楼主:
s050021 (我不是机器人)
2018-12-14 05:32:26最近在fb上看到印尼因为伊斯兰教的关系有鞭刑这种制度
其实我觉得蛮好的，
也赞成鞭刑、不赞成废死
毕竟台湾的法律小事罚重,大事罚轻
（ex:酒驾、杀人、性侵...）
但在脸书留言看到一些不同声音
“不懂支持鞭刑的人想什么社会不会因此更好”
当然是希望犯案者有切身之痛记取教训，另外鞭刑可以达到赫阻作用....
请问大家赞同是什么想法，不赞同又是为什么呢？
作者:
aaaadddd (adevil)
2018-12-14 05:41:00以前很支持，学过法律后不知道怎么支持...
作者:
cashko 2018-12-14 06:37:00所以不支持社会就会因此变更好吗？如果没有因果关系那人拿这个做连结干嘛让我想起废死也说过社会不会因为执刑死刑变更好这种话，所以废死就会让社会变更好吗？
作者:
xgodtw (矿工)
2018-12-14 06:41:00是要给国家多大的权威才满意？喜欢看到罪人受酷刑本身的人心理也是有病 而非掌权者还傻傻地支持国家使用酷刑也是笨到我不知道说什么
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 06:51:00所以楼上宁愿看到罪犯一犯再犯，这会让你感到很愉悦喽！而普通老百姓一直帮犯人争取人权，这种人的脑子在想什么我也是极度不解
作者:
cashko 2018-12-14 06:52:00所以不支持是为了不让国家有更大的权威吗？不知道鞭刑与否公投的话结果如何
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 06:53:00也许某些人自己也是潜在罪犯吧？ 所以才坚决反对刑罚真的不知道什么样的人才会一直帮罪犯讲话
作者:
xgodtw (矿工)
2018-12-14 06:57:00楼上你要找出酷刑有降低犯罪率的数据再来谈吧？你知道台湾安全指数比有鞭刑的新加坡高吗？认为这是帮罪犯说话的是到底有多反智？没看过杀鸡儆猴，猴子还傻傻地在拍手的。这种人只有作奴隶的份
由谁执行？以及执行人员心里辅导问题 鞭刑过失致死国赔问题 如过失致死执行者是否可以阻却违法？
作者:
xgodtw (矿工)
2018-12-14 07:02:00“中国就有这么一群奇怪的人,本身是最底阶层,利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识.在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”by鲁迅By林语堂啦干
作者: feasible (feast) 2018-12-14 07:09:00
所以有鞭刑的伊斯兰国家的犯罪率有比台湾低吗？
很多罪犯本来就是价值观、人格扭曲才会犯案，像鞭刑这种刻意造成受刑人耻辱感的刑罚可能会造成罪犯心灵更加扭曲吧？而且像印尼这种公开让民众围观的鞭刑，你要这个众所皆知的受刑人以后怎么生存？会不会衍生很多后续问题？
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 07:36:00说别人在帮统治者讲话的就不可笑？所以那些三进三出监狱的酒驾犯、强奸犯你们有看到吗？你们根本没看到。你们只为了自己心目中那狗屁的理念，无视那些被撞死的、被强奸的人。 你们的言论让我感到恶心就是因为有你们这种人，难怪台湾会出现一堆这种一犯再犯的垃圾。 反正别人的家孩子死不完吗？ 你们可以继续在那边高谈阔论，无视他人痛苦，宣扬那种狗屁理念然后事情一发生在自己身上，转弯就转得特别快。 像之前有个开车撞死律师的，法院就直接判死刑。
我只是说我反对会让犯罪心理状态恶化的鞭刑，又没说罪犯不该受到惩罚......
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 07:46:00照你的逻辑，监狱也会让罪犯状态心理恶化啊？ 你怎么不反对？ 你在说笑话吗？还是你觉得犯人关进监狱都是很开心的？
作者: yubiyubi 2018-12-14 07:49:00
犯罪就该受罚
作者:
cashko 2018-12-14 07:52:00也有人为了坐牢有牢饭吃故意杀童呢，坐好坐满饭吃饱饱
原po问大家对鞭刑的看法我就回答她啊 这样就要被凶以后谁敢讨论
酷刑的确是满足群众的某些快感跟小小正义感不过我喜欢
作者:
cashko 2018-12-14 07:54:00坐牢还有机会让犯罪技巧灭证技巧更精进，蛇鼠一窝互相传授
作者: eatingshit (别怀疑我叫宜霆谢) 2018-12-14 07:54:00
平常跟男友还玩不够逆
作者:
a8925433 (bigwind)
2018-12-14 07:55:00纯嘘某楼 根本粪青嘴脸真他妈笑死哈哈
像是把那种弑亲逆子抓出来鞭刑厚 一整天的赌烂情绪都烟消云散
作者:
cashko 2018-12-14 08:02:00光听楼上说都觉得温馨了XD
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:05:00世界上有那么一群奇怪的人，对于来帮助他们的人要求繁多，立下许多规矩，对于伤害他们的人宽容大方，仁慈善良，动物界里面也找不到这么M的人
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:06:00会犯罪就是因为没有羞耻心， 像酒驾犯跟性侵犯就是啊。所以当然要用鞭刑唤醒他们的羞耻心，让他们懂得反省
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2018-12-14 08:11:00其实对付这些废死的人的方法可能就是杀人吧，毕竟他们也会含泪原谅
作者:
g7a7n7 (Caine)
2018-12-14 08:13:00鞭刑过马路抢道的狗畜车主淦
可以接受不引进鞭刑阿 但怎么解决再犯率过高的问题阿 整天可教化可教化 关出来继续当未爆弹
以暴制暴能有什么好下场，古代杀人唯以一死刑，又有凌晨腰斩一堆酷刑，犯罪率有比现在低吗，尽管极刑吓阻想谋反的还不是层出不穷，那只是满足部分民众的扭曲心理罢了
作者:
KevinJay (屎到满来擦不尽)
2018-12-14 08:18:00支持
作者: feasible (feast) 2018-12-14 08:19:00
新加坡的酒驾致死率并没有明显低于其他国家
作者:
cashko 2018-12-14 08:20:00犯罪就该受罚，犯重罪就该受重罚
作者: ujikmn (ujikmn) 2018-12-14 08:22:00
简单嘛 先试验废除极刑10年 犯罪率上升让反对极刑者支付刑期费用且恢复极刑 如果犯罪率没上升也能就此废除极刑
楼主提到了看完印尼的鞭刑觉得不错，我只是觉得吼，像之前印尼之前有男同志因为同性性行为在数百人面前被鞭刑，加上报导转播，全印尼人可能都知道他被行刑，他可能从此找不到工作、失去在社会上求生能力，甚至进一步去伤害他人，造成社会的负担。我的重点是在行刑之后。
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2018-12-14 08:23:00我不只支持鞭刑，还支持言论管制，思想控制，这样才更能阻止犯罪，创造美好的世界，反对我的都是犯罪潜意识者
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:25:00权力又不是乱给，你不会立法吗？ 再犯且肇事者才能给予鞭刑。 又不是说任何行为都可以给予鞭刑，动动脑好吗？
作者: AAA891216 (123456) 2018-12-14 08:26:00
你以为鞭刑可以整治社会但到时候被鞭的人都是中下阶层
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:27:00某些人真的很不爱动脑袋瓜思考，讲得好像一通过鞭刑，司法体系就可以随意使用一样。
作者:
BBSIRIS (Miss麦)
2018-12-14 08:27:00我曾经被一个已经好几次酒驾的人撞，他没有任何财产，出事什么钱都陪不出来，被抓就进去关，关完出来继续酒驾。遇到这种事时你真的会很希望他再也出不来
作者: feasible (feast) 2018-12-14 08:27:00
所以新加坡的再犯率到底是多少
嗯嗯不相信司法 却又想给司法极大的酷刑权力 不是很矛盾吗 真不晓得觉得极权可以让社会变好的人在想什么
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:31:00嗯嗯，一直看着犯人出来伤害他人，却又选择原谅他，放著犯人趴趴走，真不知道这种人在想什么
作者:
cashko 2018-12-14 08:33:00反正如果我亲人碰到这种事情，司法给不了合比例的惩罚，我就找人私法处理啦，敢这么做也不怕被抓
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:34:00强奸犯：我又出狱啦，我又强奸入狱啦，我又出狱啦，我又强奸入狱啦！ 可能有些人就是喜欢看别人过著不幸的生活吧！
作者:
ali210 (凡)
2018-12-14 08:34:00这么相信司法体系能做出公正判决允许这种影响甚巨的身体刑,蛮有信心的齁
作者: nike82419 2018-12-14 08:34:00
支持死刑和鞭刑啊 但是不相信台湾的执法人员 如果给予他们那么大的权力 会变成像菲律宾那样吗
作者: hot987eagle (hot987eagle) 2018-12-14 08:35:00
有那心思去关心犯罪人鞭刑之后，怎不说为什么不犯罪就不会被鞭刑，预防大于吓阻的浅显道理都不懂吗，酒驾性侵多为故意行为，被鞭刑刚刚好而已，笑死
作者:
ex860 (ex860)
2018-12-14 08:37:00之前不是某吴说支持鞭刑和连坐法 结果小孩说要炸北市府后就莫不吭声 支持鞭刑都说得很好听 真正发生在自己身边的人就两套标准了呵呵
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:39:00反对酷刑的也都说得很好听，自己亲人被犯罪者无情虐杀的时候就会改口喽
作者:
ex860 (ex860)
2018-12-14 08:39:00然后嘘那个说不支持鞭刑就是潜在罪犯的言论 实在是有够反智
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:40:00就好像之前法官满嘴两公约不判死，结果一有人撞死律师就直接判死刑，双重标准～
作者: travelwing (onewinged) 2018-12-14 08:40:00
所以你到底拿出鞭刑有助于降低再犯率的证据了没？
作者: hot987eagle (hot987eagle) 2018-12-14 08:42:00
某j可以回我吗，不犯罪就不会被鞭刑，选择犯罪侵害别人法益，还要很大爱的关心犯罪人后续生活哦？佛系4ni
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:42:00这么相信罪犯能够洗心革面、重新做人，真不知道某些人哪里来的自信心欸
作者:
cashko 2018-12-14 08:43:00所以要把小孩教好啊，不支持的自己或家人被性侵被杀害被酒驾惯犯碾成残肢时不知道会不会也双标一下
觉得比起坐牢、罚款，皮肉痛最能直接惩处到犯人。还不错啊
作者:
cashko 2018-12-14 08:46:00因为加害人心理健康比较重要啦，受害人反正不是死了就是已经被伤害到不健康了所以无所谓了啦
作者:
shyih (Essay)
2018-12-14 08:49:00回某楼：新加坡因严刑峻罚而犯罪率低，不能解释为鞭刑不能降低犯罪率。之前印度区作乱，新加坡在该区实施8pm以后禁酒令，该区治安因而改善。
作者:
shalin (夏凛)
2018-12-14 08:49:00新加坡犯罪率世界最低，有些人不知道是不是不会google啊
作者:
Freeven (夏舞枫)
2018-12-14 08:50:00酒驾鞭刑先执行
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2018-12-14 08:50:00我支持公然侮辱也判鞭刑，这样可以把一些推文也抓去鞭一编，反对我就是帮犯罪者讲话喔！呵呵
作者:
sucherng (お久しぶり)
2018-12-14 08:50:00我们是民主讲人权的国家，你知道新加坡是怎样的地方吗？
赞不赞同鞭刑、死刑不是只有保不保护犯人的问题好吗...
作者:
Freeven (夏舞枫)
2018-12-14 08:51:00说说看新加坡是怎样的地方
最好也不要把凶手抓去关啦，人家出来怎么找工作？写个悔过书就好了吧！
作者:
marinechen (m_c_ar_hen_ine)
2018-12-14 08:52:00说不会让社会变得更好的 应该是因为以暴制暴不会根除重大刑案的发生率吧
作者:
sucherng (お久しぶり)
2018-12-14 08:52:00如果是用共产国家那套威权方式来管理国家，那我们跟中国也没有两样了...
作者:
Freeven (夏舞枫)
2018-12-14 08:52:00所以新加坡是共产国家吗
作者: horse930 (horse930) 2018-12-14 08:53:00
嘘前几楼某c逻辑
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:53:00所以在某人心中，意识形态远比那些受害者重要是吧？ 真是大开眼界呢！
整天只会无限上纲一点法律逻辑都没有，公然侮辱是重大犯罪吗？跟鞭刑没半点关系只会护航真的是可拨
某c逻辑ㄏㄏ要不要干脆连同父母子女一起边加重犯罪成本
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:54:00为了显示我们与中共的不同，我们要让罪犯趴～趴～走～四处作恶不处罚。 因为，我们跟中共不一样喔：)
作者: feasible (feast) 2018-12-14 08:55:00
新加坡两年内再犯率大概在26-27%左右，跟其他国家比起来算低但不是最低，最低的是挪威，有豪华监狱的地方。但是这个数据也有问题，因为每个国家对再犯率的定义不一样。所以到底有谁可以查到鞭刑有助于降低再犯率的资料？
作者: stillnogf (17岁开始的帐号) 2018-12-14 08:55:00
To 某c 台大有公开的宪法课程，推荐你去看一看To 某c 台大有公开的宪法课程，推荐你去看一看
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2018-12-14 08:56:00原来重大犯罪你说得算？原来新加坡鞭刑是用在重大犯罪？
作者:
Freeven (夏舞枫)
2018-12-14 08:56:00c开头的版友那么多你们到底在讲谁搞得我乱啊
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:57:00某a逻辑哈哈。 既然你们这么害怕政府掌权，这么想要保障人权，要不要干脆军队警察通通解散算了？ 把人抓去关也严重侵犯人权欸！ 太可怕了吧？ 政府怎么可以拥有这种权力？
作者:
Freeven (夏舞枫)
2018-12-14 08:57:00要讲就有点担当指名道姓讲出来咩
一堆推文讲的好像鞭一边就不会再犯一样 就说没降低犯罪率了听不懂 拿出证据降低再犯率什么的再拿出来说嘴
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 08:58:00原来我们要立鞭刑就要照抄新加坡？ 推文的时候可以稍微思考一下吗？ 立法院是干啥用的？ 不会订立一个好一点的法庭？
作者: stillnogf (17岁开始的帐号) 2018-12-14 08:59:00
To cc 你这边是无限上纲 换个论证吧
作者:
vhsuv (vhsuv)
2018-12-14 09:00:00以暴制暴爽快一时 暴戾之气不减反增 造就更大修罗场
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 09:00:00先无限上岗的是谁，你怎么不去看？
作者: stillnogf (17岁开始的帐号) 2018-12-14 09:01:00
然后目前国家的法律还真大部分都抄来的颗颗
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 09:01:00以柔制暴，爽到犯罪者，出狱后又是一尾活龙继续作恶。逻辑先逆天的可不是我，不要在那边自助餐只看自己想看的：)
作者: stillnogf (17岁开始的帐号) 2018-12-14 09:02:00
我干嘛去看 我只是路人看你这么气噗噗 帮你缓和一下避免你吓到想支持你的人
作者:
fasio188 (fasio)
2018-12-14 09:05:00林语堂真的有说过这句话吗？出自哪？
作者:
Freeven (夏舞枫)
2018-12-14 09:05:00会不会有受虐癖好的为了被鞭而故意去犯法啊？
作者:
shalin (夏凛)
2018-12-14 09:05:00新加坡在2018年已经挤下挪威拿下第一了，真的完全没有用吗？
我说的重大犯罪大概是这个意思：所犯为死刑、无期徒刑或最轻本刑为五年以上有期徒刑之罪者。有没有回答到你C大幸苦了要打这些同温层很累的
作者:
ex860 (ex860)
2018-12-14 09:09:00为了保障人权就要解散警察? 那这样插队也鞭刑好不好? 不是这样非黑即白的...
作者: travelwing (onewinged) 2018-12-14 09:10:00
说受害者家属的，实际上为受害者家属提供过什么帮助啊？还不就只是在网络上支持满足自己的正义感
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2018-12-14 09:10:00m 照你的逻辑，一年期刑的就能鞭了，这样治安会更好
作者:
nyxqqqwer (nyxqqqwer)
2018-12-14 09:11:00好啦 一直再犯率再犯率的 我来做个调查 各位请假设自己很爱酒驾 有鞭刑会降低你犯案的欲望吗？ 没鞭刑会降低你犯案的欲望吗？ 请各位踊跃回答
某些人的逻辑真的是登能儿，台湾的法律大多是抄国外的但是其中没有修改吗？没读过法律就不要在这边大放厥词
作者: feasible (feast) 2018-12-14 09:12:00
其实有鞭刑的国家这么多，只有新加坡一个可以长年在十大安全国家里面，所以鞭刑真的跟犯罪率/再犯率有关吗？
W大不要在无限上纲了，只会二分法真的会阻碍你的思考微罪都可以不举了整天只想要无限上纲真的很可拨犯五年以上有期徒刑跟一年以下的犯案程度会一样吗？大脑是拿来思考的好吗
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2018-12-14 09:16:00粪青就是觉得只有靠矫正才能降低犯罪率和再犯率，天真
蛮想知道有几个人真的是在矫正体系待过的，还是都只是学术嘴
读法律却失去同理心 如果没有同理心 那要你们干嘛直接弄一个机器审判就好了 因为不思考人心的人与机器人有什么差别 还可能不公正
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2018-12-14 09:18:00m 那你解释一下，为何鞭刑不能用在一年刑期的？
作者:
KingLBJ (KingLBJ)
2018-12-14 09:18:00鞭刑是身体刑，是酷刑。全世界自由民主化的国家没有一个采取鞭刑这种非人道的东西。不懂有人想要这种东西。新加坡也不是民主国家。有什么好羡慕的。
作者: alan4023 (格瓦) 2018-12-14 09:20:00
就问一句 他们的治安有我们好吗？
因为鞭刑不是用来处理这些小罪的，就像妳违规停车会把你抓去关吗？懂？
作者: bob860115 (Bob0115) 2018-12-14 09:20:00
某c才是潜在暴力份子吧？
作者: shirleyA (蝶) 2018-12-14 09:21:00
16楼说安全指数台湾比新加坡高是平行世界吗 新加坡不管是安全国家还是社会安全指数都比台湾高
作者:
KingLBJ (KingLBJ)
2018-12-14 09:21:00台湾是民主国家啊。即便台湾民主还不够好和成熟。你在新加坡骂元首会被关到神经病院耶
这样就能代表民主吗？那不如都不要有刑罚了这么维权的东西，不如都改成悔过书
新加坡至少国家经济搞好 竞争力够强 台湾是有什么本事不羡慕 四小龙之首变成怎样
外部成本也不会算整天在那边讲极端例子，不如也解散警察好了，难道警察执法100%都没错？
作者: bob860115 (Bob0115) 2018-12-14 09:24:00
搞不懂为什么不能鞭刑的人是不是都没看过古典犯罪学啊？
作者:
justinXD (Justin)
2018-12-14 09:24:00完全否定对再犯鞭刑的吓阻效果 也不是理性讨论吧
作者:
KingLBJ (KingLBJ)
2018-12-14 09:26:00自由民主程度完全不值得羡慕没错啊！台湾值得骄傲的是亚洲华语国家最自由民主的没错啊！
作者: feasible (feast) 2018-12-14 09:26:00
台湾犯罪率是连年下降的，重伤害、杀人案也是逐年减少。
作者:
Freeven (夏舞枫)
2018-12-14 09:28:00“没有研究证明鞭刑可以降低犯罪率” 那反过来说也没有研究证明鞭刑无法降低犯罪率呀
作者: feasible (feast) 2018-12-14 09:29:00
问题是如果鞭刑的吓阻效果不明显的话，那还值得给执法机构这么大的权力吗？
作者:
Freeven (夏舞枫)
2018-12-14 09:30:00只是在台湾冤狱的情况也不是没有，只要有一例就是无端加诸于当事人的痛苦了；所以我只支持酒驾鞭刑，有没有酒驾一吹就知道现在各说各话就是没有对照组咩，缺乏鞭刑成立前后的数据只好拿各国数据来张飞打岳飞
作者: bob860115 (Bob0115) 2018-12-14 09:33:00
光看某楼这样讲就知道一般人完全没有对犯罪学的概念，古典犯罪学就是因为酷刑没用所以才诉求理性的司法制度，18世纪就行不通的东西21世纪会有用？请作答
作者:
Freeven (夏舞枫)
2018-12-14 09:33:00阿靠北酒驾好像也不适当，因为吃豆腐乳、红曲等也会造成酒精残值，QAQ
作者:
ali210 (凡)
2018-12-14 09:33:00重刑化会使重大犯罪率上升,这是各国都做出来过的统计资料,不过数据要怎么解读就看个人
作者:
Freeven (夏舞枫)
2018-12-14 09:34:00真假，有统计来源可以看吗？
新加坡鞭刑没有降低犯罪率的论点有相关报导吗？还是你自己乱掰的？
作者:
xgodtw (矿工)
2018-12-14 09:35:00shirleyA 我查的是全球城市安全指数，我们的排名确实比新加坡高 而台湾民主指数更是远胜新加坡
没降又怎样，把那些该死的罪犯全部执行才是重点，一堆杀人不用死的还有免钱饭吃
作者:
ali210 (凡)
2018-12-14 09:38:00几年前做硕论找的资料是这样显示重刑无用,不过这已经进入犯罪学理论了,当时我也找了一些乱世用重典的数据想说服老板结果被钉在墙上
作者: starguardian 2018-12-14 09:38:00
民智未开
作者:
ali210 (凡)
2018-12-14 09:39:00只能说这种涉及身体刑或国家刑事政策的东西不适合只用人民最直观的报应理论去推动前进
作者:
Freeven (夏舞枫)
2018-12-14 09:39:00不是论点欸，论点太多惹 有没有研究“数据”呀，我是没找到，有人有找到的吗？
极刑不是唯一解 多数人只是想满足看别人痛苦就很爽的欲望
作者: peggy50630 2018-12-14 09:40:00
22楼，林语堂没讲过那句话......无知真可怕
嘘某c 要洗几层楼板你可以移民到伊斯兰国家立刻顺心如意了不好吗
作者:
ali210 (凡)
2018-12-14 09:41:00`入研究广泛搜集资料以后可能会有不同想法,很难三言两语说清楚,毕竟一般人还是比较容易被直觉驱动
台湾人被极权统治的劣根性还是太重了 所以才会有那么多智障9.2觉得对岸超棒
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2018-12-14 09:43:00以前的斩首示众，就是满足人民潜在的暴力心态而已，跟治安没啥关系
请教一下受害者的人权呢有没有人可以回答我？还是死人不会说话！？
作者:
ali210 (凡)
2018-12-14 09:45:00数据怎么会找不到...我当嫩嫩研究生就有挖出过一大堆各国数据了,重刑在刑事政策的讨论上一直都有很多人在研究
世界上也只有新加坡和某些伊斯兰国家东南亚国家有鞭刑，你们只举新加坡的治安，怎不一起举北欧废死国家的治安？又怎不见其他有体罚的都是落后国家？ 选择性忽略？
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2018-12-14 09:46:00如果各种酷刑这么有效，能够让社会美好，就不会消失了
有没有人可以解答一下受害者的人权在哪？就问这一句而已！
有些人老是扯什么犯罪学 社会学这种东西是纯科学吗？ 时空背景不同也能拿来讨论的了？
公然侮辱也是犯罪所以八卦一堆肥宅都不该有人权，某m满意了没，逻辑错乱..
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2018-12-14 09:48:00m 请问受害者的人权和你我的人权，有什么不一样？
受害者的人权怎么了？ 不就是因为受害者的权益受到损害所以被害人才会被判刑吗 跟要不要鞭刑的关系是？ 还是你觉得以牙还牙才是根本之道
作者: bob860115 (Bob0115) 2018-12-14 09:49:00
笑了，那中华民国政府做的研讨会说死刑对于吓阻没有显著效果你也装作没看到吗？提醒你一下那时候还说国民党，政治斗争那些屁话就别说了
作者: bob860115 (Bob0115) 2018-12-14 09:50:00
是*
你今天打翻了水 结果有个老人经过摔倒最后死掉了老人的人权在哪？ 你是不是应该要被判鞭刑还是死刑某m要不要回答看看
判刑应该也有分轻重，人家被酒驾撞死了付出的是生命，酒驾犯关三年，试问人权有一样吗？过失和有犯意的人会一样？请问？P大刑罚总则有读过？
今天某m的男女友酒驾某m又要改口了，如果刑法无限上岗，只会让酒驾的人一不做二不休干更多的罪，因为刑责都一样连法律常识都没有
况且打翻了水害人摔死是不能预料的事情可能连判刑的机会都没有最多就是民事赔偿懂？
作者:
sorino (so)
2018-12-14 09:54:00酒驾有杀人犯意?m你的刑法逻辑>
我相信我所爱的人都懂的尊重大家的法益不会做出这种事情
某m再逃避问题啊，你就是自顾自讲爽的无视言论中一堆逻辑问题
结论不变啊 一样是侵犯他人权利 而且你要如何定义有意无意？
酒驾有没有犯意就台湾目前的实务论大概算没有，但是我持不同的意见
作者: bob860115 (Bob0115) 2018-12-14 09:56:00
说犯罪学没用的人要不要先试着反驳一下边沁啊？
作者: feasible (feast) 2018-12-14 09:56:00
我逻辑有点卡住...我今天不管有没有犯意老人不都死了
请教一下你懂过失的意思？你打翻水会擦干他，如果你没有才有可能有故意的嫌疑
作者:
junita (是谁唱起牡丹江)
2018-12-14 09:58:00上法学绪论时，老师也很不支持。我原本很支持
作者:
sorino (so)
2018-12-14 09:58:00你这么厉害懂过失的定义那解释一下你怎么会觉得酒驾有杀人犯意
你一直要把握假设在故意打翻水害他摔死要怎么做沟通？
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2018-12-14 09:59:00我还是搞不懂m的论述，受害者人权 和 一般人的人权，差异在那里？
作者:
ali210 (凡)
2018-12-14 09:59:00读过刑总的人还会问出“被害者人权在哪”这句话有点不可思议,当然不是不保护不重视被害人,而是进入刑罚阶段时,重点在于刑罚的手段能不能有效达成目的,在这过程中是否损益相平,谁不希望社会变得更好更和平
作者: feasible (feast) 2018-12-14 10:00:00
m不是在讲受害者的人权吗？照这么说不管你有没有犯意，老人都死掉了，他的人权在哪里？
作者:
sorino (so)
2018-12-14 10:00:00酒驾-明知有可能肇事,打翻水-明知有可能跌倒
我已经说了打翻水要擦干净你可以把水擦干了再跟我讨论吗
你打翻水就是制造了一个危险的浅在因子 而在这情况下你没有顾好你制造的浅在危险害人受伤了 懂？
所以你觉得过失就没什么问题 就要要轻判吗 家属就该放宽心原谅他吗 呵呵
照某m逻辑 乱停车 超速 违法切车道 在不该右转的地方右转 在精神不济时驾车都该鞭刑了，因为都可能至人于死，那台湾应该会立刻乱成一团，因为南部可能三人就有一人中奖
作者:
sorino (so)
2018-12-14 10:03:00况且打翻了水害人摔死是不能预料的事情可能连判刑的机会
作者:
flower42 (肥宅å°èŠ±)
2018-12-14 10:03:00呵呵
还是在你眼里 酒驾犯酒驾的目的都是想撞死人 而不是单纯想回家而已
作者:
sorino (so)
2018-12-14 10:04:00我觉得你还是回去好好从法学绪论开始上课比较好
啊不就一堆键盘法官好棒棒 只知道鞭刑死刑很爽 真正又没有学过法律都不知道呢呵呵 反正别人死活不管我的事我爽大家爽就好了 某c逻辑大guy94这样 说别人不支持就是潜在罪犯更好笑了 这位支持的c大大概是潜在暴力罪犯 支持先把这些人抓去鞭一下
他的目的是回家还是撞死人？ 如果他的目的只是想回家 他并不想撞死人 是不是要轻判 家属是不是要原谅他
作者: flowersuger (Mia) 2018-12-14 10:05:00
赞同鞭刑也赞同废死！最好每年都固定打几下，让牠生不如死才是最好逞罚不是吗？武侠里留他一命都是酱子说的XD
希望法普教育向下扎根,公园老伯式的评论指点政策走向会很可怕啊
你个人认为有 我个人认为没有 要不要办场公投 让大家投票看看有没有？
所以你的意思是酒驾犯是无辜的因为他只是想回家车祸也是过失导致没有任何可以苛责的地方完全是上天的安排？
我刚刚看推文的确自己有讲不当的地方，我的意思是如果没有注意到打翻水的话是过失，如果有注意到而为擦干的话就有问题了没
地上的那摊水就跟酒驾一样 平常是不会死人的 但一个不小心 可能就有人被你害死 那你的初衷是想杀人吗？ 你要不要在定义一下你的蓄意跟过失的差别
酒驾就如同打翻水而不擦干一样，而没注意到打翻水是不同的
我没说没注意到啊 我也没说不擦干啊 但你不会身边随时有抹布拖把擦干 懂？
所以是不是应该 没有把水擦干的人 都要跟酒驾犯一样重刑 最好鞭死他这样
你没有带也要想办法啊！你任意放任不管造成危害难道没有错？
作者: feasible (feast) 2018-12-14 10:13:00
所以酒驾没有造成意外是可以的？
作者:
okwep (草鞋)
2018-12-14 10:14:00赞成阿，犯罪本来就该重罚才有警惕效果，帮说犯人讲话的只会让人觉得恶心跟虚伪
那酒驾却没有造成意外是不是就没事了 毕竟有没有造成意外是不同的
法律规定不能酒驾但可以打翻水，但是不能害人受伤酒驾有刑责但是打翻水没造成意外是没有犯法的
作者:
sorino (so)
2018-12-14 10:16:00你刚刚说的是不可预期所以阻却违法喔,跟有没有擦干无关你到底知不知道你用了什么法律概念阿
作者:
gogolct (無良ä¼éµç‹—)
2018-12-14 10:17:00讨论这种不可能执行的事情根本没用
所以在你眼里某人制造了个危险因子 打翻水(酒驾)最后害死人了 是不是应该都要判重刑呢
作者: jennifer4551 (lusheep ) 2018-12-14 10:19:00
没思考过欸
P大分得清民事跟刑事的差别吗好人不应该酒后驾车这是常识吧
那为什么打翻水没刑事责任？合理吗？你讲的就叫常识？长知识了
作者:
sorino (so)
2018-12-14 10:22:00你说可以阻却刑事但可以民事,但在这争点一直都在刑事阿
某m在逃避问题了，原来ptt有人不知道台湾本来没有鞭刑，以后也不可能有
不一样？ 那受害者的人权在哪 都是一条人命 怎么有轻重之分 你有替摔死的家属想吗？
作者: yu312 (yu) 2018-12-14 10:25:00
昨天看照片，坦白说我觉得很可怕
都2018了大家要知道酒后不能驾车啊，虽然某人还不知道
酒驾入罪的原因就是可能至人于死，打翻水也可能至人于死，酒驾有刑责是因为让人死掉的可能性比打翻水高。如果今天可能至人于死的行为一律重刑，不用考虑比例原则，那打翻水跟酒驾也没什不同了，就像有人认为酒驾跟杀人也无何不同，懂了吗
你可以问问看被酒驾撞死的家属和过失死的家属，我相信他给你的答复不会一样酒驾有犯法打翻水没有很困难了解吗
酒驾有刑责是有理由，不是因为政府爽所以有刑责，懂吗某m逻辑真的很烂
楼上可以不要这么悲愤吗只会攻击？不能讨论？在你可以问问看啊我认为是这样你问到一样可以来打脸我过失跟故意就是比例原则的差异啊逻辑真的行吗
然小灯泡的爸爸刘大经在庭讯后首度正式表态，坦言自己的生命有一部分已在女儿逝去时死去，对于凶嫌的道歉则是不接受，甚至表明希望法院判王景玉死刑
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2018-12-14 10:34:00台湾人民比受害者更激愤，猎巫很开心吼
而且某m还没回答苦刑那么好为何新加坡以外的先进国家都不用的原因那些国家都是白痴吗
作者:
ru04ul4 (拒绝)
2018-12-14 10:36:00要用温和一点的文字 那些国家的立法者欠缺新加坡的智慧
XDDD 哇 我不知道这样反复的改变想法对于你所提出的 问家属会有不同答案 是个表示支持的现象
新加坡是华人多数的国家，华人就是喜欢暴力，从中国到新加坡难怪台湾也想跟进台湾哪里国情需要学新加坡了除了都是华人这点以外
作者: fujizaki (豆腐) 2018-12-14 10:38:00
学过法律还是挺赞成鞭刑的呢 酒驾先抓来鞭一鞭
作者:
frice (Frice)
2018-12-14 10:39:00惩罚方式可以讨论 该改善的是执行力
作者:
ru04ul4 (拒绝)
2018-12-14 10:39:00台湾不是国家
支持,不然那些被犯罪的人就是天生倒楣阿,反正关一关
作者:
owenye (truth_searcher)
2018-12-14 10:46:00新加坡好像是用机器鞭吧，不会有执行者的心理问题。
作者:
bbb1564 (禽兽大大)
2018-12-14 10:47:00不支持鞭刑是因为只爽到旁观者 被害者所受的伤害并不因此弭平 所以不适合用国家力量去推动
作者: conie88 (zone) 2018-12-14 10:57:00
旁观者的确很会= =悲愤到我懒的讲
潜在罪犯 真的有够蠢 反对的人就非我族类 到底是多幼稚才会说穿这种话啊
作者: ImaginaryTea (Tea) 2018-12-14 11:10:00
支持鞭刑的人是真的有研究过此刑罚真的能降低犯罪率吗？若是没有，那你们就只是想看到犯人受罚泄愤而不是真的想解决问题啊。可以进步一点吗？
作者: smt3457 (jacky) 2018-12-14 11:15:00
赞成
真不知道你们要怎么解释叶少那种把妈妈撞倒人首分离爸爸伤心猝死 女儿不想原谅的状况
作者:
kairi ( )
2018-12-14 11:17:00不赞成，台湾司法这么垃圾，有鞭刑以后大多是打无辜的人啦
作者:
kissung (天堂鸦)
2018-12-14 11:19:00赞成
作者: javvvva (javvvva) 2018-12-14 11:25:00
不赞成 看看马来西亚 有多好？
回归实务面，鞭刑的程度如何裁量？超过必要性无法阻却违法时由谁负责 执行者还是国家？
作者: hoohjoe (玖玖玖) 2018-12-14 11:31:00
鞭刑只是满足群众快感，死刑的疑虑是司法制度不完善
作者: polaroidd 2018-12-14 11:41:00
支持
作者: syw936210 2018-12-14 11:44:00
支持酒驾者鞭刑
作者:
color3258 (极至透明边缘魔法师ANN☑)
2018-12-14 11:44:00废死跟人权团体不准许 台湾目前很多判刑都低 我支持鞭刑 酒驾 性侵 杀人 毒驾 贩毒 一律鞭刑
作者: Rick790418 (夜寒) 2018-12-14 11:47:00
不能降犯罪率又如何？我就是想看罪犯受罚痛苦，让他们知道受害者的感受
作者: fghluluop 2018-12-14 11:51:00
纯嘘粪青，能不能好好讨论
法律最重要的目的是让人察觉罪恶吧……感觉鞭刑会在人治下变得很糟糕
作者:
wayne530 (waynne)
2018-12-14 11:55:00民主倒退
作者:
yulin0619 (来自中国北方的一只鹅)
2018-12-14 11:57:00鞭刑的目的不是降低犯罪率，是因为我想看犯人被鞭刑
作者:
jtoro (鲔鱼)
2018-12-14 11:59:00推572楼
作者:
iuexeyz (路牧雅)
2018-12-14 12:02:00我不懂给累犯人权干嘛，学法律和这个议题什么关系吗
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2018-12-14 12:36:00不到本来处罚想要的意义
作者: anthony213 (安东妮213) 2018-12-14 12:43:00
为什么那些支持鞭刑的人没人想去请自己区的市议员帮忙提案修改现在的法律却只想要鞭刑？？？一个国家里面的公民连自己的权益都搞不清楚还想谈鞭刑的存在与否？？？？
作者:
millyyuri (millyyuri)
2018-12-14 12:51:00一个需要用暴力让人民能恐惧与满足的国家比较进步，还是不需要也能满足与安心。哪个才是进步，哪个是退步？有时候这是一种选择。如果我国人民九成渴望鞭刑不然整天恐慌，那政府自然会实施。但现在没有，我们人民还是安居乐业、犯罪率年年下降，那是因为我国一直在进步中。进步的顺利没有往后退的理由。
作者:
chinpopo (chinpopo)
2018-12-14 12:56:00所以有数据能证明这样可以降低犯罪率？戒严时期的犯罪率比现在还高呦
希望我不会想mor大一样 明明知道有盲点却选择无视真的很可怕
作者:
opprticx (当当当大胆的寄了，)
2018-12-14 12:58:00就办一个鞭刑入法的公投,不就好了!
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2018-12-14 12:59:00台湾天天出现家暴分尸案，你跟我在同个时空吗？没在看统计数据的喔，就跟你说不要看台湾那些智障新闻
作者: joyman77102 2018-12-14 13:11:00
用数据来看 要不要使用 不觉得很白痴吗 你以为犯罪动机可以被数据化吗
作者: ncuepacer 2018-12-14 13:12:00
稍微读下法学都不会支持啦
作者:
a123zyx (小企)
2018-12-14 13:14:00不觉得鞭刑可以多吓得到谁
作者:
chinpopo (chinpopo)
2018-12-14 13:14:00不看数据要看啥？看你脸色？
作者:
zoophile (mockingbird)
2018-12-14 13:18:00好多暴民 难怪台湾没人权
作者: pillowkiller (pillow) 2018-12-14 13:20:00
降低犯罪率本来就不是刑罚的唯一目的
作者:
beams156 (beams)
2018-12-14 13:26:00性侵犯绝对要鞭刑
作者: firefox1 (无心) 2018-12-14 13:34:00
性侵鞭前面 诈欺鞭后面
你如果不相信台湾司法为什么还要赋予它那么大的权力？
作者:
B10112047 (handsomelone)
2018-12-14 13:49:00推文讲这么多，公投办下去就知道谁没穿裤子了啦^^
支持啊 我就是喜欢看贱人被惩罚 我就是心理扭曲 好爽
作者:
cashko 2018-12-14 13:59:00那ga大是在说我吗？请你明指是那句你觉得有问题支持公投啊XD
作者:
QT1020 (QT1020)
2018-12-14 14:50:00不赞成以暴治暴
作者:
kiradu (奇乐)
2018-12-14 15:14:00笑死，执行者是家属这种话都说的出来
作者:
myWDW (Zed's dead baby.)
2018-12-14 15:50:00真棒棒 干脆弄个罗马竞技场 还可以卖票拼观光 重大罪犯一律游街让大家吐口水 最后在一人捅一刀当街烧死 顺便连珠九族吓阻效果一级棒 原po说好不好啊
作者:
daaaat (daaaat)
2018-12-14 16:27:00原本支持，跟你一样是觉得可以有吓阻作用，可是看了很多跟法律相关的书和文学著作后变成不支持。我们会觉得有吓阻作用，那是因为我们本来就比较不会犯那些事。比起吓阻，这是给权力者更多控制、操弄的工具他们行使后可以说“这是人民赋予的”。真的想犯法或者价值观完全跟一般人不同的人
作者:
pttsea (心-永远跟随光)
2018-12-14 16:31:00支持去参观过监狱后更加肯定。
作者: liorot99933 (pastorale) 2018-12-14 16:34:00
纯嘘某c
作者:
cashko 2018-12-14 16:42:00罪犯有两种，一种是怎么罚都不会怕，但不可否认也有很多是会怕会顾忌的，并不是所有罪犯都是有什么极刑他都不管的，有杀童者曾说“因为觉得台湾不会判他死刑所以可吃牢饭才做的”，很多人不是本来就不会做这种事，而是衡量了后果觉得代价高，才不会做这种事
作者: ohiloveUK (国王陛下万岁) 2018-12-14 17:11:00
ccy该去读读相关论述，不要再只靠着感觉来发言了。
作者: zxc1020305 (理解不能) 2018-12-14 17:12:00
其实这跟司法制度受不受信任也有关，如果一边喊法官恐龙一边喊支持死刑，那肯定搞错了什么。
作者: IiiiIiIIiiM 2018-12-14 17:35:00
赞成性侵打鸡鸡 嘻嘻
作者:
SINW (SIN)
2018-12-14 17:35:00赞成 尤其是假新闻
作者:
kiwihou (Kiwi.Y)
2018-12-14 18:32:00不赞成...司法的作用那么有限，却敢赋予酷刑的权利，不怕落到自己头上？不是自己问心无愧就不可能发生耶，例如性侵，诬告的案子那么多，有一天你百口莫辩也不是不可能发生，鞭刑相对其他刑罚而言更容易造成不可回复的心理创伤吧
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2018-12-14 18:47:00我的推文也被修掉了QQ，上句不见了，剩下句意义不明，干脆两句都帮我删掉好了
作者:
susna80 (胖丁)
2018-12-14 18:57:00学法律后觉得矛盾+1
作者:
pttsea (心-永远跟随光)
2018-12-14 19:38:00我也学过法律，只能说那些论述的教授常常都是一生平顺那种，讲的东西都是不知人间疾苦。去参观监狱，里面管理员意外淡定，但问到相信犯人会改过吗？得到摇头答案。现实跟理想是不同的。
作者: Morigan (低调是我的风格) 2018-12-14 20:03:00
重点在根源，今天台湾的安全是大家一起发自内心维护的，并非用多重的刑罚造就出来的，你那叫做治标不治本。
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2018-12-14 21:04:00酒驾扣车销毁吧 没车总不能酒驾了吧
作者: Lynn1122 (Lynn1122) 2018-12-14 21:28:00
某些推文的逻辑真是呵呵 好啦好啦 那整本六法全书唯一死刑如何
作者:
owomeow (meow)
2018-12-14 22:21:00死刑鞭刑只是给社会大众一个交代，不是抑制犯罪的手段
作者: oliver32127 (oliver32127) 2018-12-14 23:05:00
自己觉得没有鞭刑死刑就可以犯罪的才是最大潜在犯罪者啦
作者:
aweee (L.L.)
2018-12-14 23:49:00同意345楼
支持酷刑我根本也没想看受刑人受刑的样子 最好酒驾性侵直接断手脚
废死ok啊，但要让那些人化学去势或进行某些切除手术
作者:
uwmtsa (补刀)
2018-12-15 02:52:00赞成鞭形。特别是暴力犯。惩罚不应以矫正或降低犯罪率为唯一考量或目的法律对守法的人不公平的话，所谓人道只是假掰的伪善台湾解严前银行抢案还有掳人案是比现在少没错吧?台湾总犯罪人数到80年代都还在4万人上下，到了2005前后就破20万了，严刑峻法没用?那个年代有人割了小孩的喉还说杀一两个人不会被判死?不用扯犯罪率低的国家，这个国家没那个水准就是需要严刑
原来我都活在同温层 原来大家说鞭刑都是假的 这么多人反对=_= 但我还是100%支持鞭刑酒驾跟性侵犯
就老问题啊 你不相信台湾司法却支持鞭刑?你确定鞭刑会鞭到真正犯罪的人身上?
作者: Colitas (观察者) 2018-12-15 08:57:00
兴高采烈的赞成在人身上用刑的人 才是潜在罪犯吧由国家公然展示给人民 有力量的人可以对没有力量的人羞辱到什么程度 这本身就是危险的行为