纯文学/理论派 跟能实际应用产出的文组 还是有所区别你讲的商业模式 跟文组理组科系根本没有关系...
你的文组是文法商的文,还是文理组的文,先定义清楚吧
作者:
zeus7668 (HighKing)
2018-12-20 17:09:00认真回,不重视的原因就是取代性高,例如商管语文类 非相关科系都能跨足就业。设计艺术文学算人才供过于求...那些都已经是超过人类基本需求的奢侈品了...并不是大众都需要的东西
作者:
zeus7668 (HighKing)
2018-12-20 17:24:00所以读法律经济财金的比较不会被酸啊XD 语文是指外语啦...外语系毕业距离可商用还差一段距离
作者: kumashi 2018-12-20 17:25:00
事实上出社会要能分文、理组就是很狭隘的思维。
作者:
zeus7668 (HighKing)
2018-12-20 17:25:00不是重不重要的问题 问题是真文组的人根本少之又少然后一堆读文组的人根本没料也没真的读过什么书 才会造成一般对人文学科的误解
作者:
s6567627as (lamigochampionship)
2018-12-20 17:29:00我认为是台湾企业家不重视 例如台湾很多工业设计或是行销之类的系所 这些科系他们所学就是提出新的想法或概念 而当企业家只重视代工生产 而且不是花钱做品牌创新的时候 那些文组的科系在台湾就不会被重视
作者: kumashi 2018-12-20 17:29:00
很多人根本不是唸相关领域的书就跑来乱,在台湾藐视专业才是问题的根本
作者: winniekuma (Kuma) 2018-12-20 17:31:00
文组管工组没错 但私立企管说要管工组我就呵呵呵呵呵
作者: Ylvis (Ylvis) 2018-12-20 17:32:00
本来就这样啊 理组钱赚比较多 当然理>文 就和对岸某个大国
作者: winniekuma (Kuma) 2018-12-20 17:32:00
一个班了不起两三个能管的到人 其他继续摇饮料3Q
作者:
s6567627as (lamigochampionship)
2018-12-20 17:32:00其实你看看现在台湾搞品牌的就知道惨况像 HTC需要非常多品牌设计 工业设计 商业设计及行销人才 但因为传统的代工思维导致这些人不被重视 他们只重视硬件技术人员 这时候就会发生产品做得很好但产品卖不出去XD
作者: kumashi 2018-12-20 17:35:00
管理职=文组,也是个很奇怪的思维...提这种话题根本是来吵架的吧?
作者:
zeus7668 (HighKing)
2018-12-20 17:35:00楼上搞错了吧...HTC主要就是产品不好就爆了
作者: Ylvis (Ylvis) 2018-12-20 17:35:00
本来就这样啊 理组钱赚比较多 当然理>文 就和对岸某个大国一样 就算街道脏乱 人民素质差 只要摩天大楼什么的一栋接着一栋盖 把物质层次提升到最高水准 那就有资格称作世界强权
作者:
s6567627as (lamigochampionship)
2018-12-20 17:36:00你上面说重点是人民跟政府重视 其实最重要的是企业主啦 他们才是会花钱聘人工作的人阿 如果他们重视文组那当然文组在社会上的价值也会提高
真文组都马反资本主义 会想投入工业生产的根本少之又少
作者:
smother (二等士官长)
2018-12-20 17:40:00最现实的就是薪资啊,但个人认为,文学艺术相较于理工,虽然门槛低但更吃天份,同样要出头也是
作者:
smother (二等士官长)
2018-12-20 17:43:00另外现实就是,太多自认为有趣的故事其实都不怎么有趣,自然也无法创造产值台湾的商业导向文学面临中国竞争和盗版,十年前就挂了
作者:
zoophile (mockingbird)
2018-12-20 17:46:00艺术为什么洋人吃香 因为长得好看做什么都好看不然模特儿干嘛找洋人
作者: shellback (shellback) 2018-12-20 17:50:00
噗 HTC最好轻行销重工程 纯粹是行销成果不好
作者:
s6567627as (lamigochampionship)
2018-12-20 17:53:00HTC硬件本身就不差好吗 不然你以为当除美国世占最高是?
作者: Aslizer (Aslizer) 2018-12-20 18:03:00
很多大ip在投入前也不知道会不会成功,例如宝可梦就没意料的会这么红。漫威的很多英雄也是作者不知道为什么红,所以在投入之前要有把项目全亏了也无所谓的资本,所以发展工科赚钱都是必要的。不然你可以想想那个大ip是来自落后国家的。
艺术文学就是跟着理工成长 理工赚更多的钱 也是会花在更好的艺术文学上 阿台湾艺术那么废 理工都把钱花在国外的话 艺术就会萎缩 你看台湾电视剧 音乐 电影之类的跟其他先进国家比根本不值得花钱
作者:
WWIII (东邪西毒)
2018-12-20 18:09:00已开发国家才有资格发展 开发中当然要理工
某方面跟鬼岛文组教育也有关系 想想以前美术课都被拿去干嘛就知道了 文组尚且如此 何况理组?
作者: OxFFFF (65535) 2018-12-20 18:10:00
文组不是不重要,而是门槛太低了,门槛低代表理组混不下去也能来竞争
文组门槛低?是跟美工和行政助理比吗?叫理组做动画做特效做设计写文学也搞不出来啊
作者:
EQUP (不怒师兄)
2018-12-20 18:14:00如果是文学的话,门槛可不低欸在这行想要做出成绩可是很~难的
作者: storyu59 (Ciaos) 2018-12-20 18:16:00
所以你是在攻击理工组没内在吗?
在文组要做到顶尖比理组困难很多,因为设计、文学、影视、行销并没有单一固定答案,就算能成功,事后分析也很难复制再成功的作品,写程式等等的东西反而很多都是有公式和理论可循所以文创方面虽然不少成功者,但多的是你没看见的那些创作者
作者: opple 2018-12-20 18:22:00
讲啥 看看落后国家 文组学校最大一卡车 理工不怎样
作者:
volvo943 (BetterBest)
2018-12-20 18:23:004
作者: opple 2018-12-20 18:24:00
文组人多太多 每个国家资源是有限的连美国强的也就那几个不会数学 不想等等的全跑文组 日本还想废文组
作者: cfamber (冬至) 2018-12-20 18:27:00
理组都被文组管,你觉得咧。我实验室boss还被一个20几岁的妹子组长钉爆咧
作者:
zeus7668 (HighKing)
2018-12-20 18:29:00我还真的认识不少理组跑来做动画特效的 乡民正义的导演就是阿XD
作者: rainbow321 (joe) 2018-12-20 18:35:00
不会啊
作者:
amb (爆冲哥)
2018-12-20 18:39:00念文组是死路一条 ,因为文组训练的能力在未来都非常容易被AI取代掉
作者:
will331 (will)
2018-12-20 18:50:00文组很重要啊~不是反文组,是反低能文组。
作者: leterg (leterg) 2018-12-20 18:54:00
我们很羡慕西方的文化养成,但却不重视文组,很矛盾
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2018-12-20 18:58:00艺术及文学是心灵所需
作者: BreezeMaple (BREEZE) 2018-12-20 18:59:00
大部分都是读不来自然组的才会去文组 但读好的没几个
作者:
zeus7668 (HighKing)
2018-12-20 19:11:00你一直在艺术文学上打转...事实上大部分文组真的超容易被取代啊...讲个现实的同时有理工和艺术的毕业生各1000人,理工的毕业生可以轻松找到位子给他们,艺术的你要找1000个位子还要想破头咧...
台湾的资源都放在理组上,吸引更多人才往这条路走,有增幅效应。高中21个班,只有2个班是1类组...
作者: Elo3366 2018-12-20 19:12:00
认真回 你也要看文组人有没有料阿 粪系混学历然后怪没资源????求学时比别人轻松 工作就比别人辛苦。除非妳爸姓连 不然没救
美学靠钱啊你要美学就拿钱去换啊,普通人房子都买不起,在乎什么美学你以为其他国家房子漂亮没有花钱维护吗你的处处皆美还不是别人花钱盖的台湾光应付地震跟台风就够了
作者: Aslizer (Aslizer) 2018-12-20 19:31:00
说起来你觉得投入不够,不过你要怎么投入?限制读理组的人数吗?
楼主:
joshddd (joshddd)
2018-12-20 19:40:00多一点美术馆啊 多一点文学课 经费多一点
作者:
Leony (小米)
2018-12-20 19:47:00吃得饱才会想到人文,没饭吃没房住,怎么有力顾到艺文呢?所以经济萧条时,文组更难赚到钱
作者: pttits 2018-12-20 19:57:00
社会均衡?先进国家进步速度就应该慢下来?
作者: pttits 2018-12-20 20:10:00
文组更多gdp就会变快? 应该要更多理组让科技进步才是
因为你说的那些美学创新文学,台湾99%的文组做不到理工组再怎样,好歹5-10%可以达到基本的门槛
很同意你的想法。但民众普遍不够拥有文化素养无法产生共鸣以及兼具娱乐性也许都是因素之一。其次是我们的课程不够深化及长期,大部分都只能从大学开始自己摸索,导致才能部分可能不若国外来的强
商领域真正的天材,大师,或是行业中世界最顶尖,一堆理组底的讲理组没文化素养也是笑话,自己去看看东野圭吾,候文咏念什么讲直接一点,差在“门槛”
文转理工,例子少之又少谁管谁更好笑。管理除非你爸姓王姓蔡姓连,讲的是能力经验与实绩,不用幻想企管念念商业评论读读案例分析看看就想去“管理” 那都纸上谈兵
企管理论是有实际经验后拿来验证修改的,不是凭空想像投影片大赛
112拿研究经费一半 可拨113要跟114 116分
不是你啦! 有些推文想太美好了我家族文的商的都有台政博,我觉得都太理想化
作者:
QuakerH (蒋二毛)
2018-12-20 20:39:00你的问题我蛮早就想过了,我读艺术的,从小到大在这方面下的苦心也不少,但每次听到理工的薪水都多到无法想像....觉得资源被剥夺太多了,随便一个理工的薪水都可以屌打三个学艺术加起来的薪水,真的有够心酸
作者:
shami7 (嗨嗨)
2018-12-20 21:00:00你很想扶持台湾艺术?!给你帐号捐钱给我
作者:
QuakerH (蒋二毛)
2018-12-20 21:03:00有哦,我就是有接教育方面的书籍CASE, 但因为出版业也快速萎缩... 接案的价格比我十年前学生时期接案时还低,接过许多出版社都这样,稿费少的可怜,有时候你想要画得再更好更细,但你的稿费已经被压缩的很少了,你再花时间就是没比最低时薪多多少,有时候也很挣扎,认识很多编辑,赶出刊也是狂加班没钱,都是靠热情撑,因为真的很喜欢书籍,加上又是给小朋友看的教育书刊,这么认真作也是希望给小朋友有很棒的科外读物,但月薪也是少少的三万多,常常加班8.9点是家常便饭,真的很辛苦,觉得社会资源如果理科的可以分稍微一点点给我们就好了,至少不用每次都因为
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-12-20 21:12:00强的文组还是有搞头阿,可是多数的文组产值甚至不如产线OP,你先问问多数文组是真的有兴趣?有天份?或只是数学念不好?
作者:
bntimlin (AAAAAda)
2018-12-20 21:14:00信不信一堆人宁愿花几万在3C,文创产品大概几千都不爽花,需求在哪发展就在哪,怪东怪西没用啦,先怪你周遭朋友钱花在哪,有本事就从政改变社会。
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-12-20 21:16:00我老婆文组阿,可是她能力不错也是拿个百五万年薪…所以文组是要问自己的能力门槛到底多高
作者:
Freeven (夏舞枫)
2018-12-20 21:20:00因为文组没有“绝对正确的答案”
文组怎么不能赚钱 看看那精品时尚业多赚一堆理工宅一辈子务实 最后还不是要乖乖把钱包掏出来买包买鞋
作者:
srwhite (鲁蛇阿白)
2018-12-20 22:00:00文学跟艺术其实跟信仰没两样
作者:
LOOK999 (路克)
2018-12-20 22:05:00不是文组没用,是唸文组的人没用,创造不出自己的价值,又不想学艰涩难懂的专业科目
作者:
s94516 (s94516)
2018-12-20 22:06:00别一直拿特例来说嘴读文组没价值比例比较高 很难懂?
有些人有够纯的,是果园的烂果比较多还是垃圾桶的垃圾比较多?直接二分就会变成这样。理组就像果园,文组就像垃圾桶。不过选理组但不作为和选文组逃避都一样水准烂果和垃圾其实也没差别别误会,我单纯指对应能力的强弱你想太多了,一开始的垃圾桶有在分类吗?我只是用弱的比例差异去比喻而已。
作者:
amb (爆冲哥)
2018-12-20 22:29:00很遗憾,艺术跟创作是头几个被AI 取代的。 写程式跟做硬件,未来20年内是很难被取代掉
AI也要设定,学习也是像人一样学习。人都还搞不定还叫AI搞懂是三小
作者: OxFFFF (65535) 2018-12-20 22:49:00
文学门槛高?你知道lasplace转换在干嘛吗 xD? 门槛不是达到前1%,而是进入前50%的难度好吗...财金混了很多算法、分析跟程式都要能算高门槛,不过理组很多也可以无痛进入哦!laplace
作者:
f860506 (Vindex )
2018-12-20 22:59:00不然说说投入多少资源能产出一个诺贝尔文学奖另外 一个新科技的发明可以养活一整条产业链,一本新书的发行只能养活一个出版社,这就是现实产值的差距
干你他妈的搞清楚状况 你看到的台湾美学他妈的花多少知道吗?然后都是你们文组作官的还觉得真他妈百年难得一见的旷世钜作你们负责用破文烂诗来歌颂你们受科学之恩不知满足还自满的可悲人生啦真正有文学艺术素养的天生就比那些受破教育出来的还要好 你们文组搞出来的教育还敢怪别人啊?
作者:
Litfal (Litfal)
2018-12-20 23:08:00有想法的人哪分文理组…说得好像文组才有创造力一样
知道为什么文组有想法的和理组比起来还是垃圾吗?因为你他妈文组只会打嘴砲 根本做不出来社会当然需要文组 但你们他妈太多了
作者:
Adrian (Eternity)
2018-12-20 23:16:00少文组无病呻吟社会就会进步了
我认真,彭那个年纪学士就无双了,这个年代后段大学.....呵呵
觉得商科不算文组中文 英文 艺术 音乐 比较像纯文组
作者: t1l31l3 (u,cococo) 2018-12-20 23:39:00
要求分资源是要施舍吗? 供需问题 文组人比理工多阿
作者: confucamus 2018-12-20 23:40:00
重要,但不用那么多
作者: t1l31l3 (u,cococo) 2018-12-20 23:41:00
人多的一边还嫌资源不足是哪招
作者: confucamus 2018-12-20 23:43:00
经济好才比较多人愿意花钱在研究东西,没钱就没人肯花钱做花钱买
这讨论到后面就会变成真的读大学的有需要那么多吗文组里真的念文组的比例明明就超少,都被当成垃圾桶,什么不行就跑来。
作者: cheinhun 2018-12-21 00:46:00
文组很好,但我是觉得文组也要学基础数学物理加强一下逻辑会好一点
原po 讲得好像工业革命是文组搞的一样 人类历史重大转变从来不是文组 除非你要说文字发明想要再提升人类生活还轮不到文组单心担心
作者: Stara999 2018-12-21 04:32:00
泪推
作者:
GOD23 (PTT的过客)
2018-12-21 06:50:00文组在台湾除了法政商好像都赚不到什么钱
作者:
shalin (夏凛)
2018-12-21 07:17:00觉得文组可以增加训练逻辑思维的课程 才不会一天到晚只会讲脉络脉络结果前后逻辑矛盾
说故事的能力好(偏文组的能力)可以创造高毛利产业比如很多欧美品牌
作者:
airlow (不存在的骑士)
2018-12-21 09:01:00只有四个字,市场太小还有很多非文组的人文章写得也不比文组差,大学通识程度的知识背景养成加上自己有兴趣钻研,其实就够应付创意研发追根究柢就是入门门槛低,要当大师却得靠天份跟sense,造
作者:
senshun (æ·º)
2018-12-21 09:26:00市场太小根本借口光看记者的文笔就知道平均中文水准低落到什么程度了
作者:
tsming (断水流大师兄)
2018-12-21 09:54:00废到笑,怪我吗?
作者: IiiiIiIIiiM 2018-12-21 10:01:00
帮补血 文盲理组嘘你
作者: LeoJhou (因京冢丈) 2018-12-21 10:03:00
只认同基础科学的部分
作者: Doralice 2018-12-21 10:16:00
其实真的不重要啊, 有终身学习的脑袋才重要;很多高薪理组根本不排斥多学习语文财经等心理学等文组科目来强化自己的竞争力,很多开创时代者都是终身学习的理组;文组不要侷限于在强调自己有多纯,才不会只能适应竞争众多少数工作之前啧啧杯募资就算“说故事行销能力好”但没有尊重厂商技术专业者的实例
作者: jjvh (官人) 2018-12-21 11:24:00
我觉得艺术方面很多理工人都有涉猎,至于商学则不是文组的世界,不然为啥有这么多人用数学模型模拟计算金融事件
作者:
LiuSky (天空)
2018-12-21 22:52:00文组真的不重要 除了法律财金 大部分只能低薪考公职