Re: [讨论] 我认为以核养绿应该投同意!

楼主: OfficeGL (努力上班族)   2018-11-24 07:11:13
反核可以啊
燃煤 天然气等火力发电厂请盖在台北
不要整天污染台中 桃园 高雄
看到一堆台北人反核说其他多好
就觉得恶心
牺牲桃中高的环境,给台北人爽
台北人有良心吗
引述《Zuiho (寄站内信呛输人就拒收信?)》之铭言:
: ※ 引述《n91324 (不丹)》之铭言:
: 前面自吹自擂删除
: : 1.核电厂所在地的辐射问题
: : 一次胸部X光所承受的辐射剂量约是0.05mSv
: : 一趟台北纽约来回班机约是0.156mSv,
: : 核电厂周遭一年所允许的总剂量为0.01mSv,
: 建立在不出事的前提下
: 摸着心想想
: 福岛发生在台湾会怎样?
: 台电比之日本
: 谁比较优秀?
: : 而燃煤发电厂周遭的辐射远超过核能发电10倍以上
: 结果这个公投主张未来燃煤40%
: 这个公投意图推翻的非核家园主张未来30%
: : “核能电厂附近民众致癌机率是自然致癌机率的3百万分之1”
: : 其他数字可参考以下连结,结论都指向核电厂有辐射,但不是辐射伤害的主因。
: : (http://zh.nuke.wikia.com/wiki/%E8%BC%BB%E5%B0%84ABC)
: : (http://archived.chns.org/[email protected]=5.html)
: 核终的资料实在不用拿出来自吹自擂
: : 2.车诺比及福岛事件
: : 车诺比及福岛核灾,是不会在台湾发生的。
: : 车诺比是因为人为关闭保护装置且无设置围阻体
: : 且使用旧式的石墨反应炉才造成
: : 现今台湾核电厂皆有设置围阻体并且使用轻水式反应炉,可有效冷却避免发生同样事

: 福岛也是轻水炉
: : 福岛的成因除了天灾外(五百公里的断层带发生地震引发的海啸)
: https://e-info.org.tw/node/214983
: “台大地质系教授文陈山指出…40年前,台湾开始建造核电厂时还没有“活动断层”这

: : 亦有人祸(可参考连结内说明),
: : 而“500公里的断层甚至比台湾还长,所造成的地震也远大于台湾记录上所有的地震

: 你比台大地质的教授更懂?
: : 再者根据台湾的地形以及核电厂的选址
: : 除了海啸规模不会到达14公尺的等级外,更别说在福岛核灾后所加高的海啸墙了。
: : (https://goo.gl/Sgei2a)
: 如果不会发生
: 为什么要盖墙?
: 既然盖了墙
: 怎么保证不会有更大的海啸?
: 福岛之前他们也认为发生大地震机率很低
: : 3.福岛核灾外泄之辐射后续风险?
: : 根据世界卫生组织的资料(https://goo.gl/UgfqnG)
: : 核灾后日本内外的罹癌率已被证实和核灾无直接显著之关系
: : 此论点和OECD(经合组织)、UN(联合国)、IAEA(国际原能总署)提出的报告结论皆相同

: 这是2013的资料
: 今天是2018
: http://m.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2352303
: https://www.thenewslens.com/article/103529
: : 人类对辐射的研究已经相当成熟,
: : 从广岛长崎幸存者的研究,到其第四子代的研究,70年以来已经累积数十万人的研究
: : 可以很明确地说福岛这样的剂量远远低于可能发生辐射伤害的剂量。
: : (可参考ICRP(国际辐射防护委员会)第103号文件)
: 那为什么很多福岛居民还不能回家?
: 即使日本投入数兆元除污
: 从2011年除到今年
: 都还除不完
: 很多人无法回家?
: https://opinion.udn.com/opinion/amp/story/10481/3308678
: : 4.发电成本及发电比重比较
: : 非核家园目标:再生能源20%、核能 0%、天然气50%、燃煤30%
: : 以核养绿目标:再生能源10%、核能20%、天然气30%、燃煤40%
: 整天攻击燃煤污染却主张烧更多煤?
: : 2017发电概况:再生能源 5%、核能 8%、天然气34%、燃煤47%
: : “以核养绿的燃煤比例高于非核家园?”
: : 其实相较于现况仍是减低的
: 对拥核来说30>40?
: : 只要将核一二三四启动,便可达成目标数字,进而降低燃煤及整体火力发电比例。
: 最老的核一1号机今年40岁
: 最年轻的核三2号机2025年40岁
: 核四在封存前都没有完工
: https://imgur.com/pxdlzIp
: : 另燃煤相对于燃气而言,是相对便宜且稳定的
: : (https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=52)
: 拥核处理了核废料了?
: 确定多少钱可以处理核废料了?
: 既然不行
: 说核能便宜根本就是谎言
: : 然而天然气的进口及价格相当不稳定
: : 光今年11月涨幅就高达45.6%,产地俄罗斯冬天甚至经常以断气恐吓欧洲
: : 使得能源议题更会是国安议题
: 美国官方表态支持非核家园
: https://money.udn.com/money/story/5641/3334559
: “转型非核家园 郦英杰:美将助台满足能源需求”
: 美国人会提供天然气给台湾
: : 以非核家园发电比例保守初估,相较于现在电价会上涨至少20%
: 老话一句
: 拥核处理了核废料了?
: 确定多少钱可以处理核废料了?
: 如果美国核电厂因为成本高昂被迫关厂
: 台湾何德何能可以闪过?
: https://www.coolloud.org.tw/node/91963
: “
: 美国NRC前主委鳛F博士w对台湾核电未来的声明:
: “历史已经证明,核电是一种不可靠且昂贵的技术。美国正在陆续关闭核电厂,因为在

: “
: : 燃煤燃气的比例选择,似乎还有待商确。
: : 而核电的成本一直以来都是在1元/度附近,
: : 近年因核废料被阻挡不能处理、阻挡重启不能发电
: : (除役与处理核废的成本几乎是固定的)
: 说谎
: : 导致目前核电的成本上涨至一块多(成本相同但发电量降低)
: : 但终究还是个便宜且干净的选项。
: 核研所算出来的核四预估发电成本 2.43
: https://goo.gl/U2w8kP
: 目前他还没完工
: 成本只会更高
: : 5.核废料处理问题
: : 核废料的处理,是政治问题而非技术问题。
: : 核废料早就可以处理
: : 核废料早就可以处理
: : 核废料早就可以处理
: : 核废料早就可以处理
: : 太重要而 且大众最容易误解核废料是无法处理的
: : 所以讲4次
: 错了
: : 法国已经处理50年以上,俄国的反应器亦可以处理核废料且运转超过30年。
: : 补上旧闻(https://tw.appledaily.com/headline/daily/20150317/36440902/)
: 拥核的老说核废料可以出国处理
: 都是反核作梗
: 我一查那个计划只是现有一万多束抽1200束出去处理
: 这样就一百多亿
: 二十年以后还是有核废料要运回台湾
: 分离出来的铀钸没人买的话还是要运回台湾
: 连核四的未使用燃料都没人要怎么保证这有人要?
: : 不论其中政治因素,至少代表国外愿意接收核废料来做处理
: : 而非不能处理只好选择掩埋。
: 会送回来
: : 但是这二十年来,反核团体不断说核废料无法处理,并且挡下所有处理方式
: : 大家就以为无法处理,但实际上是可以送出国做处理的。
: 错了
: : 如同“塑胶可以回收,但是一直问"要埋在哪里?"”的对话是没有交集没有意义的。
: 事实就是无法处理
: : 世界上有5%的新燃料来自再处理的MOX燃料,也就是核废料处理后产生的燃料
: : (https://goo.gl/6cEhtL)
: https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/37/article/2905
: 用mox是不得已
: 这个比一般燃料棒贵上数倍
: 而且原本预定帮台湾处理的法国
: 自己也转向弃核了
: https://news.pts.org.tw/article/364422
: 法国预定2025年
: 从现在核能占总发电量75%降到50%
: 这个政策目前争议是要不要降那么快
: 不是不要降甚至提高
: : 代表着台湾产出的核废料仍有商业价值(处理后可再发电),因此是可以送至国外处理

: 同前
: 而且如果这东西有商业价值
: 核四的燃料棒
: 没使用过的
: 还没有那么大辐射线的
: 送人都没人要
: 还要付钱求原厂买回去?
: : 至于掩埋场的选址的确是个问题
: : 但兰屿到目前并无相关研究可证实因为核废料而有后续
: : 健康上的影响问题,和前项提到之研究结论不谋而合。
: 兰屿只是低放
: 真正可怖危险的高阶放射废弃物
: 还在各核电厂里面
: : 6.以核养绿没有绿?
: : 统合以上,核能就是种绿能,便宜又干净。
: : 如果你不喜欢绿能这种说法 你可以称之为洁净能源
: : 核能是公认的洁净能源
: 那为什么从苹果到谷歌
: 评估供应商绿能使用量的时候
: 没有人把核能当成绿能?
: 甚至于台电自己发的绿电凭证
: 也没有纳入核能发电?
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%81%E8%83%BD%E6%BA%90
: : 转贴以核养绿网站的说明,
: : 以核养绿,有三重涵义:
: : 一、核能就是绿能,是对环境冲击最小的安全清洁能源。
: 同上
: 连台电都不支持这个论点
: : 二、用成熟的绿能为不成熟的绿能,打下未来发展基础。
: 苹果谷歌等跨国企业也没人信这套
: : 三、避免大规模开发再生能源,留给生态休养生息空间。
: 可以谷歌这个关键字
: 珊瑚 白化
: 就在台湾垦丁国家公园
: : 核能与再生能源并用,才是真正的能源转型国际趋势。
: 世界最多核电厂的美国
: 核电厂一个个关门
: 世界核电比例最高的法国
: 决定弃核转弯
: 国际趋势?
: 呵呵
: : 7.德国经验
: : 可直接参考 https://www.ettoday.net/news/20160514/697931.htm
: : 结论就是贸然大量增设再生能源会导致电力成本上升
: : (德国民生电价约为台湾四倍)
: 德国是笨蛋这样还坚持非核?
: 拥核如你认为你比较聪明?
: 法国看到德国这么惨还跟进非核?
: 两个一样笨?
: : 因此废核并且高度依赖再生能源是好的吗?
: : 至少以德国经验来说并非如此。
: 同上
: : 福岛事件在当时媒体的渲染下的确造成社会大众的恐慌,但
: : 福岛核灾中,多少人因为辐射死亡?0人
: https://www.thenewslens.com/article/103529
: : 福岛核灾中,多少人因为辐射罹癌?0人
: 当时福岛第一核电厂的厂长也因为癌症死掉了
: : 虽不能保证未来不会发生什么事情
: : 但单和“核能”有关的危险都被证实并无媒体所报导的那么严重
: : 因此贸然的将一个干净、便宜、安全性高的能源直接打入黑名单,
: : 绝对是人类的损失。
: 同上
: 呵呵
: : 分享NASA科学家James Hansen谈论核能的影片
: : (https://www.youtube.com/watch?v=bFrxfHX6_IY),
: : “每一次有飞机坠毁,不代表我们永久拒绝航空业
: : 相反的我们找出坠毁的原因在哪,然后将新飞机盖得更安全”。
: : 因此,科技在进步,相信科学(Science)吧!
: : 如果同意以上的话,请向亲朋好友宣达这些论点,
: : 否则迎接台湾人的将会是更高的电价
: : 更严重的温室效应以及更严重的生态破坏。
: : 有任何疑问欢迎提出讨论,让真相越辩越明,不再只靠恐惧与感觉做决定。
: : 公投第十六案,票投同意。
: : 感谢 物理所的学弟提供的论证资料来源
: : 欢迎任何形式的转载!!!!
: 所以
: 我反核

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